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Meldung des Tages: Germanium & Gallium: Ein US-Projekt rückt nach dieser News jetzt in den Fokus – mitten in Nevada
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Der USA Bären-Thread


Beiträge: 156.448
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S&P 500 kein aktueller Kurs verfügbar
 
pfeifenlümmel:

Und die Säge läuft weiter,

6
29.10.09 18:26
wohin auch sonst mit dem Billiggeld.
Der USA Bären-Thread 271019
Antworten
Ischariot MD:

wawidu, schöne Tabellen ;o)

7
29.10.09 18:33
ich bin halt ein schlichtes Gemüt und habe mir deshalb nur die letzte Spalte der Tabellen angeschaut, den "year-to-year percentage change" - positive Werte finde ich da eigentlich nur unter "defense" ... alles andere fett im zweistelligen Minus. Und Granaten als 'durable goods' ?? ... aber lassen wir das.

BIP +3,5% - Hossa!
Damit ist die Rezession auch offiziell vorbei. Überrascht natürlich niemanden, gönnen wir den Indices doch die paar Pünktchen Plus auf diese Meldung hin. Und man hat sich das BIP-Plus noch ein wenig schöngerechnet? Auch gut, das erschwert weitere spektakuläre Steigerungen in den Folgequartalen. Nach der Rezession ist bekanntlich vor der Rezession  ;o)
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permanent:

Treasury Auction of 7-Year Notes Comes Up Weak

6
29.10.09 18:42
Treasury Auction of 7-Year Notes Comes Up Weak
BONDS, TREASURYS, TREASURY, DEBT, TREASURIES, 10-YEAR NOTES, 2-YEAR NOTES, 30-YEAR BOND, GDP, ECONOMY, STOCK MARKET NEWS
Reuters
| 29 Oct 2009 | 01:09 PM ET

The latest leg in a record issuance of government debt generated mediocre response Thursday.

 

A $31 billion auction of 7-year government debt fetched a yield of 3.14 percent, a bit higher than expectations on the "when issued" market of 3.11 percent, indicative that prices were lowered and yields raised.

The bid-to-cover ratio showed $2.65 bid for each dollar auctioned, lower than the average $2.75 of the last four auctions. The auction was part of a record $123 billion in debt issued this week.

Treasury debt prices extended losses immediately after the auction of $31 billion.

Following the sale, benchmark 10-year Treasury notes were trading 26/32 lower in price to yield 3.52 percent, up from 3.42 percent late on Wednesday, while the 30-year bond  was 1-19/32 lower to yield 4.35 percent from 4.26 percent.

 

Treasurys fell earlier in the session, as data showed the economy grew at a faster-than-expected pace in the third quarter, boosting optimism of a rapid emergence from recession.

Also reducing a bid for bonds were U.S. stock gains.

The 3.5 percent third-quarter rise in the U.S. gross domestic product beat the 3.3 percent forecast by analysts.

The government's first GDP reading for the quarter surprised some traders who began downgrading their outlook in the wake of disappointing data in recent days.

"The market was beginning to price in a weaker outlook, but today's GDP report was good across the entire spectrum," said John Spinello, chief Treasury strategist at Jefferies & Co. in New York.

Investors looking for more encouraging signs also found them in the latest jobless claims figures. They showed workers filing for unemployment benefits have been falling albeit still at elevated levels.

 

In the wake of the first positive GDP reading in more than a year, another milestone is the Federal Reserve's last purchase for its $300 billion Treasury program. The program was launched seven months ago in a move to hold down long-term interest rates and to stimulate the economy.

Spinello said these lower bond prices should entice bargain-minded investors who shied away from Wednesday's $41 billion five-year Treasury note sale, part of this week's record $123 billion weekly government bond offering.

Some traders had thought seven-year Treasurys were expensive prior to the GDP-induced sell-off.

Antworten
permanent:

Gestern hatten die Bären Grund zum feiern, heute

7
29.10.09 18:49

die Bullen. Leider habe ich es gestern nicht mehr geschafft, so werde ich mich heute mit den Bullen auf ein Bier treffen.

Die Biergärten haben geschlossen (leider) somit geht es zur After Work Party (neudeutsch für wir gehen in die Kneipe). Aus der Kneipe ist ein Szenelokal geworden aber das Bier schmeckt noch so wie es schon immer schmeckte auch als vor 50 Jahren die Arbeiter von der Schicht in die Kneipe gingen.

Ab und zu brauchen Dinge einen neuen Namen:
Der USA Bären-Thread 6794268

Ich wünsche euch einen vergnüglichen Abend.

Permanent

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fkuebler:

permanent #51600: Was tun gegen Bilanzkreativität?

