Dax übers Wochenende shorten !?

Dow Jones knapp 300 Punkte im minus und der Dax tritt so gut wie auf der Stelle.

Die einen sagen, dass es die Stärke im Dax ist, andere wieder meinen der Dax wird künstlich oben gehalten.

Wie auch immer, ein Short übers Wochenende JA oder Nein ?

Irgendwie fast zu einfach, dass es klappen sollte. Aber der Dax muß doch runter oder etwa nicht ?

grad wurde Dax 10p runtergetaxt!

locker drin sein. Im Moment wieder Selloff drüben.

sonst wäre keiner von uns, um diese zeit hier.

mfg
ath

PS. bleibe aber short

falls Amis auf TT schliessen, könnte es am Montag uppen, na ja Faktor Black Monday nicht mitgerechnet...

die Frage der Fragen ist nur, wie groß soll die Position sein.

hmmmm ????

Irgendjemand hält da richtig gegen. Zur Erinnerung: -2% in Dow entsprechen -160 Punkten im Dax.

Und wieso soll ich gerade bei nem Dow von minus 2,2% jetzt im Dax noch short gehen? Wenn der Dow Montag up geht, ...

Es macht wirklich nur Sinn, wenn man Montag früh gleich ne Eröffnung bei 7800 erwartet, oder aber weitere starke Abschläge am Montag in den USA.


Ich warte bis Montag ab.

Zeit wirds ja....

meine Shorts von vorhin sind massig im Plus, aber langsam wird's teuer. Macht wohl eher Sinn die schwache Eröffnung am Montag zum Glattstellen zu nutzen. Erhöhen tu ich zu den Preisen jetzt nicht mehr.  

Bären-threads umgeben.
Und kalt ist es auch noch; - wenn nicht bald die Sonne scheint, geht der Dax (oder Dachs) in die Erdhöhle.
Es ist ja alles so schlimm !!!

die andere Hälfte hoffentlich am Montag bei 8700 !

Da gings ja nochmal richtig abwärts, Dow heute fast 400 Punkte im Minus!!!

Hab bei Dax 7840 fast alle meine OS auf Aktien verkauft, bei Dax 7830 bin ich mit einem weiteren leider nur extrem kleinen Short Basis 8000 rein (Hebel ca.40-50)

Hab aber kurz vor Schluss noch einen ganz kleinen KO-Call auf den Dow-Jones mit 13.500 Basis gekauft falls der Dow Montagmorgen deutlich stärker eröffnet nach dem extremen Rutsch heute Abend, ist halt ein alles-oder-nichts Zock
Der Hebel dürfte so bei ~500 liegen da bei 13.520 gekauft, wurde aber wahrscheinlich übelst getaxt da der Emitent ja das Risiko trägt, na mal sehen obs was wird...

ist es bei so einem engen spread nicht ein leichtes für den emittenten, den dow am montag ein wenig in die knie zu drücken, den os damit verfalen zu lassen und dann die billigeren aktien des dow wieder einzusammeln??

damit wäre das risiko des emitenten doch minimiert, oder??

gibst du uns mal den namen des dow scheins

Genauso könnte man argumentieren das die den Dow hoch halten wollen damit ihre Aktien nicht an Wert verlieren oder das die gekauften Puts von Freitag Abend nicht mit riesen Gewinn dastehen ;)

DB8N95

Wenn der Dow auf 13650 geht wäre ich knapp 300% im Plus, wenn er unter 13500 geht verabschieden wir uns auch von der 7800 im Dax, dann gehts da Richtung 7700 und die Dax Shorts gleichen den Verlust durch den Knock-Out locker aus, ist ja wirklich nur eine mini Zockerposition.
Mein Szenario für Montag morgen ist das der Dow sich leicht erholen wird auf 13600...13650, werde schauen das ich dann vor 9 Uhr aus dem Dow Call rauskomme da ich denke das ein weiterer Test der 13500 stattfinden wird, egal obs anschließend wieder rauf geht.

1:0 für dich - kriegst nen grünen dafür...

aber wieso willst du versuchen vor 900 aus dem call raus?? meinst du europäische zeit oder amerikanische zeit?? die logik will mir nich in den sinn??

