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Der USA Bären-Thread


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Stocks Are in a 'Tug-of-War' In Sluggish Economy:

3
30.10.09 14:39
Stocks Are in a 'Tug-of-War' In Sluggish Economy: El-Erian
ECONOMY, MOHAMED EL-ERIAN, HOUSING, GROSS DOMESTIC PRODUCT, GDP, STOCK MARKET NEWS
Posted By: Jeff Cox | CNBC.com
CNBC.com
| 30 Oct 2009 | 09:33 AM ET

The economy faces a slow creep higher while stocks will see volatility amid a "tug of war" over probable recovery scenarios for 2010, Pimco CEO Mohamed El-Erian told CNBC.

 

While Thursday's reading on gross domestic product showed the economy growing at a 3.5 percent clip, such movement probably isn't sustainable because of pressure on consumers, El-Erian, who helps run the world's largest bond fund, said in a live interview.

"A lot will depend on what else happens in the economy," he said. "We are getting at a really critical stage where everything has to come together for us to be able to sustain growth at this point."

Growth likely will be closer to 2 percent going forward as consumers continue to shed debt, he added. Mortgage rates could move another point higher as the government winds down programs aimed at helping the housing market recover.

At the same time, investors will face tough decisions about what to do with their money amid conflicting signals about growth while interest rates remain too low to stay in cash.

"They're pushing you to take more risk," El-Erian said. "On the other side there's a growing recognition that 2010 is going to be difficult. You're getting this tug-of-war going on and you're going to see quite a bit of volatility."

He called on the government to ease back on some of its programs, particularly its buying of mortgage securities. But he added the government has to be careful not to "upload all the mortgages it has bought into a market that is not able to absorb it."

 

Until the housing market recovers, the economy will not reach a point of "escape velocity" where some of the positive signs are enough to signal long-term robust growth, El-Erian said.

"The gravity is still there," he said. "It has to do with the deleveraging, it has to do with regulations that we're seeing increasing. You're only getting to escape velocity if you get the handoff to the consumer. Companies are still hesitant. We're not yet at the point of escape velocity."

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US Konsument versaut den Bullen die Stimmung

6
30.10.09 14:57

Consumer Sentiment Slips in October - Reuters/UMich; Chicago PMI Index at 54.2 in October

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Stöffen:

Soros Says "Bloodletting" Yet to Come for LBOs

8
30.10.09 15:28
Oct. 30 (Bloomberg) -- Billionaire investor George Soros said a “bloodletting” may be coming for leveraged buyouts and commercial real estate amid the worst slowdown in 70 years.

“In commercial real estate and leveraged buyouts, the bloodletting is yet to come,” Soros said today during a lecture organized by the Central European University in Budapest, where he was born. “These factors will continue to weigh on the American economy, and the American consumer will no longer be able to serve as the motor for the world economy.”

Lenders worldwide have logged $1.66 trillion of writedowns on bad loans since the start of the credit crisis in 2007, according to data compiled by Bloomberg. Moody’s Investors Service expects the global speculative default rate to peak at 12.5 percent this quarter as the U.S. and European economies struggle to recover. The rate rose to 12 percent in the third quarter, from 2.8 percent a year earlier, Moody’s said Oct. 6.

The global economic recovery is “liable to run out of steam,” and a “double dip” recession may follow in 2010 or 2011, said the 79-year-old Soros.

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aDY0DAlVpb6M
Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!
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Report on US GDP Growth Was Actually 'Horrible': F

7
30.10.09 16:12

Der USA Bären-Thread 6800974media.cnbc.com/i/CNBC/Sections/...cs/__ANIMALS/vutlures_1.jpg" style="max-width:560px" />

Report on US GDP Growth Was Actually 'Horrible': Faber
BEN BERNANKE, FEDERAL RESERVE, INTEREST RATES, COMMODITIES, POLITICS & GOVERNMENT
Posted By: Robin Knight | CNBC Assistant Web Producer
CNBC.com
| 30 Oct 2009 | 10:28 AM ET

U.S. third-quarter GDP data was "horrible" and investors will soon realise that it wasn't as good as they initially thought, Marc Faber, publisher of the Gloom, Doom and Boom Report, told CNBC.com.

 

"I wouldn’t rely on the GDP figures and I think the market will actually realise that they were quite poor," Faber said.

The figures, which pleased investors by beating analysts' consensus expectations Thursday, didn't give positive signs for personal income and unemployment, Faber pointed out.