3
29.10.09 18:49

"Bericht zur Bilanzkreativität in US Unternehmen
 'When things get difficult companies tend to stretch even further and utilize whatever games that they can get away with...'"

Für den gewieften Anleger ganz einfach: die gefake'ten Bilanzwerte/Aktien bezahlt er einfach mit gefake'ter Währung, nämlich US-Dollars ;-)

"... 'and sometimes they don't get away with them'"

Eben, es nützt ihnen also nichts! ;-)

 

Sorry, blöder Witz, vor allem wo ich ja long USD bin... Aber nur mittelfristig-taktisch ;-)

Antworten
pfeifenlümmel:

Tolles Gezocke

4
29.10.09 18:56
auch wieder bei den commodities: Blei über 5% plus, Öl über 4%. Hoch lebe die FED.
Antworten
fkuebler:

Trost zum nicht-vorverlegten Weihnachten ;-)

8
29.10.09 18:58

Get the view

Dem ist eigentlich wirklich nichts mehr hinzuzufügen!

Aber ich hoffe natürlich hoffen zu können, dass wegen unserer viel schnelllebigeren Zeit mein persönliches Short-Weihnachten nicht erst (umgerechnet) 2016 kommt ;-)

Der USA Bären-Thread 6794334
Considered view
29 Oct 2009 02:21

Hold the singing

BY MARTIN HUTCHINSON


US GDP:  Third-quarter US growth of 3.5% looks like a bounce into recovery. But with "cash for clunkers” and government spending driving the numbers, it might as well be called Government Domestic Product. This approach caused a nice, but temporary, bounce in 1933. History may repeat itself. 

The advance estimate of GDP growth is above the likely long-term US growth rate, so at first sight looks like a sign of a rebound. However, almost half of the growth represented additional motor vehicle output stimulated by the government-sponsored “cash for clunkers” programme. Another 18% came from additional federal government spending. Strip those out and the economy grew by just over 1%. 

Moreover, a further 28% of growth simply represented a turn from inventory de-stocking to modest re-stocking - a trend which may not last. On a positive note: residential investment, which had declined in every quarter since 2005, accounted for 15% of the GDP advance. But here, too, the government played a role with its first-time home buyer tax credit, which will soon end. 

All those new cars had to be paid for somehow, and those sales resulted in a decline in the consumer savings rate, from 4.9% in the second quarter to 3.3%. Personal disposable income actually declined, by 0.8% during the quarter, as a further 768,000 jobs vanished from the economy. As net exports also declined, the US economy took a substantial step back towards its zero saving, huge trade deficit imbalances of 2007, even though it remains far below full employment. 

When Franklin Roosevelt came to office in 1933, on a slogan of “Happy days are here again” he engaged in substantial fiscal and monetary stimulus, increasing federal spending from 3.1% of GDP in 1932 to 5% in 1934 and devaluing the dollar by 40% against gold. This brought real GDP increases of 11% in 1934 and 9% in 1935. However, the economy did not return to full employment. Consequently a second recession followed in 1937, one that was deeper than any post-war downturn including the current one. 

Given the current – and rising - imbalances in monetary and fiscal policy, and the re-emerging deficits in savings and trade, it appears too early to declare the downturn over. Government-led recovery, such as that embodied by the third-quarter’s apparent bounce, may yet prove to have some drawbacks of its own. 

martin.hutchinson@breakingviews.com

Context News

 

Real US GDP increased at an annual rate of 3.5% in the third quarter, according to the advance estimate published October 29. This was the first such increase since the second quarter of 2008. 

Of the 3.5% annual rate increase, motor vehicle output, stimulated by the “cash for clunkers” scheme contributed 1.66%, federal government spending and investment contributed 0.62%, and the swing from an annual rate of $46bn in inventory de-stocking to $29bn in re-stocking 0.94%. 

Housing investment accounted for 0.53% of the increase. 

Federal government spending increased at a 7.9% annual rate in the third quarter, following an 11.4% increase in the second. 

Real personal income declined at an annual rate of 0.5%, disposable personal income at an annual rate of 0.8%, while personal consumption expenditures rose at an annual rate of 3.4%. The savings rate fell from 4.9% in the second quarter to 3.3%. 
 

 

 

 

Copyright © breakingviews 2009

 

Antworten
fkuebler:

relaxed #51573: Gestern arte-Themenabend zur...

6
29.10.09 19:17

"... Großen Depression gesehen? Darin kam die sehr lehrreiche Aussage vor, dass Staaten in solch extremen Situationen zu unkonventionellen Mitteln greifen und nach "try and error" ausprobieren, was funktionieren könnte. Mit herkömmlicher wirtschaftlicher Logik kommt man da nicht weiter. ;-))"

Ja, ich fand das sehr interessant. Einen Moment überkam mich auch die alte Frustration, dass ich als Shortie vom (zumindest relativen) Elend anderer zu profitieren hoffe, aber das ist ein anderes Thema, das ich jetzt erstmal verdränge...

