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Der USA Bären-Thread


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CaptainAmeri.:

@Malko

3
04.12.08 10:11
Zu unserer Diskussion zu M0/M1 (base vs. multiplied):

mises.org/story/3236

"... Which brings us to the second question: for better or worse, does deflation actually loom at present? If it does, its occurrence will surprise me greatly, because the Fed has been creating base money as if there were no tomorrow, and if the bailouts continue, as seems likely, more of the same is virtually certain. So far, the huge spurt in base money has simply been absorbed and held by the banks in the form of (legally) excess reserves, but the likelihood that the banks will sit on $268 billion of excess reserves forever is nil. Once they feel more secure, their loans and investments will go forth in search of a higher yield than the Fed pays them (since a recent change in policy) on their reserves, and at that point the banking system's money multiplier will kick in with terrific force.

"In short, given the monetary conditions now prevailing, the greater threat by far is inflation, not deflation. And contrary to what the investment "experts," the politicians, and the mainstream economists believe, inflation is not a benign element in the economy's operation. It is, as it has always been, the most dangerous and destructive form of taxation."
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wawidu:

"Schnäppchenjäger"?

4
04.12.08 10:54
Aktien New York Schluss: Fest - Schnäppchenjäger gewinnen Berg- und Talfahrt
22:30 03.12.08

NEW YORK (dpa-AFX) - Die wichtigsten US-Aktienindizes haben am Mittwoch nach einer erneuten Berg- und Talfahrt schließlich fest geschlossen Am Handelsstart sei die Stimmung zunächst von weiteren Hinweisen auf einen deutlichen Wirtschaftsabschwung belastet worden, sagten Marktteilnehmer. So war die Beschäftigung im November dem Arbeitsmarkt-Dienstleister Automatic Data Processing (ADP) zufolge weiter deutlich gesunken und der Einkaufsmanager für den Dienstleistungssektor rutschte im selben Monat auf ein Rekordtief. Auf der Unternehmensseite senkte der Technologiekonzern Research In Motion (RIM) seine Gewinn- und Umsatzerwartung für das dritte Quartal. Die niedrigeren Kurse hätten dann aber immer wieder Schnäppchenjäger angelockt, erklärten die Börsianer den freundlichen Handelsschluss.
--------------------------------------------------
Das "Profil" der Kursbewegungen bei den Leitindizes nach 20 Uhr sieht mir nicht nach Aktionen von "Schnäppchenjägern" sondern nach Future-Aktionen bzw. Käufen von ETFs aus. ME zielen "interessierte Kreise" auf höhere Preise als Distributionsplattform ab.
(Verkleinert auf 90%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 203512
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musicus1:

wawi einen chart bitte danke.....

 
04.12.08 10:57
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Anti Lemming:

Wieso ist der Yen so stark?

8
04.12.08 11:41
Heute fiel EUR/JPY bis 116. Wissen die Devisen-Fuzzis etwas, das der Aktienmarkt (noch) ausblendet?

Zuletzt stand der Yen so hoch, als in USA die Bankenlandschaft "dahinschmolz".
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Der USA Bären-Thread 203532
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Anti Lemming:

Erklärungsversuch zur Yen-Stärke

11
04.12.08 12:02

Die Amis "spielen" trotz äußerst widriger Konjunkturdaten (gestriger Service-ISM bei 36, drohende Rekord-AL-Zahlen am Fr.) Weihnachtsrallye (vor allem kleine Trader mit ETF), während der Bond- und Devisenmarkt, wo Realisten am Werk sind, bereits Armageddon einpreist.

Die Bulligkeit der Aktientrader könnte auf die normalerweise positive Stimmung Anfang Dezember ("seasonality") zurückgehen, die bis zu einem gewissen Grad auch zur self-fulfilling prophecy werden kann. Die Erwartung einer positiven Lösung bei den drei großen US-Autofirmen (bailout) könnte ebenfalls eine Rolle spielen.

Könnte, wäre, hätte, sollte...