U.S. gross domestic product grew at 3.5 percent on an annualized basis, showing that the economy was, at least unofficially, out of its longest recession since the great depression. But Faber told CNBC.com that the figures were not always reliable. "I wouldn't rely on GDP figures, you can manipulate them," he said.

Stocks rallied after the data and closed sharply higher across the board as investors welcomed the news.

"It's a very important piece of evidence that we are on the road to recovery," Chris Wyllie, head of portfolio management at Iveagh, told CNBC. "The fact that it beat expectations is obviously a positive… The fact that the consumer was stepping up to the plate was a big driver." 

Other analysts were more pessimistic and thought the strong third-quarter figures would be as good as it gets for the U.S. economic recovery.

Avoiding Government Bonds

The Federal Reserve could be set to repeat its mistakes of the past by keeping interest rates at practically zero for a protracted period, according to Faber.

"The risk on interest rates is on the upside and it will surprise you how high they will be in 5 or 10 years time," Faber said.

 

Bernanke only ever targets core inflation, Faber pointed out. But that strategy misses the point and it was the main cause of the current crisis, he said.

"How many people in this room can live without food and energy?" he asked a packed conference hall at the World Money Show. "Maybe at the Federal Reserve," he added.

Faber does not recommend investing in government bonds and said the only condition where government bonds would be a good investment would be if there was further weakness in the economy. Even then government bonds wouldn't be a "happy place to invest," he added.

The Federal Reserve's policy of low interest rates has led to enormous economic volatility and to a "total mispricing of capital," Faber said referencing previous periods of low interest rates. 

The "ballistic" surge in oil prices seen in 2007 and the first half of 2008 was caused partly by a lack of investment and rising demand from Asia, but it was aggravated by the Fed slashing interest rates, Faber said.

 

"Fed policy encouraged people to further speculate in commodities," he said.

The rising fuel prices also acted as a tax on people's income and aggravated the strains on U.S. consumption, he added.

Faber pointed out that there is currently a tug-of-war between the government and corporations and consumers. The government is pushing corporations and consumers to increase leverage, while they try to reduce borrowing in the wake of the financial crisis, he said. 

"If you have a drunk and he is drunk, you try to solve his problem by giving him more … this is role of the government. In my opinion this worked very badly," he said.

Mugabe is Bernanke's Mentor

The economic boom period before the financial crisis was the only synchronized global boom in the history of capitalism, Faber pointed out. The only country in recession at that time was Zimbabwe, and that was because it was run by Robert Mugabe, Faber said.

Mugabe is the "mentor" of Bernanke, Faber said, causing an outburst of laughter from the conference.

Investors should have at least 50 percent of their money in emerging economies and should be accumulating Asian stocks, Faber said.

Faber also recommends buying only one U.S. Treasury bond and putting it in a frame on the wall. He said it will only be good for showing the grandchildren as it will become worthless.

Faber also suggests holding "some gold" and warns against trusting fund managers.

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thostar:

Das CIT-tern geht weiter an den Börsen

6
30.10.09 16:44
aber Bären aufgepasst - long-short bleiben, denn siehe alle Dumpfbacken-threads, wo die Nachkäufer sich heissreden.
Jetzt - nein jetzt - und jetzt noch billiger ;-)
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daiphong:

schnurrt ja wie in alten Bärentagen

5
30.10.09 16:54
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sparki:

"Bullenfalle"

9
30.10.09 17:41

Sieht so aus als wenn wir das erste Mal seit März eine Bullenfalle gehabt haben..... ;-)

Das nachfolgende Zitat stammt stammt von gestern nach Bekanntgabe der GDP Zahlen und bezieht sich auf die Entwicklung des US $  am Vortag ( als der US Markt 2% verloren hatte ) 

Wenn ein Veteran wie Art Cashin Angst vor einem Crash ( ZITAT: "Meltdown, "800 Point Plunge") hat nur weil der $ nach einer langen Talfahrt keine 2% intraday Erholung vertragen kann sollte man zumindest mal kurz innehalten.....

Alleine das einer der wenigen denen man überhaupt noch zuhören kann ( mit 40 Jahren Parketterfahrung ) dieses Zitat rausgehauen hat ist "bemerkenswert"...... Sagte ja bereits das der Aufschwung alles andere als "robust" ist...... Dieses Zitat hat allerdings selbst mich als Überbären überrascht..... 

 

Der USA Bären-Thread 271254
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Malko07:

Alles wir gut!