Was ich auch interessant fand, ist dass nach Aussage der in der Sendung zitierten Ökonomen eigentlich erst durch den zweiten Weltkrieg das wirtschaftliche Problem abschliessend gelöst war (das hatte ich allerdings nicht als "unkonventionelles Mittel" im obigen Sinn interpretieren wollen ;-)

Mir fiel da auch sofort wieder Koo (und "Japan 1990s") ein: Nach einer gravierenden Bilanzrezession kann möglicherweise derart viel an Nachfrage- und Wachstums-erzeugender Investitions-Fähigkeit/Willigkeit zerstört sein, dass es entweder eine extrem lange Zeit braucht, um das "abzuarbeiten", oder eben erst die gigantische Nachfrage einer Kriegswirtschaft gross genug ist, um vom selbststabilisierenden deflationär-rezessiven Modus in einen selbststabilisierenden inflationär-expansiven Modus zu springen.

Interessante Fragestellung... Kann einem vielleicht das Warten auf Weihnachten verkürzen helfen... ;-)

Antworten
pfeifenlümmel:

Only to go

 
29.10.09 19:28
Malko07:

#51573 ... #51608: In der großen Depression wurde

14
29.10.09 19:32
vieles versucht und manches hat auch geholfen. Nur in Deutschland und in den USA kam es zu katastrophalen Zuständen. Viele andere Staaten haben durch vernünftige Aktionen seitens des Staates die Katastrophe verhindert. Deutschland ist kurz vor der Erholung in die braune Sauce abgetaucht und in den USA hat eine unfähige Verwaltung mit Geld rumgeworfen und die Krise verlängert. Aus ideologischen Gründen war man in den USA nicht in der Lage sinnvoll zu reagieren. Zuerst ein "laissez faire" und dann blinder Aktionismus. Erinnert verdammt an heute.
Antworten
Svartur:

Das US BIP

16
29.10.09 19:32
und die Augsburger Puppenkiste haben viel gemeinsam, man könnte noch den US Präsidenten mit einbeziehen, aber wir wollen ja nicht politisch werden.
3,5 % , japp, ein Hammer, zumindestens wenn man nicht einen weiteren und wichtigen Faktor sieht, der heute untergegangen ist in der Euphorie :

Die Zahl der Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe ist in den USA auf 530.000 gefallen. Erwartet wurden 520.000 bis 525.000 neue Anträge nach zuvor 531.000.

Naja, also da sind die Erstanträge wieder mal "gefallen", zwar schlechter als erwartet, aber wen kratzt das schon, wenn das BIP steigt und wir handeln ja die Zukunft und nicht die Vergangenheit, axo, daß waren ja alte Argumente und die zählen nur, wenn sie einem in den Kram passen.

Da ich lieber in die Zukunft schaue, war eine Gegenreaktion in den Märkten nicht zwingend, aber man hat sich darauf eingestellt. Entsprechend niedrig die Short Quote um aufstocken zu können. Das mal aussen vor, haben natürlich, die Postings hier im Thread belegen es ja auch, staatliche Subventionen den Markt getrieben und somit ist die heutige BIP Veröffentlichung wenig zukunftsweisend. Die Marktteilnehmer haben es schon richtig gesehen die letzten Tage, man muß es nicht noch breittreten, wie Unternehmensgewinne generiert wurden und welchen hohen Preis die Allgemeinheit zahlt und das diese Datenlage in den Kursen enthalten ist.

Bei den Erstanträgen zeichnet sich unterdessen weiter ein düsteres Bild, welches klarmacht, daß man entweder weitere Konjunkturprogramme auflegen muß und sich dabei mehr verschuldet, oder dem Markt eine Bereinigung gönnt. Damit meine ich nicht den Aktienmarkt, sondern die Überkapazitäten in vielen technischen Bereichen, die einen innovativen Schub verhindern, somit sogar den Abschwung fördern. Wie das?
Grundsätzlich ist jedes gute Zeitalter geprägt gewesen von großen Erfindungen, von innovativen Produkten und hat somit sich selbst getragen. Ich denke nicht, daß dies in Zukunft anders sein wird, es ist nur heute nicht vorstellbar, was in zehn Jahren den Verkauf anführt, vor gar nicht langer Zeit gab es gar keine Handys, Internet, Flatfernseher usw. . Das bedeutet, die Milliarden die jetzt für mehr oder weniger tote Unternehmen rausgehauen werden, befeuern keine neuen Industrien, die Arbeitsplätze schaffen, was aber dringend benötigt wird, um überhaupt an einen nachhaltigen Aufschwung zu denken.
Gleichzeitig schafft sich so in der Realwirtschaft auch keine Inflation, denn Überkapazitäten bringen nun mal Deflation mit sich , was ebenfalls einem Aufschwung nicht die Kraft gibt sich zu entwickeln.