Ich denke es wird noch turbulent werden am Montag und das wir die 13500 nochmal antesten (=>ausgenockt).
Werde natürlich ein Stop-Loss setzen statt direkt zu verkaufen, Gewinne soll man ja laufen lassen...

Der Dow schickt jetzt erstmal den Hang Seng auf Kerrektionskurs, Montag bekommt der Dax sein Fett aus China weg. Das wir nächste Woche am Dax die 7570 sehen ist für mich sehr wahrscheinlich. Bei 7588 wartet auch noch ein offenes Gap. Positive News kann ich bis 31.10. nicht sehen. Der Eur-Yen Kurs ist auch auf dem Abflug. Das ATH vom Dax ist jedenfalls in weiter Ferne gerückt. Mahlzeit.

weil ich davon ausgehe das die Erholung nur kurz ist, klar hätte ich bis 15.30 Uhr Zeit bis der Schein KO gehen kann, aber man will sein Glück ja nicht herausfordern ;-)
Davon abgesehen will ich ja auch nicht den ganzen morgen auf glühenden Kohlen sitzen, ab 9 Uhr werde ich auf jeden Fall nichts mehr anbrennen lassen und einen engen Stop-Loss setzen (vor 9 Uhr kann ich leider keinen Stop-Loss setzen)

Grundidee hinter allem ist das sich die Lücke zwischen Dow und Dax schließt, so kann ich nur gewinnen (entweder mit Dax Short oder Dow Long, oder mit beiden ein bisschen ;)), verlieren kann ich nur wenn die Differenz noch größer wird (kann ich mir aber nicht vorstellen).
Wir haben ja in den letzten Tagen schon gesehen das sich eine solche Differenz recht schnell wieder auflöst.

P.S. danke für den grünen!

du spekulierst auf einen fallenden (sich dem dow annäherndem) dax??
wie kann dadurch der call an wert gewinnen?

oder spekulierst du damit auf die vor- bzw. nachbörslichen änderungen im dow?

Hallo,

die L+S Indikation ist bis 23 Uhr um 84 Punkte runtergetaxt worden.
die Vorbörse hat somit bei einem Close vom Freitag eine Range von 7884 bis 7797.
Wenn Nikkei und HangSeng Ihr eigenes Ding durchziehen und nicht so heftig korrigieren
könnte die Vorbörse höher eröffnen als zum Underlying am Samstag/Sonntag bei L+S theoretisch könnten die am Montag um 8 Uhr bei 7850 eröffnen, theoretisch und dann
bist mit Short schon dicke im Minus.
Das sind Schweinepriester mit so einem Ding bin mal voll auf die Fresse gefallen.

Auch sollte man den Support bei 7730 beachten, kann man nicht so einfach abschätzen
ob hier keine massive Unterstützung anliegt, wissen nur die EMMIS wie wasserdicht
es unten aussieht.

Ich warte die Vorbörse am Montag ab, falls nur Seitwärtsbewegung bis 9 Uhr kann man
davon ausgehen dass man bis zum Open in USA abwartet und dort könnten die Bullen
ein Reversal starten stehen ja auch noch Quartalsberichte an.

Seit auf der Hut vor den EMMIS.

Gruss und ein schönes Wochenende

Tommi

DB8Q61

-> Warum ... steht dieser Schein ... nur bei 0,75 ...

weil ... delte -0,1 was heisst das?  dass der schein nur 90 % der bewegung abwärts mitmacht ???

aber dann müsste er doch trotzdem bei ca. 0,85 stehen, oder ?

...

Sorry, das Forum bei finanzen.net war offline seit heute Nachmittag und über Ariva kann ich mich nicht einloggen...

Muss meine Strategie nochmal ausführlicher erläutern, war wohl etwas undurchsichtig:
Ich verfolge 2 Strategien die sich überschneiden:
a) Die gestern entstandene realtive Differenz zwischen Dax und Dow wird sich verringern/auflösen (Dax wurde imho nur künstlich hochgehalten)
b) Der Dow wird sich leicht erholen am Vormittag

