Das Rettungspaket


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Maxgreeen:

Das Rettungspaket

19
25.09.08 08:40
Bush jammert im TV
er will schnell das Paket durchwinken, er ist ja nicht mehr lange im Amt und die Interessen seiner Klienten ( nicht der Bürger ) sind ihm wichtig
die Demokraten legen heute ein eigenes Paket vor ( die haben auch die Mehrheit im Senat und können es durchwinken)
das Paket der Demokraten sieht nur eine schrittweise Freigabe von Geld vor ( positiv da man je z.b. 100 Mrd sieht ob es was bringt
Mc Cain will TV Duell mit Obama am Freitag absagen, er tut so als wenn er sich um das Rettungspaket so stark einsetzt das er für Wahlkampf keine Zeit hat ( lächerlich, Obama hält am termin fest und sagt: ein Kandidat muss mehrere Aufgaben "gleichzeitig" bearbeiten können, :)) )
Paket der Demokraten sieht drastische Kürzung der Bankmanagergehälter vor ( gut so )
das Paket wird entweder kurz vor Handelsende oder am WE beschlossen und am Monatg gibt es wieder ien schönes GAP


Auszug aus der Rede Georgies:
Hallo Landleute,
wir müssen so schnell wie möglich das Rettungspaket verabschieden. Denken sie an die Banker die sich zu Weihnachten keine Geschenke mehr leisten können werden. Denken sie an die Ferrari und Porsche Händler die keine Autos mehr verkaufen können. Denken sie an den Immobilienmarkt für Luxusimmobilien der schwach läuft. Denken sie an die Läden auf der 5th Avenue und an die Verkäuferinnen die ihre 500$ Schuhe nicht verkaufen können. Denken sie an meine Landleute in Texas die für ihr Öl nur noch 106 Dollar bekommen. Sie sehen es gibt einen Menge Probleme die schnellstens gelöst werden müssen. Es ist bald Weihnachten.
Und wenn das Rettungspaket beschlossen ist meine lieben Landsleute, vergessen sie nicht sich einen neuen Kredit für Weihnachten von ihrer Bank geben zu lassen. Es warten die neuesten Flat-TV, MP3 Player und Autos auf Sie. Die Nation steht vor dem Aus. Bitte unterstützen Sie den Fond.

Seien Sie herzlichst gegrüsst
Ihr Präsident
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Depothalbierer:

ähnlich flach war die rede auch.

4
25.09.08 08:59
muß man fast gar nicht mehr parodieren.

schön, daß diese deppen 8 jahre den unfähigsten und dümmsten präsi der welt an ihrer spitze hatten..

lds funktioniert,bei den amis zwar 10 jahre später als bei anderen, aber auch da irgendwann...

wurde ja auch mal zeit.
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Maxgreeen:

George kann reden was er will, der DOW wird

9
25.09.08 09:08
unter 10.000 fallen.  Das ist eine Bereinigung und noch kein Weltuntergang.  Es gibt noch zuviele Dollarmilliardäre in den USA, noch alles bestens.

Exxon Mobil mach 40 Mrd Dollar Gewinn, da könnte man 5 Mrd für die Krankenversicherung der ärmsten Amerikaner abzweigen ( durch zusätzliche Steuern ). Also Geld ist genug da.

Soll Bush jammern bis ihn der Teufel holt.  
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Maxgreeen:

Wird US-Wahl verschoben?

2
25.09.08 12:38
aus mmnews.de
Donnerstag, 25. September 2008
Gerüchte aus Washington. McCain unterbricht Wahlkampf. Bush spricht von Finanzkatastrophe.

In Washington halten sich hartnäckig Gerüchte, dass die US-Wahl verschoben werden könnte und Bush noch bis März 2009 im Amt bleibt.

Begründet wird dies mit den Wirren der Finanzkrise, die sich in den nächsten Wochen noch ausweiten dürfte.

Unterdessen sind die Auswirkungen in der Realwirtschaft immer deutlicher spürbar: Auch für große Unternehmen wird es immer schwieriger, an Kredite heranzukommen, und wenn, dann nur zu sehr unattraktiven Konditionen. So soll selbst Mc Donald's Schwierigkeiten haben, Kreditlinien in herkömmlicher Höhe aufrechtzuerhalten.

Angesichts der ernsten Lage und der stockenden Beratungen über einen Rettungsplan unterbricht der republikanische US-Präsidentschaftskandidat McCain seinen Wahlkampf. Er werde sich persönlich in die Beratungen zwischen Kongress und Regierung einschalten. Allerdings gilt der Präsidentschaftskandidat als wenig kompetent in Finanzfragen.

Bush spricht nun von einer „Finanzkatastrophe“ und hat damit die Krisenrethorik gewechselt. Falls sich Kongress und Regierung nicht "so schnell wie möglich" auf das vorgeschlagene 700 Mrd. $ schwere Rettungspaket einigen könnten, drohe eine Rezession mit kaum absehbaren Folgen.

Unterdessen gehen Insider bereits jetzt davon aus, dass die 700 Milliarden nicht ausreichen. Wie hoch die Summe letztlich sein muss, bleibt im Dunkeln. Vor allem dürfte der Regierungsplan einen Kettenreaktion auch bei anderen Bittstellern auslösen.

Die bange Frage, die sich einige Marktteilnehmer stellen, ist, wer denn am Ende die USA rettet? Die Kreditversicherungkosten für 10 jährige US-Anleihen sind schon im Vorfeld des Rettungsplans drastisch noch oben geschossen. Ein einmaliger Vorgang in der Geschichte.

Beobachter in Washington halten eine Verzögerung der Wahl dennoch für unwahrscheinlich. Selbst in größten Krisenzeiten gab es bisher keine Verschiebungen, so zum Beispiel während des 2. Weltkriegs.