Da Wachstum sowieso in den großen Industrienationen eher beschränkt möglich ist, entwickelt sich zusehends eine Besitzstandswahrung. Der Pioniergeist findet sich in den hungrigen, in den kleineren Industrienationen, wo auch im Binnenmarkt noch Potential vorhanden ist, weil eben Nachfrage generiert wird.

Sowohl die USA, als auch Europa benötigen eine Strategie, um aus dieser Spirale hinauszukommen. Wenn man denn schon Geld druckt, dann doch wenigstens für frische Ideen, für Subventionen die sich später selbst tragen und durch Exporte die Schulden mindern. Es ist garantiert keine Strategie, die Börsen zu befeuern, oder das Spekulantentum, es ist auch keine Strategie, als innovative Produkte wertlose Finanzpäckchen in alle Welt zu schicken, die sich als Mini Nukes bei den Banken entpuppen und andere Volkswirtschaften mit in den Ruin reissen.

Deswegen kommen wir leider derzeit nicht einen Tucken weiter, wenn nicht der Schritt in die richtige Richtung gegangen wird und das heißt nun mal : Forschung und Entwicklung.

Die Erstanträge waren heute die Zahlen, die ich am meisten betrachtet habe, sie gewähren einen Blick in die Zukunft und machen einen traurig und wütend zugleich.
Antworten
pfeifenlümmel:

Svartur,

6
29.10.09 19:44
bist anscheinend  ein unverbesserlicher Idealist, nicht bös gemeint, aber diese Schlawiener interessieren sich wenig oder gar nicht für das Allgemeinwohl.
Antworten
fkuebler:

Malko07 #51610: Weiss man es heute denn besser?

9
29.10.09 19:45

"Aus ideologischen Gründen war man in den USA nicht in der Lage sinnvoll zu reagieren. Zuerst ein "laissez faire" und dann blinder Aktionismus. Erinnert verdammt an heute."

Insofern hatte man aber doch beide Lager rangelassen und auch den vollen Vorrat an Konzepten ausprobiert...

Ich bin nicht sicher, ob man es heute wirklich besser weiss, im Sinne von wissen-könnte. Damit meine ich nämlich nicht im Sinne des üblichen Politiker-Bashings, dass wir halt Tölpel an der Regierung haben (wir haben als echte Demokratie nämlich definitiv voll zum Volk kompatible Politiker :-), sondern ich glaube im Grunde sogar, dass es gar keine nachhaltig spurenlose Beseitigung der Folgen einer Bilanzrezession geben kann. Insofern plädiert Koo ja auch dafür, "Japan 1990s" im Grunde als Erfolgsmodell zu interpretieren. Und aus meiner makroökonomischen Froschteichperspektive stimme ich ihm zu.

Antworten
Malko07:

Bank ausrauben war gestern.

13
29.10.09 19:47

Betrugsverdacht

Staatsanwälte nehmen deutschen Hedgefonds-Manager fest

Er kommt aus Aschaffenburg und hat Berichten zufolge Hunderte Millionen Euro seiner Kunden veruntreut. Zu den Opfern des deutschen Hedgefonds-Managers sollen Finanz-Profis wie Barclays und BNP Paribas zählen. Jetzt hat die Staatsanwaltschaft den Mann festgenommen.

Aschaffenburg - Helmut K. hat Psychologie studiert und beim Thema Manipulation möglicherweise besonders aufgepasst. Der 50-Jährige, der in Aschaffenburg zu Hause ist, soll laut Vorwürfen der Staatsanwaltschaft Top-Adressen der Finanzwelt wie die britische Barclays Bank und die französische BNP Paribas über ein ausgeklügeltes System von Fonds und Unternehmen ausgetrickst haben.

Der USA Bären-Thread 6794590

Den Banken ist dem Amtsgereicht Würzburg zufolge ein Schaden von bis zu 280 Millionen Dollar entstanden. Der Verlust wird voraussichtlich nicht ersetzt werden können.

........

www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,658159,00.html

Antworten
Malko07:

fkuebler (#51613), zwischen

9
29.10.09 20:05
diesen beiden "Lagern" gibt es noch viele Möglichkeiten. Man betrachte dazu was damals in vielen anderen europäischen Ländern relativ erfolgreich gelaufen ist.