Shark argumentiert unten rein charttechnisch: Es sei positiv, dass die jüngsten Tiefs gehalten haben und die Charts langsam Böden auszubilden scheinen. Die "verrückte Vola" ist aber nach wie vor negativ. Sie stört beim Aufbau größerer Positionen, weil stets die Gefahr besteht, dass die Indizes morgen wieder 9 % tiefer stehen. Das hält auch Big Money (Instis) von Einstiegen ab.

Wenn der Markt weiter steigt, dürfte es mMn in Erwartung der Horror-AL-Zahlen am Fr. bis spätestens morgen Abend zu größeren Gewinnmitnahmen kommen. Der "starke Yen" ist demnach eine Art negative Divergenz, da bewegen Profis "richtiges Geld", während sich am Aktienmarkt ETF-Amateure austoben..

 


Going Out on Top


By Rev Shark
Street.com Contributor


12/3/2008 4:23 PM EST

The intraday swings in this market continue to be absolutely crazy, but the overall action is quite positive. We shrugged off a bunch of bad news, and the dip-buyers pounded on the sharp intraday drop. We went out at the highs on good breadth, with financials, homebuilders, biotech and chips all making a good shortage.
    
The most encouraging thing about this market is that we finally are seeing some charts that are holding lows, building bases and turning up. That, combined with the inclination of the market to buy bad news and positive seasonality, bodes well into the end of the year.

The biggest negative is this crazy intraday volatility. When things swing to such a huge degree, it is extremely difficult to build a position of any size. The risk of a big loss on a quick whipsaw like we saw intraday today is going to prevent the sort of accumulation that supports big sustained upside moves.

Things are looking brighter, and I'm sure I'm not alone in looking forward to the opportunity to be more aggressive on the upside.

 

Antworten
wawidu:

@musicus

7
04.12.08 12:29
Hier ein Chart für dich: ETF auf Treasury-Langläufer. Auch wenn da wegen der relativ kurzen Historie keine vollständige EW-Zählung möglich ist, lässt sich doch ganz klar die fünfwellige Struktur des letzten großen Upswings mit einer extrem gedehnten Unterwelle 5 von 5 erkennen ("Fahnenstange"). Short kann man gegebenenfalls über den ETF TBT gehen. Diese ETFs werden trotz der Lehman-Pleite weitergeführt, da es sich hier um Sondervermögen handelt, das nicht in die Konkursmasse fällt. Die Funds-Manager fungieren unabhängig von Lehman lediglich als Sachwalter für Anleger, die mit diesem Unternehmen nichts am Hut hatten und haben. Dies ist der zentrale Vorteil von ETFs gegenüber Derivaten.
(Verkleinert auf 90%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 203542
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Anti Lemming:

Weiterer Erklärungsversuch der Yen-Stärke

9
04.12.08 12:34
Die Erwartung starker weltweiter Leitzinssenkungen - die Schweden halbierten den Zins beinahe, in der Eurozone könnte ein Zinssenkung bis 150 BP kommen, Neuseeland senkte gestern um 150 BP - übt weiteren Druck auf die Yen-Carrytrades aus, da sich die Zinsdifferenz zum Yen verringert und die Japan-Zinsen (0,3 %) ja kaum mehr gesenkt werden können.

Die Aktienrallye wäre demnach Liquiditäts-getrieben und eine Reaktion auf das weltweit billigere Geld. Eine solche IVermögenswert-Inflationierung hatten die Amis ja eh im Sinn. Es ist eine Schande, dass sie nun die Restwelt inkl EU mit reinziehen.
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Ischariot MD:

Welch edle Ritter !

5
04.12.08 12:45
Presse: Citigroup - Top-Manager verzichten auf Bonuszahlungen

New York, NY (aktiencheck.de AG) - Top-Manager des angeschlagenen Finanzkonzerns Citigroup Inc. (ISIN US1729671016/ WKN 871904) sowie Robert Rubin, ein Director und Senior Adviser, sind Presseangaben zufolge bereit, nach den massiven Verlusten und der Rettung durch die US-Regierung auf Bonuszahlungen in 2008 zu verzichten.