Zu a):
Der tec-dax hat seine relative stärke gestern Abend noch abgebaut, auch der MDax hat imho stark nachgelassen, sprich der Dax steht allein da mit der relativen Stärke.
Wie sich das ausgleicht weiß ich nicht, der Dow kann steigen bei konstantem Dax oder der Dax fällt bei konstantem Dow, oder sie treffen sich in der Mitte. Kann auch sein das der Dow etwas fällt und der Dax stark, sprich: ich weiß es nicht! Aber so oder so profitiere ich davon wenn die Lücke sich schließt, entweder durch den Dax Short oder durch den Dow long, auch wenn der Dow um 1% fällt und der Dax um 2% profitiere ich, denn der Verlust durch den Dow-Call wird durch den deutlich höheren Verlust überproportional durch die Dax-Shorts ausgeglichen

Zu b):
Ich glaube nicht das beim Dow nachdem er gestern auf Tagestief bei 13503 schloss nochmal sofort ein Gap nach unten entsteht, das wäre meiner Meinung nach zu krass und würde auf weitere starke Verluste am Montag hindeuten (zumindest intrada) und wenn der Dow morgen nochmal >2% ins Minus gehen sollte siehts wirklich übel aus zumindest für die nächsten Tage.


Man muss abwarten wie die anderen Börsen reagieren, was Öl und Dollar machen etc., aber ich stelle mir das am Montag so vor:
8 Uhr: Dax 7790-7810, Dow 13550-13600
bis 14 Uhr: Dax fällt auf 7700-7730, Dow Schwank zwischen 13500 und 13650
Eröffnung USA: keine Ahnung!
(Alternative: Dax eröffnet gleich bei ~7730 und hält sich dort bis Mittag, Dow wie beschrieben)
Ziel für den kleinen Dax-Short: Verkauf bei 7700
großer Dax Short: bleibt wohl erstmal drin
Dow Call: Verkauf bei 13650

Der Vorteil entsteht also dadurch das man bei vielen Emittenten zwischen 17.30 und 22 Uhr (bzw. L&S 23 Uhr) und 8-9 Uhr handeln kann aber nicht ausgenockt werden kann!
Das sollte man natürlich nur mit mini-Beträgen machen, denn es ist ein klarer "alles oder nichts"-Zock, daher auch keine Empfehlung von mir! Jeder ist selbst für sein handeln verantwortlicht, alle Angaben ohne Gewähr!

Die Emittenten zocken einen dabei trotzdem mächtig ab da man beim Kauf schon 50% mehr zahlen muss als der faire Wert und beim Verkauf oft nur 80% des fairen Wertes bekommt, umgehen kann man das weitgehend wenn man noch vor Xetra-Schluss kauft und nach der Eröffnung verkauft, allerdings verringert das auch die Gewinnchancen...

Vielleicht hat jemand von euch da mehr Erfahrung ob sich sowas lohnt (sprich Chance>Risiko) oder ob mans besser bleiben lässt und was es da noch so alles an Fallstricken gibt...

Hallo,

habe mir meine Strategie für nächste Woche nochmal überlegt.
Die Luft für Short ist raus nur noch kleine Gewinnmöglichkeiten
wir sind momentan noch in einer Hausse in einer Baisse wäre das anderst
zu interpretieren und für die Wende in eine Baisse ist es noch zu früh.
Das Marktumfeld ist noch positiv.
Zweitens gibt es noch eine Menge Amateure damit meine ich auch die bezahlten
Analysten der Emmmis die keine Ahnung von Oekonmie und Volkswirtschaft haben,
am besten vergessen die denken irrational, die weiterhin Kursziel +++++
auf dem Zettel haben, siehe letzte Kursempfehlungen vom Freitag, Kopfschüttel nur.
Egal die eigenen realen Intermarket Ansichten zählen nicht am besten vergessen.
Ich versuche wie die Trottel der Fondsmanager zu denken.
Der Chefberaten der Allianz, der Name fällt mir gerade nicht ein, sieht noch immer
alles eher bullisch.
Also wo soll ein Aktienfond mit Millarden Fonds Volumen (z.B. Riesteranlage, etc)
sonst einsteigen als in Aktien.
Genau, die werden nächste Woche nachkaufen und noch triumphieren wir haben zu Schnäppchen Preisen gekauft.
Denzufolge gehe ich Montag Long mit Underlying 7600 jetzt noch zum Spottpreis zu kaufen.
Der DAX wird mit Sicherheit nochmal bis zur 8000er hochlaufen jedoch an der 8137
scheitern wenn er die bis Ende Dezember jemals erreichen wird, aber 8000 mit Sicherheit, langsamer nicht so steil wie bisher aber immerhin.