Sicherlich kann die Politik nicht nachhaltig gegen breite Auffassungen anlaufen. Aber auch das entschuldigt nicht jeden Unsinn. Nachdem z.B. die Bush-Administration mit Steuerermäßigungen nichts erreicht hat müssen wir diesen Blödsinn, der allen bisherigen Erkenntnissen widerspricht, ansteuern. Dabei will die überwältigende Mehrheit  der Bevölkerung diese Segnungen gar nicht. Irgendwie ist da die Politik und die Bevölkerung nicht kompatibel.  ;o)

Ob Japan ein erfolgreiches Modell ist, wage ich zu bezweifeln. Strukturell hat sich bisher in Japan nichts verbessert und es besteht jetzt die Gefahr, dass sehr hohe Rechnungen präsentiert werden. Die Märkte sind grausam und vergessen nichts.
Antworten
fkuebler:

Noch'n paar Nachträge

10
29.10.09 20:06

1. Wenn ich sage, dass ich "Japan 1990s" als Erfolgsmodell sehe, dann ist das für mich trotzdem voll bärenkompatibel. Denn ob man es "Japan 1990s" nennt oder "New Normal" wie Bill Gross, es bedeutet einfach ein nachhaltig schwächeres Wachstum als die Börsenteilnehmer gewohnt sind. Und daraus entsteht der höchst ertragsträchtige Spread zwischen den Markt-Zukunftserwartungen und der künftigen Realität, der sich auf's aller-vergnüglichste mit geeigneten mittelfristigen Short-Konzepten abernten lässt.

2. Nochmal zum Q3-GDP: das ist ja sowieso ziemlich ausgeprägt Rückspiegel. Das womit sich die Leute nach der langen Rallye mittlerweile zunehmend zu befassen begonnen haben, ist die Zukunft. Und die ist halt nicht so toll, wie immer mal wieder Nachrichten à la den uneuphorischen Housingzahlen von vor ein paar Tagen zeigen.

3. Ich nehme ECRI's Leading Indicators (AL #50486: ECRI vs. Doug Kass) ziemlich ernst und glaube halt, dass wir einen Realwirtschaftsverlauf nach Art des umgedrehten Wurzelzeichens sehen werden. Das schliesst aber eben auch den "v"-förmigen Rebound ein, den wir jetzt im Q3 gesehen haben, und der anscheinend (gemäss ECRI-Einschätzung) auch noch im Q4, evtl. sogar noch im Q1 weitergeht. Aber weil so etwas wie die 3.5% Jahresraten sind, wären das dann insgesamt nur vielleicht 2% GDP-Rebound, nach ca. (habe ich jetzt nicht präsent) 4% Verlust. Und dann bleibt's halt im New Normal stecken, und die Börse dürfte das ein Stückchen vorwegnehmen. Deshalb sage ich als Erntetermin auch "Weihnachten" oder "Frühjahr".

Antworten
fkuebler:

Malko07 #51615: Die anderen Länder hatten auch...

4
29.10.09 20:11

...nicht so gravierende Probleme wie USA (geplatzter Riesen-Asset-Bubble) oder D (Reparationen, Hyperinflation, und dann noch "Genickschuss" durch die von den USA schlagartig zurückgeforderten "Marshallplan"-Mittel).

Also ich bin offen gesagt ganz froh, dass man mich damals nicht zur Lösung der Probleme dienstverpflichten konnte. Ich bin nämlich nicht sicher, ob ich sie hätte lösen können... ;-)

Antworten
Kicky:

Barclays soll 220 Millionen verloren haben

3
29.10.09 20:12
www.reuters.com/article/marketsNews/idUSWEA773120091029
"If Barclays had known of the suspect's plans, it would not have provided the K1 Global Sub Trust any funds for investment between 2006 and 2009," the warrant seen by Reuters says, adding the funds "are mostly lost as far as we now know"..
Mannoman die sind aber auch leichtsinnig,fast so blöd wie HSH Nordbank mit dem Wunderknaben
Antworten
Malko07:

Hört auf zu singen!

13
29.10.09 20:19

US-BIP

Hört auf zu singen!

von Martin Hutchinson (breakingviews.com)

 

Das Wachstum des US-Bruttoinlandsproduktes (BIP) von 3,5 Prozent im dritten Quartal erscheint wie der Umschwung in eine Erholung. Weil die US-Abwrackprämie und Staatsausgaben daran einen maßgeblichen Anteil haben, könnte man es aber auch ein Staatsinlandsprodukt nennen. Dieser Ansatz führte schon 1933 zu einem schönen, aber vergänglichen Aufschwung. Die Geschichte könnte sich wiederholen.

