Der Antizykliker-Thread

Habe dazu eine andere Meinung, vor allem wg. den damaligen "Turtle Tradern". Vielleicht kennt der ein oder andere die Geschichte: (nachzulesen z.B. hier: www.elitetrading.de/forum/..._turtles_trading_methode_78.html)

kurz zusammengefasst: 10 Leute bekommen ein vollständiges System und müssen nix anderes tun als die Signale, die es liefert umzusetzten mit den entsprechenden Postitionsgrößen und Pryamiden. Nur einer wird richtig erfolgreich weil er sich stumpf daran hält, fast alle anderen machen Verluste weil sie entweder überheblich werden oder haben nach mehreren Fehlsignalen das nächste Signal nicht mehr umgesetzt haben und einen großen Trend verpassten.
Ein tolles Buch diesbezüglich hat der beste der 10 geschrieben, Curtis Faith. www.amazon.de/...=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1227649676&sr=8-1

Was ich damit sagen will: Signale zu haben ist das eine, danach zu handeln ist was ganz anderes.

Ich selbst benutze es vor allem um mich selbst zu kontrollieren und vor Fehlern (zu früh abspringen vor allem) zu schützen.

Vielleicht sollten wir das Thema langsam mal beenden und zurück zum Thema kommen...

zurück zum eigentlichen Thema kommen - so muss es heißen

lichkeit ein, dass der Dax bis 17.Dezember die 3750 Punkte anreißt?

Überlege nämlich mir nen InlineOS ins Depot zu legen. Der Schein bringt zwar nicht sonderlich viel Rendite gegenüber risikoreichen KO oder VanillaOS, aber hat halt auch nen Puffer von jetzt über 15%.

Bin mir aber noch nicht 100%ig sicher, dass die Märkte nicht doch nochmal stärker abtauchen, da die Fonds ja durchaus zum Jahresende hin das eh üble Jahr entsprechend abschreiben bzw. ihre schlecht laufenden Aktien rauswerfen könnten.

dass der DAX bis 17.12.2008 auf 3.750 geht. Es ist eher wahrscheinlich, dass der DAX bis auf 5.000 Punkte anzieht, um danach wieder abzufallen.

dass der DAX bis 17.12. auf 3.750 Punkte geht. Es ist zu erwarten, dass er bis auf 5.000 PUnkte bis 5.200 Punkte steigt, um im weiteren Verlauf um die 5.000 Punkte zu pendeln.

wer soll dir darauf eine seriöse Antwort geben????

W ahrscheinlichkeit nmM. nahe 000000,einzige Ausnahme natürlich es gibt noch Ereignisse grösseren Ausmasses

was bis jetzt noch nicht in Sicht ist

kommt?

Meiner Meinung nach möglich, .....
Dow pendelt nun um 8500 Pkte. ......zum Ende des Jahres wird er noch rund 500 bis1000 Pkte zulegen können.
Immerhin ist die Krise dort schon seit Mitte 2007!

Für den Dax könnte es 5500Pkte werden.....

Das es dann im nächsten Jahr wieder fällt ist wahrscheinlich.....als Tiefststand gehe ich von 3000 bis 3500 Pkte aus.

Lt. den Experten soll es rund 2 Jahre dauern können bis das sich die Wirtschaft erholt......

Im 2ten Halbjahr wird der Tiefpkt überwunden werden....

wenn euch die postings nicht interessieren, dann gebt auf dieses posting keine sterne, dann stelle ich das ein.....spamm brauchen wir hier nicht im thread....danke  .....steffens kauf d.post mit limit....

Dax fällt drei Tage in Folge auf 4100 -> Ariva-Community sieht Dax bei 3000 bis Weihnachten.
Dax steigt  drei Tage in Folge auf 4600 -> Ariva-Community sieht Dax bei 5500 bis Weihnachten.

Muss ich noch mehr sagen?

Ehrlich gesagt erhellen Steffens Posis nicht wirklich. Ist aber nicht gegen dich, du meinst es ja gut. Der Problem ist, dass keine Begründung mitgeliefert wird aus der wir lernen könnten. Was ja auch nicht soll, da dieser Thread keine Einzelaktien behandelt. Alles im allem: Steffens Markt-Kommentare bringen uns sicher weiter als seine Empfehlungen.

kein problem,du bist der chef in diesem revier.....wie du weisst darf ich das ja nicht weitergeben, , seine begründung für kauf und verkauf, aber  diese differiert ja  deutlich von seinen öffentlichen artikeln......nur mal als info.....

Der erste Call-OS (DAX) in meinem Leben wird defizitär enden... Heute morgen noch einen Teil mit Gewinn verkauft,  die Folge-Order wurde mit "nicht börsenüblich" abgelehnt...da war der DAX schon deutlich südwärts.