Nehme gerne scharfe Kritik oder aber auch Zustimmung entgegen, jede Meinung ist ein
Gewinn.

Allen noch einen schönen sonnigen Sonntag

Tommi

sinkende Kurse im November und Dezember?

Damit könntest du recht haben, aber ich glaube die Kurse werden nächste Woche noch etwas fallen oder maximal stagnieren, 7500-7600 kann ich mir durchaus vorstellen nächste Woche, Gründe gibts genug:
-Druck ausüben damit die Zinsen gesenkt werden
-Dollarschwäche
-Öl auf Allzeithoch
-Kreditkrise
-möglicherweise einige schlechte Quartalszahlen
usw.

Andererseits reagiert der Markt derzeit nicht wirklich logisch, auch nicht auszuschließen das wir nächste Woche die 8000 knacken, gerade wenn der Dollar sich erholt und/oder der Ölpreis sinkt

Bin aber auch der Meinung das es ab November wieder aufwärts geht, daher werde ich wohl auch so langsam nach günstigen Gelegenheiten für einen long-Einstieg ausschau halten.

Allen Lesern einen guten Tag. Ich bin neu in diesem Chatraum und möchte einige Gedanken meiner 6-jährigen Börsenerfahrung mitteilen. Wie viele (bestimmt alle) habe auch ich in den Anfangsjahren viel Lehrgeld zahlen müssen. Seit einem Jahr bin ich ein erfolgreicher Trader mit einer Quote von ca. 90 %. Für dieses Ziel habe ich viele meiner jahrelangen Ansichten über Bord geworfen und es hat geholfen. Als erste Börsenweisheit gilt :  Die Börse ist emotionsbehaftet, reagiert somit kurzfristig (Tage, Wochen) immer irrational.  Viele Anleger sind immer nur kurzfristig orientiert, dass macht das Tradern aber auch so interessant. Birgt aber die Gefahr immer gegen den Markt zu handeln, weil man zum Handeln gezwungen ist.  Die zweite Börsenweisheit : ein Trend ist ein Trend, willl sagen eine abrupte Trendumkehr kann niemand vorhersagen (makroökonomisch sieht es nach wie vor bestens aus) . Die dritte Börsenweisheit : Ein Trend bleibt solange bestehen, solange Liquidität im Markt vorhanden ist, sie ist die Nahrung für die Börse. Daraus schlußfolgernd für mich.... zum Ende des Jahres wird der DAX kräftig steigen, so hoch wie es zur Zeit keiner für möglich hält. Ich habe bereits am Anfang des Jahres einen DAX - Endstand von 8000 Punkte gemutmasst. Da wir das Allzeithoch bereits in diesem Jahr geknackt haben, gehe ich von einem Stand zwischen 8500-8700 aus. Übrigens eine Dowtheorie besagt... in einem Aufwärtstrend wird der Endstand des Jahres immer höher sein, als das im Jahr bis dahin erreichte Hoch. In den letzten  Jahren -seit Aufwärtstrend- hat diese Theorie gestimmt.....   lassen wir uns überraschen.    

 

 