 

Die Schätzung des BIP-Wachstums im dritten Quartal liegt über der wahrscheinlichen langfristigen US-Wachstumsrate, was man auf den ersten Blick als Zeichen des Umschwungs deuten könnte. Fast die Hälfte des Wachstums geht aber auf zusätzlichen Kraftfahrzeugabsatz zurück, der von der Regierung mit dem Cash for Clunkers-Programm, der US-Version der Abwrackprämie, gefördert wurde. Weitere 18 Prozent stammen aus zusätzlichen Staatsausgaben. Entfernt man diese Faktoren, wuchs die Wirtschaft im dritten Quartal nur um knapp mehr als ein Prozent.

 

Außerdem sind weitere 28 Prozent des Wachstums einfach darauf zurückzuführen, dass der Abbau der Lagerbestände von einem vorsichtigen Aufbau abgelöst wurde. Dieser Trend muss aber nicht anhalten. Positiv ist zu vermerken, dass Wohninvestitionen, die in jedem Quartal seit 2005 sanken, im dritten Quartal 15 Prozent des BIP-Wachstums ausmachten. Auch dabei hat aber die Regierung eine Rolle gespielt, indem sie Erstkäufern Kredite einräumte, die bald auslaufen werden.

 

Für all die neuen Autos muss zudem irgendwie bezahlt werden, das Resultat ist ein Rückgang der Konsumenten-Sparquote auf 3,3 Prozent nach 4,9 Prozent im Vorquartal. Auch das persönliche verfügbare Einkommen ging während des dritten Quartals um 0,8 Prozent zurück, weil weitere 768.000 Arbeitsplätze in der Wirtschaft abgebaut wurden. Weil zudem die Nettoexporte sanken, erlitt die US-Wirtschaft einen schweren Rückfall in Richtung der Nullsparquoten und riesigen Handelsbilanzdefizite des Jahres 2007, obwohl sie von der Vollbeschäftigung weit entfernt ist.

 

Als Franklin Roosevelt 1933 US-Präsident wurde, setzte er mit dem Wahlspruch "Die glücklichen Tage sind wieder da" auf große finanz- und geldpolitische Anreize, die die Staatsausgabenquote von 3,1 Prozent des US-BIP auf fünf Prozent im Jahr 1934 erhöhte und dazu führte, dass der US-Dollar gegenüber Gold um 40 Prozent abwertete. Das Ergebnis waren reale BIP-Zuwächse von elf Prozent im Jahr 1934 und von neun Prozent im Jahr 1935. Dennoch kehrte die Wirtschaft nicht zur Vollbeschäftigung zurück, und konsequenterweise folgte 1937 eine zweite Rezession, die schwerer war als jeder Abschwung nach dem Zweiten Weltkrieg, einschließlich der aktuellen Krise.

 

Angesichts der aktuellen, weiter zunehmenden Ungleichgewichte in der Finanz- und Geldpolitik und den wiederkehrenden Defiziten bei Ansparungen und Handel erscheint es verfrüht, den Abschwung für beendet zu erklären. Eine staatsgetriebene Erholung, wie sie sich offenkundig im Umschwung des dritten Quartals manifestiert, könnte bald ihre eigenen Nachteile offenbaren.

Antworten
Malko07:

fkuebler (#51617): richtig, viele Länder hatten

15
29.10.09 20:28

nicht so große Probleme, das sie schon im Vorfeld nicht soviel Blödsinn zuließen. Und weil sie sich schon im Vorfeld richtiger verhalten haben, haben sie auch in der Krise vernünftiger reagiert, die sie durch die Bank stark getroffen hatte.

Deutschland war fast über dem Berg und hatte zu den USA einen absolut konträren Kurs eingeschlagen. Das ging leider in dem sich radikal verändernden politischen Umfeld unter.

Die USA schaffen auch diesmal nicht die Kurve. Die Krise selbst erzeugt und unfähig sie anzugehen. Dazu passt nachfolgender Artikel:

Macht der Lobbys

US-Banken sabotieren Obamas Finanzreformen

US-Präsident Obama will die Banken an die Kandare nehmen und sie für künftige Krisen haftbar machen. Doch die Branche wehrt sich energisch und hat eine enorme Lobbyisten-Armee in Marsch gesetzt, um die Pläne zu torpedieren - mit Erfolg.

.........

www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,658139,00.html

Antworten
Svartur:

@pfeifenlümmel

6
29.10.09 20:44
Ja, daß bin ich und eigentlich sollte das jeder sein.
Antworten
Kicky:

wo bleiben eigentlich die kritischen Blogger?