10
30.10.09 17:45
Oder: Heute verschwinden etliche Bullen im Loch Tulla.
(Verkleinert auf 82%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 271258
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PursuitOfHap.:

krass, wie in alten bärentagen.

4
30.10.09 17:51
dafür mussten wir auch verdammt lange warten...
"When the capital development of a country becomes a by-product of the activities of a casino, the job is likely to be ill-done." (Keynes)
Antworten
Malko07:

Das Spiel hat ernstlich begonnen:

13
30.10.09 17:53
Der USA Bären-Thread 6802019

Wir gehen hochvolatilen Zeiten entgegen und am Ende könnte es der einen oder anderen Bank das Genick gebrochen haben.
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relaxed:

#51660 Zum "ernstlich" gehört ein "witzich" ;-)

4
30.10.09 17:58
#51660 Zum "ernstlich" gehört ein "witzich" ;-)">
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Stöffen:

Tanzt ihr schon auf den Tischen

13
30.10.09 18:00
oder habt ihr noch genügend Bodenhaftung??
Der USA Bären-Thread 271267
Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!
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Malko07:

Es gibt noch keinen Grund zu tanzen.

10
30.10.09 18:08
Wie diese Runde beendet wird weiß noch keiner. Sollten unsere Großzocker gemeinsam zum Ausgang stürzen gibt es einen fetten Crash. Ich glaube aber momentan noch nicht daran. Sie versuchen sich nur gegenseitig über den Tisch zu ziehen und keiner weiß wer stärker ist.
Antworten
relaxed:

#51662 Für "Bodenhaftung" stehen wir

5
30.10.09 18:08
noch viel zu hoch. ;-)))
Antworten
musicus1:

stöffen yes heute ist partytime und

7
30.10.09 18:09
ich habe dienst.......  jetzt  haben wir eine really  chance nach unten........... 5000 er beim dax sollten drin sein...... euro-usd  meine putten,  euro-gbp meine langfristputten, nur der zucker short  zuckt nicht mit ......sonst alles im grünen bereich meine shortquote im indexbereich msci hab ich heute um 50 proz. aufgestockt ...bis denne nice weekend an alle bären, und trinkt ein glas rotwein für mich mit.......
Antworten
relaxed:

#51665 Mir fällt der EUR/USD heute nicht genug.

4
30.10.09 18:22
Hoffen wir auf nächste Woche. ;-)
Antworten
musicus1:

relax, verfall heute .........

3
30.10.09 18:22
Antworten
permanent:

Für einen Tanz ist es noch zu früh.

8
30.10.09 18:24

Euro Dollar stehen noch relativ stabil zueinander. Wenn es zu einer beschleunigten Rückabwicklung der Carry Trades kommt werden wir einen richtigen Bärenmarkt sehen. Bis dahin wird es wohl nur zur Korrektur reichen. Aber die reicht uns ja auch bereits um die Taschen zu füllen. Ich ziehe meine SL brav nach, und warte auf einen steigenden Dollar.

Ob es geholfen hat mit den Bullen Bier zu trinken?
http://www.ariva.de/...m_feiern_heute_t283343?pnr=6794268#jump6794268
Sind die Bullen angeschlagen?

Permanent

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musicus1:

euro-yen short ist auch ein put

3
30.10.09 18:25
in meinem depot
Antworten
permanent:

Euro / Dollar

2
30.10.09 18:40

Ich überlege Dollar Longs aufzubauen.

������ Euro hat gute Vorgaben zum USDollar

nicht nutzen können; Entwicklung

stark von Tendenzen am

Aktienmarkt geprägt

������ Zuletzt geriet Unterstützungszone

aus 38-Tages-Linie (akt. bei

1,4757 USD) und Aufwärtstrend

seit März (akt. bei 1,4726 USD)

unter Druck, bisher aber noch

alles im grünen Bereich; wird

Trend verteidigt, winken wieder

Kurse jenseits von 1,50 USD

������ Quantitative Indikatoren nicht gerade euphorisch; Haussetrend

Quelle: HSBC Trinkaus von heute

 

http://www.ariva.de/...ht_unter_Druck_t283343?pnr=6799194#jump6799194

 

Gruß

Permanent

 

Antworten
Ischariot MD:

kleine Bullen-Provokation ;o)

7
30.10.09 18:55

falls die 800 pt. heute schon erledigt werden sollen ... hier die NYSE circuit breakers

(Verkleinert auf 65%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 271276
Antworten
musicus1:

für alle bären die sich dafür interessieren .....