Der gestrige DAX-Verlauf ließ mit fallenden Kursen Richtung Xetra-Schluss aber auch nichts Gutes ahnen. Bleibt zu hoffen, dass ein evtl. fallender DJI mit eingepreist ist, geht der Dow also nach oben, dann kann man ich mich noch dezent zurückziehen.

AL tat jedenfalls gut daran, seine Long-Posis bereits gestern mitzunehmen.

Rechnen wir mal: Die dieswöchige bullishe Rallye ging bis 4600, dann wurde der DAX asthmatisch. Die letzte lief noch bis ca. 5000... also Peak gegen Peak mit ca. 8% Abgabe. Beim  Low ca. 4100, 8% runter, macht als nächste untere Schranke 3800. Es sei denn, wir sehen die Woche noch 4700+, glaube ich aber nicht.

Wir wissen nicht, ob gestern das Top der aktuellen Aufwärtsbewegung war oder nicht. Wenn ja, ließe sich in der tat eine Abwärtsflagge konstruieren, die aber unterm Strich bullish ist.

Der Dax sieht insgesamt nicht schlehct aus: Der RSI zeigt bullishe Divergenz, der MACD ist gerade auf Kaufen gesprungen. Ich persönlich warte noch etwas ab, ob der Trend nachhaltiger als bislang ist, dann springe ich auf.

worüber freuen die sich?

Danke für die Info. Zunächst mal: Bin Newbie mit Optionsscheinen :) Und weiß noch  nicht einmal, wo ich z.B. Future-Kontrakte kaufen oder verkaufen kann. Optionsscheine sind eine teure Lösung, die Bank lässt sich jeden Tag bezahlen. Alternative Knock-Out kann  bei hoher Vol.  nur mit weitem Abstand zum Strike gekauft werden.

Man soll nicht gegen seine Überzeugungen handeln, das A und O... Und die letzten Tage sind eben so, dass ich nicht überzeugt bin von der Wende, und Abwarten heißt ja : noch nicht überzeugt sein. Die 4500 sind momentan im DAX eine echte Hürde.

Bin jedenfalls  aus dem Call-OS  soweit ohne (nennenswerten) Verlust wieder raus, einen Teil behalte ich für die Hoffnung der Trendwende. Der RSI müsste auch in trendschwachen Zeiten gute Signale liefern. Aber der MACD?

Bei der derzeitigen hohen Volatilität sind ja Stunden entscheidend darüber, ob der Trade Geld bringt oder kostet. Läuft auf modifizierten Day-Trade raus, in dem Positionen gerade mal 48 Stunden alt werden...Vor ein paar Tagen in der FTD-Chartanalyse : Unterschreitet der DAX 4200 Punkte, kann mit Daytraden begonnen werden *lol*

Wir sehen z.Zt. eine Seitwärts-Bewegung (seit 10. Oktober) mit leicht fallender Tendenz. Da fühle ich mich besser, im Seitwärts High den Put zu kaufen und im  Seitwärts Low zu verkaufen, als umgekehrt den Call zu traden.  D.h. geht der DAX wirklich über 4800 Punkte, wird Short nachgekauft. Gefühls-und Geschmackssache.

Immerhin holt der DAX die 10-Tageslinie ein. Damit rückt der Aktienkauf wieder in den Bereich des Möglichen. Mein Favorit (fürs Aktien-Depot) ist momentan -mangels besserer Kenntnis - noch die 20-Tageslinie (und zum Gegencheck die 100-Tageslinie).

TecDax-Long ist nun auf normale Postionsgröße aufgestockt, heißt ich hab ein "grün" vom HS.
Das selbe im MDAX und Dax. Turbodepot wird heute wohl auch ein "enter long" verkünden, bin mir recht sicher.
Richtig verdaut ist der 10% Anstieg aber wahrscheinlich nicht, wenn hier jemand evtl.  versucht auf steigende Kurse zu spekulieren, ist's vielleicht sogar sinnvoll noch 1-2 Tage zu warten.

By the way: die allermeisten Optionsscheine  haben eine viel zu hohe impl. Vola. Ich handle eigentlich nur noch KO's, Hebel abhängig vom Stopp, dieser ist selten höher als 5

Er ist fest davon überzeugt, dass es ne Weihnachtsralley gibt und glaubt an DAX >5.500.