10
30.10.09 00:27
wie Querschüsse? wirtschaftquerschuss.blogspot.com/   seit einiger Zeit tot, einer der fundiertesten Kritiker der Finanzpolitik
und Bankhaus Rott lässt sich nicht mehr kopieren,auch nicht auszugsweise blog.bankhaus-rott.de/#home

ist das wie Felix Salmon,der seine kritische Seite aufgegeben hat,um zu Reuters zu wechseln und jetzt nach einer unerfreulichen Diskussion lieber fischen geht?  blogs.reuters.com/felix-salmon/

und ist Tyler Durdan bei zerohedge noch so bissig wie er war? www.zerohedge.com/
erleben wir hier nach und nach wie unliebsame Internetblogs erodieren,weil die Leute abgeworben werden?
auch Naked Capitalism fehlt der richtige Biss seitdem Yves Smith nur noch selten schreibt,weil er eine Stelle angetreten hat...www.nakedcapitalism.com/2009/10/...nsorship-in-government.html

und die Huffington Post ,die von den Beiträgen ihrer Leser lebt und lange als das beste Beispiel für Internetfreiheit galt,was ist aus der geworden? eine Art Bildzeitung ? www.huffingtonpost.com/news/wall-street

und Weissgarnix ist beschäftigt mit seinem Buch und hängt Schumpeters Gedanken nach statt seine geschliffen schönen Beiträge zu schreiben www.weissgarnix.de/2009/10/29/die-ephoren-des-kapitalismus/


aber vielleicht ist das eben so im Leben Panta rhei
Antworten
Kicky:

China will ASEAN Treffen nutzen

5
30.10.09 00:39
um den Yuan zur internationalen Währung zu machen und das ASEAN  FREE TRADE AREA Agreement soll  zum 1.Januar 2010 in Kraft treten,was dazu führen soll,dass in weiten Teilen der Renmimbi oder Yuan die regionale Währung wird...so schreibt die Times of India in einem langen Artikel.Und China will die ASEAN Staaten überreden in bilateralen Handels-Vereinbarungen den Yuan zu Grunde zu legen,wie es diese bereits mit Vietnam und Laos getroffen hat
timesofindia.indiatimes.com/world/china/...cleshow/5153779.cms

irgenwie ist der Wurm in meine Maus geraten oder ist das ein Update mit Kopiersperre gewesen?
Antworten
Kicky:

über Schiffsbeteiligungen und Finanzprodukte

6
30.10.09 00:58
blog.bankhaus-rott.de/#home
Das Kreditsystem ermöglicht die Finanzierung von Produktionsmitteln oder allgemeiner gesagt, dem Konsum. Abgesehen vom generellen, fatalen Weg, den zinsbasierte Geldsysteme früher oder später beschreiten, hat sich in den vergangenen Dekaden, speziell aber in den vergangen Jahren, ein interessantes Phänomen herausgestellt.

Der Grundgedanke des Handelns in einem derartigen System ist es, die Nachfrage durch die Produktion von Gütern zufrieden zu stellen. Dieses Muster wurde in der Phase des absurd billigen Geldes und der damit verbundenen, für viele große Marktteilnehmer fast unbegrenzt zur Verfügung stehenden Finanzierungen komplett auf den Kopf gestellt.

Nehmen wir als Beispiel einmal die jahrelang sowohl in Edelprospekten als auch in schmuddeligen e-mails beworbenen Schiffsbeteiligungen. Das Geld für neue Wasserfahrzeuge wurde bei Investoren eingesammelt. Hatten Anbieter das nötige Geld beisammen, oft in vorauseilendem Gehorsam auch viel früher, wurden die entsprechenden Kähne in Auftrag gegeben. Interessant, oder? Hier schafft das Angebot an Geld oder Kredit sich einfach die entsprechende „Nachfrage“. Leider trifft der Begriff den Kern nicht, denn diese Nachfrage hat es ja gar nicht gegeben, wie viele Anbieter schmerzlich feststellen müssen. Die Orders wurden gegeben, weil die Mittel zu ihrer Finanzierung zur Verfügung standen, nicht weil sich auf der Nachfrageseite Interesse geregt hat. Vielmehr war die Hoffnung auf Aufträge da, im Grunde handelt es sich hier also um ein Termingeschäft auf die erhoffte entsprechende Nachfrage. Das hat, wie schon die Größenordnung zeigt, nichts mit dem normalen Vorgang einer Produktion auf Vorrat zu tun, die im alltäglichen Kampf von Unternehmern mit normalen Nachfrageschwankungen ihren Ursprung hat.

Stellen Sie sich einmal vor, in der Keksbranche wäre ein solches Verfahren üblich. Jedes Jahr produziert man ein paar Milliarden Schokoladenkekse......