Wie die "Financial Times" am Donnerstag berichtet, hat Rubin - ehemals US-Finanzminister - dem Citigroup-Board mitgeteilt, dass er sich unter den derzeitigen Umständen nicht in der Lage sieht, Bonuszahlungen anzunehmen. Demnach wären die Gelder bei anderen Mitarbeitern des Konzerns besser aufgehoben.

Laut der Zeitung ist es für das Board nach dem zuletzt vorgestellten Rettungsplan der Regierung für die Citigroup nahezu unmöglich geworden, anderen Senior-Manager Bonuszahlungen zu gewähren.

Wie das Finanzministerium, die Notenbank Fed und der Einlagensicherungsfonds FDIC Ende November mitteilten, werden sie im Rahmen der Vereinbarung Garantien für die Citigroup übernehmen und der Bank Kapital zuschießen. So gibt der Staat Bürgschaften für bis zu 306 Mrd. Dollar an riskanten, hypothekenbesicherten Krediten. Zudem erhält die Citigroup eine weitere Kapitalspritze in Höhe von 20 Mrd. Dollar.
www.finanzen.net/nachricht/...ichten_auf_Bonuszahlungen_819007
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Anti Lemming:

Hilfe für die "Big Three" in Detroit

2
04.12.08 12:53
Die mächtige Auto-Gewerkschaft UAW zeigt sich (endlich) zu Kompromissen bereit:

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,594353,00.html
Antworten
Anti Lemming:

Positionierung

6
04.12.08 12:59
Hab heute meine restlichen Longs mit Gewinn verkauft und bleib jetzt erst mal flat. Nach den Zinssenkungen rechne ich mit einer Sell-the-good-news-Reaktion.
Antworten
Anti Lemming:

England senkt um 150 BP auf 2 % - hist. Zinstief

4
04.12.08 13:01
BANK OF ENGLAND CUTS RATES TO 2%, LOWEST LEVEL SINCE 1939
Antworten
Anti Lemming:

Korrektur: um 100 BP (standen vorher bei 3 %)

2
04.12.08 13:03
Antworten
Pate100:

was ich nicht verstehe bzw. absurd finde

17
04.12.08 13:16
ist der Umgang mit den zinsen und die massive Geldausweitung.

Mittlerweile ist es ja Konsens, das die Ursache für die jetzige Krise die Zinssenkungen
und das überschwemmen des Marktes mit Geld war. Das führte zur
Immo/Banken - Blase/Kriese und hat zu massiv steigender Inflation geführt.
Ebenfalls betroffen waren natürlich auch die Rohstoffe.

Und jetzt in dieser Krise macht man im vollen Wissen über die Konsequenzen
genau das selbe wieder, nur noch viel massiver. Das ist doch vollkommen krank!

Was glauben die was passiert? Wir werden nach einer kurzen deflationären Phase
eine Massive Inflation bekommen und die nächsten Blasen werden entstehen und platzen.
mMn werden das die US Staatsanleihen sein und der Dollar müsste auch dran glauben.

Man kann die Probleme doch nicht einfach versuchen mit Geld wegzuschwemmen?!
Diese Politik wird sich bitter rächen!
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Anti Lemming:

Pate - Festhalten an alten Patentrezepten

16
04.12.08 13:47
Die Tiefzinsen sind einerseits eine Notwendigkeit, weil den Amis. Engländern und Spanieren sonst die Banken um die Ohren fliegen. Zu einem noch größeren Teil aber sind sie - vor allem in USA - ein "Nicht-wahr-haben-wollen", dass die alten Patentrezepte, wonach man mit tiefen Zinsen Alles in den Griff bekommen kann (auch die Trockenstarre im Kreditwesen), nicht mehr funktionieren. Das Festhalten am früher Bewährten ist zunächst mal der Weg des geringsten Widerstands. Würde die Fed nicht senken, liefe sie Gefahr, von Wall Street der "Verantwortungslosigkeit" bezichtigt zu werden - obwohl in Wahrheit (wie Du, Pate, zu recht anmerkst), die Tiefzinsen das eigentlich Unverantwortliche sind, weil hier mit Benzin alte Feuer gelöscht werden sollen.