Lese hier immer wieder, dass fundamental alles i.O. ist. Ist es nicht! Was ich im Moment sehe sind
a)stetig steigende Rohstoff- und Engergiekosten
b)deutlich steigende Personalkosten durch Boni und Gehaltssteigerungen (Ingenieuren und anderen gesuchten Berufengruppen werden inzwischen Sign-up Boni gezahlt!)
c)Steigende Kapitalkosten durch Zinserhöhungen und gewachsenem Risikobewußtsein der Banken
d)Investitionen in neue Kapazitäten (nur als Abschreibung und der G+V aber sofort cashwirksam)
e)deutlich gestiegene politische Risiken, sprich der Verteilungskrampf ist wieder in vollem Gange
f)Steigender Dollar
Anders ausgedrückt: wir haben mächtig Druck auf die Kosten. Das sehe ich auch in meinem eigenen Umfeld. Sicher können einige Unternehmen diese weiterreichen, z.b. der Spezialmaschinenbau. Sobald es aber zu einer allgemeinen Entwicklung wird, d.h. Preissteigerungen auf breiter Front zu sehen sind, gibt es Zinserhöhungen.
Außerdem, wenn ich mir die Kurs/Umsatz-Verhältnisse einiger Werte anschaue, dann kann ich mich nur wundern. Wie weit können die denn noch steigen? Habe gerade wieder gelesen  ...ist in KGV von 17 bei den guten Aussichten ein Schnäppchen....Was denn? Am konjunkturellen Hochpunkt? Dass ich nicht lache. Sieht mir eher danach aus, als müßten die Institutionellen jetzt die berühmten Dummen für den Ausstieg suchen. Angeblich sind ja kaum Private am deutschen Aktienmarkt investiert.
Bin wirklich mal gespannt, wie die Ergebnisse der Unternehmen für Q3 aussehen und was für ein Ausblick gegeben wird. Auch wenn ich nicht wirklich nicht viel darauf gebe. Aber wie ja schon von einigen an diesem Board geschrieben: die Börse ist kurzfristig extrem ineffizient. Deshalb allen für nächste Woche - Good Trades!
Grüße vom Linday.

ad a) Rohstoff- und Energiekosten werden durch den steigenden Euro abgefangen.

ad b) soweit ich mich erinnere bewegt sich das reale Lonniveau in Deutschland auf dem Stand von 1980 (ich möchte nicht auf das Jahr festgenagelt werden)

ad d) die gestiegene Investitionsquote spricht für den Aufschwung

ad f) sieht man sich viele weltweit aufgestellte Unternehmen an ist das ein Vorteil für Unternehmen wie Adidas, die ihre Produktion nach Fernost verlagert haben. Von daher bringt es nicht sehr viel, auf die Major-Indices zu fokussieren. Einen besseren Blick auf den Zustand der US-Wirtschaft hat man, wenn man sich z.B. den Russell 2000 näher anschaut.

Mittelfristig bleibe ich allerdings persönlich bearish.

ich suche mir gerade einen passenden short schein raus, bin gespannt, wie sie heute den dax taxieren.
Wenn die amis weiter abgeben, sehen wir sehr schnell die 7000, denn die bullen die jetzt erst eingestiegen sind, sind geistig schon bei 8500 u. verfallen in panik, wenn es nicht gleich steigt.
Und die die beeits dicke gewinne haben, sind so gescheit, solange sie gewinne haben auszusteigen.
Für daytrader ergibt sich jetzt ein optimales umfeld, kurzfristig mit longs bzw. shorts, schöne geinne einzustreifen.

mfg
ath

moneten zum zocken?

gruss vom all time low ;-)

einen Zwischenerholung angesagt



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Wahre Bildung besteht darin,zu wissen,was man kann,
und ein für alle Male zu lassen,was man nicht kann.
(Voltaire)
Die ärmsten Menschen die ich kenne,sind diejenigen,
welche außer Geld NICHTS haben!

gehe davon aus das DAX morgen früh erstmal 10 - 20 punkte verliert; egal wo er einsteigt. und dann wird er den ganzen lieben langen montag grob um die 7800 herumwackeln; immer schön langweilig seitwärts. wie es sich für einen montag gehört.

grüße!

LS898B  kk 1,78, die 7800 werden morgen der knackpunkt sein.

mfg
ath

habe mich  nun "eingelesen", eröffnen wir morgen  unter 7800 shjorte ich den DAX weiter.
Über 7825 werde ich meine shorts in einen höheren basispreis switchen oder evt. wenn asien überaschend nichts verliert,glattstellen u. long gehen.

Eröffnen wir unter 7700, werde ich alle positionen verkaufen, meine aktienfonds versilbern u. 4 wochen auf die malediven fahren.

mfg
ath

die haben mich in diesem jahr "gerettet".

PS. aber ich würde mir an deiner stelle mehr sorgen um die 7800er longs machen.....

mfg
ath

geht ihr denn alle von fallendem Dax aus? Wenn ich mir die Zahlen in den USA bis jetzt anscvhaue, dann sind die Unter4nehmensdaten doch ziemlich gut, die meisten Unternehmen überraschen mit Gewinnen über den Erwartungen...
Frank

auch wenn eine bank chapter 11 geht, rennen kunden von anderen banken zum schalter u. heben ihr geld ab, obwohl sie eigentlich nichts zu befürchten hätten.