Die Milliarden sind also da, und so produziert man weiter, immer mehr, soviel wie das Kapital (oder die Finanzierung) hergibt. Irgendwann aber kann oder will niemand mehr den persönlichen Kekskonsum steigern. Vielleicht ist Schokolade auch einfach out, weil Al Gore mit betroffener Miene verkündet, sie sei Schuld an den Sonnenflecken oder am Zusammenbruch des Gewerbeimmobilienmarktes. Die Kekse liegen also herum, die Initiatoren der Fonds haben sie bestellt und buchen sie in ihre Fonds ein, die Kunden bleiben darauf sitzen. Klingt irreal? Nun, wie in dieser fiktiven Keksbranche so lief das beschriebene Spektakel nicht nur bei realen Schiffsbeteiligungen ab. Auch bei realen Immobilien wurde auf diese Weise nahezu weltweit die Möglichkeit der Finanzierung für einen künstlichen Schub gesorgt, der kein Nachfrageschub war. Man müsste es vielleicht eher einen Angebotsschub nennen, falls es diesen Begriff gibt.

Genauso absurd und fern echter Märkte sind die aktuellen Lösungsansätze. Diese lauten, auf eine einfache Formel gebracht: Weiter so! Die Zinsen wurden gesenkt (Greenspan’sches Hausrezept), Garantiedarlehen und subventionierte Kredite werden ausgelobt, um „die Nachfrage zu stabilisieren“. Eine Falschaussage, denn hier wird nicht die Endnachfrage stabilisiert, sondern vielmehr der zerbrochene Zwischenweg notdürftig geflickt. Was aber hilft es, marode Schiffsfinanzierer über Wasser zu halten, die Schiffe finanzieren, für die es angesichts eines um mehr als 20% reduzierten Welthandels und drastischer Überkapazitäten keine wirkliche Nachfrage gibt? Was hilft es, Vermittlern von spanischen Immobilien eine Zwischenfinanzierung zu ermöglichen, wenn es in Spanien einen bizarren Bauboom gab, der sich völlig von Bedarf und realer Finanzierbarkeit entkoppelt hat? Bestenfalls handelt man sich auf diesem Wege einen sehr teuer erkauften Zeitgewinn ein. Vielleicht hegt aber jemand die verwegene Hoffnung, ein Meteoritenschauer löscht über nacht ein Viertel der globalen Handelsflotte aus, oder es wird auf auf einen Lust- und Fruchtbarkeitsschub auf der iberischen Halbinsel gewettet, so dass dann irgendwann der bestehende Wohnraum auch gebraucht wird. Falls jemand diese Wetten eingehen möchte, wir stellen gerne die Gegenseite.

Aber so richtig funktioniert es ja mit der Ausweitung der Kredite nicht. Ein Blick auf die Veränderung bei den Konsumentenkrediten zeigt die Entwicklungen in den USA, in Großbritannien und Europa, die sich in seltenem Einklang präsentieren (Daten: Bloomberg, Datenreihen BIP gewichtet).
Der USA Bären-Thread 271093iloapp.bankhaus-rott.de/blog/...File&image=1256824720.png" style="max-width:560px" />

Das gesamte betrachtete Kreditvolumen schrumpft. Insgesamt sind dies alles weder überraschende noch gute Nachrichten, denn für die auf einen weiteren Angebotsschub Hoffenden sieht es nicht sonderlich gut aus. Doch wenn Blödsinn endet ist das ja im Kern eine gute Sache, auch wenn es mancherorts schmerzen mag. Vielleicht liegt die Ursache des sinkenden Kreditvolumens aber nicht nur, wie aus politischen Zirkeln oft zu hören ist, an der vermeintlich restriktiveren Kreditvergabe der Banken. Vielleicht haben viele Menschen auch einfach keine Lust mehr, sich mit Geld, das sie nicht haben, Dinge zu kaufen, die sie nicht brauchen. Diesen Trend umzukehren dürfte angesichts der nicht gerade Sicherheit und Vertrauen einflößenden Protagonisten der großen Berliner Realsatire schwierig werden.

(eija jetzt geht er wieder dank Systemwiederherstellung)
Der USA Bären-Thread 271093
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Der US-Euphorie droht die Abkühlung

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30.10.09 06:32

Der US-Euphorie droht die Abkühlung

von Dietmar Neuerer

Der USA Bären-Thread 6796121Noch stehen alle Zeichen auf Wachstum. Doch den überraschend starken US-Konjunkturdaten droht eine empfindliche Abkühlung. Führende Ökonomen in Deutschland warnen daher, aus dem US-BIP-Sprung falsche Schlüsse für die Entwicklung der Weltwirtschaft zu ziehen.

http://www.handelsblatt.com/politik/...e-droht-die-abkuehlung;2475644

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