3
30.10.09 19:03
EEV  handelbar an der nyse  proshares ultrashort .... ist aber keine empfehlung... mache das halt nur öffentlich weil ich bm  erhalten habe....bitte um verständnis dks
Antworten
Stöffen:

Genau Malko

10
30.10.09 19:04
wir sollten Metros Sentiment-Trading-System im Auge behalten ;-))

Wenig Sterne, wenig Gelegenheitsposter, Zurückhaltende Sachlichkeit beim harten Kern =  Bären out = bearish
Viele Sterne, viele Gelegeheitsposter, Euphorie beim harten Kern = Bären en vogue  = Bullish

http://www.ariva.de/...nktioniert_fok_t348181?pnr=6791846#jump6791846

Ich dagegen habe nur eine schlichte Meinung:

"We have a mousehole exit and an elephant leaving the party" ;-))

Aber für heute ist erstmal abfeiern angesagt, die Dinge können sich auch rasch wieder ändern, aber so ein "Black Friday" lässt auch die Bullen zappeliger werden ;-))

Oh wie ist das schön, oh wie ist as schön, so eine gesunde Hausse hat man lange nicht gesehen, so schön, so schön….

Jajaja, oh wie ist das schön.......
Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!
Antworten
Svartur:

@stöffen

14
30.10.09 19:45
Habe kein Problem mit metropolis, aber was so ein Unsinn soll weiß ich beim besten Willen nicht. Unsinn deswegen, weil es wohl in den USA keinen Schwanz juckt, ob wir bearish, bullish oder sonstwas sind.
Somit taugt es einen Dreck, solche Aussagen betreffend des Sentiments zu tätigen und bringt nur böses Blut. Was das soll weiß ich nicht.
Genauso finde ich es verkehrt wenn er angegriffen wird wegen seines Handelssystems.

Die ganze Wahrheit wird auch nicht geschrieben, daß hier nämlich frühzeitig auf die Mißstände aufmerksam gemacht wird, die solche User meist nicht hören oder wahrhaben wollen. Im Gegensatz zu vielen anderen Threads geht es hier freundlich und informativ zu. Ich habe auch noch nie einen bösen Ton gehört, wenn jemand Longinvestitionen tätigt.

Das die hier aufgezeigten Mißstände dann sogar noch zutreffend sind, sollte eigentlich die Qualität unterstreichen, nämlich die Qualität der Postings, eingestellten Artikel und somit einem Abbild der Gesellschaft, welches der Realität so nahe kommt, daß niemanden die später eintreffenden Meldungen der Maintream Presse mehr überraschen können.

Ich kann auch ganz frech schreiben, die Queen hätte wohl besser vor der Finanzkrise diesen Thread gelesen. Oder noch frecher, sie entläßt ihre Versager und spart nen Haufen Geld.

Spaß beiseite, ich finde das es ein ganz schlechter Stil ist, sich über Leute lustig zu machen, die anderer Meinung sind und was den Handel angeht, da wurde von den meisten tausendfach geschrieben, daß die Einstellung zur Realwirtschaft, nicht zwingend etwas mit dem Handel zu tun hat. Die Unterstellung das ein Bär ständig Short ist, dient wohl nur dazu, daß eigene Ego ein bißchen zu streicheln, hat man halt den Eindruck, man kann es besser.

Besser ist nur eines, sich mit den Sachargumenten auseinanderzusetzen und nicht andere in eine Schublade zu stecken.

Nichts für ungut, mir wäre meine Zeit zu schade, in anderen Threads zu lesen die ich für Blödsinn erachte, nur um dann mal eben richtig abzulästern. Dann müßte ich ja zu Libuda ganze Romane schreiben. Nene, jedem Tierchen sein Plessierchen.

*Koppschüttel*
Antworten
musicus1:

Svar, also ich muss dir da widersprechen.......

12
30.10.09 19:56
METRO HAT AUCH  OFT GENUG IN DIESEM  UND AUCH IN SEINEM THREAD HOCHMUT GEZEIGT; BESSERWISSEREI eingeschlossen und zimperlich ist er da nie  gewesen, nun kommt es mal zurück , das muss er schon mal aushalten........ und für streng logische  denker ist es  manchmal kaum verständlich, was  er da für posis besetzt,  mit spott kann man leben, mit  pers. beleidigungen nicht .........nur mal so
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