...dann haben wir verkehrte Welt....

hat er wenigstens eine begründung geliefert,so wie alles schlechte ist in den kursen drin oder das geld will angelegt werden,oder schnäppchenjäger sind unterwegs.alle reden von up,selbst die threadsentiments sind überwiegend bullish.was sagt uns das?

was die sog. Experten meinen zu wissen, ist wohl nicht hinreichend tauglich - sonst wären die doch alle Milliardäre - oder lieg ich da mit meinen Überlegungen falsch?

der aktuellen kleinen Erholungsrally - nennen wir sie wirklich "Weihnachtsrally" - klingt vertraut und nett ;0)

Es wird doch immer klarer, dass auf "Teufel komm raus" re-inflationiert wird. Ebenso wurde zuletzt immer deutlicher, dass man die Citi mit 300 Mrd zumindest vorerst gerettet hat (notfalls kann immer noch verstaatlicht werden) und ebenso, dass man auch GM, Ford und Chrysler NICHT untergehen lassen wird.

Das an sich mögen wohl noch keine "fundamentalen Änderung" der Realwirtschaft sein.

In Anbetracht jedoch, dass noch bis vor kurzem ein CITY-  CRASH sowie die Insolvenz der 3 Autobauer zumindest TEILWEISE  in die Märkte EINGEPREIST wurde - ist die letzte Entwicklung der letzten Tage diese Wahrscheinlichkeiten DEUTLICH verringert hat, dürfte doch wohl die zurückgelegten 10 oder 15 % (oder auch mehr) rechtfertigen.

Der Markt hatte zudem letztens Woch auch wieder einmal extreme überverkauftheit gezeigt.

Eine kleine Erholungsrally sollte daher niemanden überraschen. Mich würde zudem auch nicht wundern, wenn (unabhängig von der Sinnhaftigkeit !) die Medien in den letzten Wochen des Jahres doch nochmal, wenn auch vorsichtig, auf die Änderung bei der Aktiengewinnbesteuerung hinweisen werden.

Hinterher (nach der Wahnsinns Re-Inflationierung) mag die Sinnflut kommen (oder auch nicht), aber die chancen für eine Fortsetzung der "Weihnachts(erholungs)rally" sind nachwievor INTAKT.

Einige zudem unterschätzen auch völlig, was es beudetet, wenn die AMIS an ihren "Messias" glauben.

Der Glaube kann Berge versetzen, mehr jedenfalls als es sich so mancher kalter Bürokrat und Analyst vorzustellen vermag.

finde deine Überlegungen - Biomüll - lesenswert, was  m i r  aber fehlt, ist in der Tat der Glaube. Finanzmärkte sind brutal: sie können hemmungslos übertreiben, sie können dich einlullen und sie können dich ebenso hemmungslos an die Wand fahren und dich abstürzen lassen. Das heißt, irgendwann kehrt die Rationalität wieder ein. Und nun frage ich mich - welche tatsächlichen Maßnahmen wurden denn eingeleitet, dass die Finanzprobleme der amerikanischen Banken, der amerikanischen Autobauer und die sonstigen Blasen, die in den letzten Wochen sämtlichst zerplatzt sind, wirksam aufgearbeitet werden. Es wird an Symptomen kuriert, die eigentlichen Probleme sind aber längst nicht gelöst. Und das wird noch einige Zeit dauern. Sicherlich wird der DAX noch etwas hochfahren, aber er wird genau so schnell auch wieder Richtung Süden gehen - um die bisherigen Übertreibungen weiter zu kanalisieren. Ich bleibe dabei, es wird mächtig eingelullt, was einerseits verständlich ist, das vermeintliche Glücksgefühl des Anlegers, die Kurse seien nach unten wohl abgesichert, werden sicherlich erneute Kursverluste quittieren. Gewinner bleibt derjenige, der das Zockerspiel versteht, das sind jedoch am wenigsten die Anleger.  

und eher für Trader und Zocker, als für Langfristanleger.

Klar ist ebenso, dass mit der Re-Inflationierung die eigentlichen Probleme (globale Ungleichgewichte, Verschuldung, "Raubkapitalismus etc )  NICHT gelöst werden, sondern nur hinausgeschoeben.

Worum es mir aber geht, ist die RELATIVE Verbesserung (Citi bail out  & Zusicherung von Obama die Autobauer zu unterstützen)  gegenüber dem sehr negativen Sentiment (bzw. gegenüber dem EXTREM negativen Sentiment von mitte letzer Woche, als schon die Rede vom CITI crash war).

Ich denke, ich habe mich klar genug ausgedrückt, hier nicht das gesehen Tief des Bärenmarktes und die Trendwende ausgerufen zu haben, sondern lediglich, dass die Chancen für eine weitere (Weihnachts)erholungsrally zumindest intakt, wenn nicht sogar gut stehen.

volker hellmeyer hat heute nochmal auf bloomberg, dax  mind. über 5000 mit ziel 5300 definiert, na denn....