Fakt ist, dass sich trotz der zig Zinssenkungen in aller Welt die Banken immer noch  wechselseitig misstrauen. Gibt es einen besseren Beweis, dass dies die falsche Politik war bzw. ist?

Amerikas Versuch, die Welt erneut zu "Inflationieren", darf man mMn als Verzweiflungsakt werten, der zum Scheitern verurteilt ist.

Interessant wird es, wenn die Märkte nun abermals nach unten drehen und den Zentralbanken langsam die "Munition" ausgeht.
Dann kann niemand mehr nach der Fed um Hilfe schreien. In USA gibt es jetzt nur noch 1 % Differenz zu Null-Zinsenl, und nur noch 0,7 % Differenz zu den Japanzinsen (0,3 %).

Ich fürchte, dass weitere Schwäche an den Börsen in eine Abwärtsspirale führen wird. Die Fed hat ihr Zepter bereits abgegeben.
Antworten
wawidu:

USD Index

13
04.12.08 13:52
Das sieht stark nach S-K-S aus!
(Verkleinert auf 90%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 203552
Antworten
musicus1:

wawi, danke dir sehr für die info.....

 
04.12.08 14:03
merci........
Antworten
Anti Lemming:

Zinsen runter, DAX runter?

4
04.12.08 14:29
Bislang scheint sich meine Vermutung in # 34386 zu bestätigen. Zum Zeitpunkt der EZB-Zinssenkung stand der DAX bei 4680. Der Chart unten ist selbstaktualisierend.

Der USA Bären-Thread 5156795
Antworten
Maxgreeen:

506000 neue Erstanträge in den USA

3
04.12.08 14:36
es gibt wieder was zu feiern
"Kluge leben von den Dummen. Dumme leben von der Arbeit"
Robert Lembke
Antworten
obgicou:

Ich bin aus dem Urlaub zurück

10
04.12.08 15:01
der Markt fällt daher wieder
Antworten
derph:

Erstanträge ausführlicher:

6
04.12.08 15:08

-21K auf 509K (e:540K)

aber: Der gleitende Vierwochendurchschnitt (weniger schwankungsanfällig und daher aussagekräftiger)

erhöhte sich um +6250 auf 518250 (höchster Stand seit 1982 !)

Antworten
obgicou:

Ausblick auf die Arbeitsmarktdaten morgen

4
04.12.08 15:21
Konsens liegt bei -300T
Range zwischen -350T und -220T

ADP war -250T
Continuing jobless claims am 1.November waren 3,897 Mio, am 22. November 4,087 Mio.
Unterstellt man einen ähnlichen Verlauf in der letzen Novemberwoche, so käme man auch hier auf ca. -250T im Monatsverlauf.
Antworten
Malko07:

Ziel bei den Arbeitslosen

 
04.12.08 15:43
sind ganz klar 25 Millionen++ bevölkerungspolitisch bereinigt (rausrechnen von Hispanos und Russen). Eventuell wird auch noch die Schneehöhe in Detroit zu berücksichtigen sein (Winter 2009-2010), wenn dort nicht mehr geräumt wird. Eins ist sicher. Mit Obama gibt es einen weiteren großen Schub, nach Clinton, an Änderungen bei der Statistikvorschriften.

;o)
Antworten
Maxgreeen:

konsequent sind sie

 
04.12.08 15:53
#34394 - feiern wenn die Nachrichten schlecht sind
"Kluge leben von den Dummen. Dumme leben von der Arbeit"
Robert Lembke
Antworten
obgicou:

@Max

3
04.12.08 16:14
das läuft jetzt schon seit ca. 3 Wochen so;
habe gerade mal auf econoday die wichtigsten Daten der letzten 2 Wochen während meines Urlaubs nachvollzogen;
die kamen zu 80% unter den Erwaartungen zum Teil deutlich; trotzdem sind die Kurse in der zeit nicht gefallen.
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