Übrigens, da ich long u. short gehe, ist mir jede bewegung recht.......es sei denn, ich bin falsch positioniert.

mfg
ath

inzwischen bereits 44 tote, bei grenzgefechten gemeldet.
Einmarsch wird immer wahrscheinlicher........

mfg
ath

PS.freue mich schon jetzt über die türkei, als partner im europäischen kasperletheater.;-//

bistr ja sehr aktiv heute hier ;-)

Ich bin auch sehr gespannt, was die Stäbchenfresser (nicht böse gemeint!) heute nacht anstellen und umso mehr gespannt, wie die Amis morgen den Karren aus dem Dreck ziehen.
Komisch; früher gabs bei einer derartigen Dow-Wochenperformance einen Schnelltender der Fed etc. Na mal schauen, was die sich einfallen lassen oder haben die ihr Pulver verschossen und verlassen sich auf den gesunden Markt, den gesunden Öl/ €$ Preis?

ja , das wollt mir ja mittwoch niemand glauben . aber ist doch nix neues das die türken im irak spazieren gehen.  saddam war es recht, den amerikanischen besatzern aber nicht. frag mich nur obs bei säbelrasseln bleibt oder das ganze die grossen auf den plan ruft. auf jeden fall gut fürs gold!:-)

wem hast hier was am Mittwoch eryaehlt??
Du bist 0 Tage hier und hast 2 Postings, du .....Mannmannmann

Dax 7775 - X = gut

Die 400 Punkte im Dow und die neuen Highs beim Euro und Öl sind nicht mehr zu unterdrücken.

In diesem Sinne wirds Montag schön runter gehen. Könnte mir im späteren Handel auch Kurse bis 7700 vorstellen.

Alles daytradingtechnisch natürlich !!!

Wir befinden uns schließlich immer noch in einer Mega Hausse - nicht vergessen...

Hallo,

habe mir heute bei L+S eine Long Posi ins Depot gelegt, kleine Stückzahl und siehe da
die Longs würden um 18 Uhr schon 5 Cent höher getaxt als die Shorts im Vergleich zum Samstag Mittag.

Würde den Downmove des DOW nicht überbewerten die Dividentitel werden den DAX bei 7730
massiv stützen da vermutlich am Montag die Dividenjäger auf den Plan treten und nachkaufen werden, sollte man sich selbst überlegen, höchste Dividendenausschüttung aller Zeiten in 2008 in Aussicht, +40% gegenüber 2002.

Da würde ich meine Telekom oder Daimler morgen auch nicht aus dem Depot werfen wäre
ja dumm und der DOW könnte mich kreuzweise...

Deshalb ganz klar LONG am Montag, Ziel Close bei 7863.

Grüsse
Tommi

ich hoffe die "kampfstühle" sind bereits besetzt.

mfg
ath

werd gleich mal die hälfte meines shorts werfen;-) tax derzeit bei tewa 7750;-)
good trades

vk 2,22

warte mal ab, ob die "panik" sich ausbreitet.

mfg
ath

gestern kurz nach 17 uhr zu 2,51 gekauft;-)
schönen tag noch;-)

taxt die DB momentan auf 0,04 im Bid, gestern Abend hab ich den für 0,065 gekauft bei einem Dow-Stand von 13520
Wissen die mehr als wir? Warum ist der sonst so hoch getaxt trotz 100 Punkte niedrigerem Dow? 

immerhin 60% des Einsatzes zurückbekommen obwohl der Dow 70 Punkte unterm KO steht *lol*

Den kleinen Dax Short hab ich noch behalten, mal sehen ob er nochmal runtergeht 

Muss gleich weg, war mir zu heiß den Short länger zu halten.
VK 2,12, gekauft hatte ich ihn Freitag 21.30 Uhr für 1,62

Den großen Short halte ich noch, der Dax ist immer noch viel zu stark, die 7700 sollten schon noch drin sein, ich denke bei den nächsten schlechten Nachrichten wird der Dax seinerelative Stärke zum Dow auflösen.

hab ich was von "hier" geschrieben? und dir schon ganicht!