Dennoch schwant den beiden Präsidentschaftskandidaten, dass die vor Ihnen liegende Periode eine der schwierigsten der US-Geschichte wird. Insbesondere McCain soll vor diesem Hintergrund bedenken haben, weil in breiten Bevölkerungskreisen der Eindruck entstanden sei, dass für die Finanzkatastrophe die Republikaner verantwortlich seien, wegen mangelnder Kontrolle der Banken.
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Maxgreeen:

Exlusiver Blick auf das Paket

8
25.09.08 15:16
(Verkleinert auf 56%) vergrößern
Das Rettungspaket 188701
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penell:

sehr geil:)

 
25.09.08 15:19
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Maxgreeen:

Paket ist zugestellt

11
25.09.08 19:51
Das kranke bei den Amis ist doch das die Renten und Pensionen stark mit der Börse verknüpft sind. Dadurch gibt man risikofreudigen Bänkern viel Geld in die Hand die die anvertrauten Gelder scheinbar als Spielgeld betrachten.

Die meisten großen US-Firmen haben in den letzten 5 Jahren sich immer mehr auf Finanzprodukte konzentriert weil sie leichtsinning dem schnellen Geld hinterhergerannt sind. GM und GE haben über 50% des Gewinnes mit Finanzprodukten gemacht obwohl sie keine Banken sind. Das ganze ist in den letzten Jahren aus dem Ruder gelaufen und das man jetzt diesen Banken und Firmen mit Geld hilft was man nicht besitzt ist nicht OK. Heilung ist nur durch Gesundschrumpfung und durch Konzentration auf das Wesentliche zu erreichen.  

Noch haben die Amis die fixe Idee das es auch ohne Wachstumreduzierung geht. Na dann mit voller Kraft an die Wand.
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käsch:

leider hauen sie nur

 
25.09.08 20:02
grüne scheine und keine grünen sterne raus > für dein letztes posting gehören dir nämlich 2-3 sterne.
warum nich auch hier rücksichtslos mit dingen um sich schmeißen, die man nicht hat.
ach weißte: ich gebe dir für posting 7 einfach eine milliarde sterne!
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
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Maxgreeen:

Erste Teile des Paketes stehen zur Auszahlung

3
25.09.08 21:43
(Verkleinert auf 70%) vergrößern
Das Rettungspaket 188806
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Maxgreeen:

Das Paket ist unter Vorbehalt zugestellt worden

6
26.09.08 07:13
noch ist nicht sicher ob der Empfänger das Paket behalten darf. Der Rettungsplan wurde gestern etwas voreilig als zugestellt gemeldet.

ALLES wieder offen! Die Details werden wohl erst am WE geklärt bzw. in den nächsten Wochen.

ARSCHKARTE GEORGIE !!
Das Rettungspaket 188852
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Titus:

Plan B...

 
26.09.08 07:23
Dann lasst uns einfach mal Plan B anlaufen lassen:  keinen - und die Haie gehen baden.
Ich hätte gar nicht mal soviel dagegen.
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NoTax:

#Maxgreen, 100% Zustimmung

 
26.09.08 07:31
...solange nicht die URSACHEN behandelt werden, bringt das "Paket" nur einen kurzfristigen Aufschub...nix mehr mit "leadership nation"....
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Depothalbierer:

das paket bringt was:

 
26.09.08 08:07
die großinvestoren können noch in ruhe zu relativ hohen preisen aussteigen, weil ja viele normal-anleger immer noch daran glauben, daß alles wieder gut wird.

selbst die shorties bekommen angst und decken sich lieber erstmal ein, bei der nächsten abwärtswelle um (geraten 11700) kann man dann wieder gut verdienen.
Antworten
Anti Lemming:

Plan C...

3
26.09.08 08:10
Das Rettungspaket 188855
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Maxgreeen:

Jeden Tag hoffen die Bullen auf das Rettungspaket

 
26.09.08 12:26
kommt es noch
Freitag nachmittag
Montag früh
Montag Nachmittag
Dienstag früh

Die Jenigen die auf das Paket warten und einsteigen wollen sind genau die denen man das Geld wegnehmen sollte um es in den Fond zu stecken.
Antworten
Maxgreeen:

Dax bei 6000 gedreht, wieder Warten auf das PAKET

 
26.09.08 15:41
Das Paket mit den Blanko-Schecks, Bananen und Schokolade. Es wird alles gut, zumindest bis 17:30.

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Maxgreeen:

Bla bla bla

5
26.09.08 17:12
"Bush äußert sich zuversichtlich über baldige Lösung bei US-Rettungspaket"

Wenn das Paket kommt, Geld rausnehmen, Bush reinstecken, Paket auf den Mond schiessen
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Reinerzufall:

max du bist schon ein witzbold

 
26.09.08 17:17
Antworten
käsch:

es könnte anders kommen

2
26.09.08 17:24
als oft angenommen, aber im letzten jahr sooft zu beobachten, z.B. bei den fed-seitzungen wegen zinssenkungen. es war vorher jeweils so massiv im gerede, dass der tatsächliche akt bestenfalls effekte für 5 min aufwies. weitere paralelle: imer mehr senkungen, außer der reige senkungen, in kürzeren abständen senkungen > der verfall nahm seinen lauf.
und 1 zu 1 darf man derzeit das gleiche spiel beoachten; nur noch grotesker.

wenn DAS packet kommt, werden alle feststellen, dass es da ist und sich nichts geändert und nicht essentiell wird.
heißt es nicht immer so schön. an der börse wird zukunft gehandelt?! DAS packet ist vielleicht bal realität und die zukunft ist schlecht.
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
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käsch:

# 18 aber ein guter :-)

2
26.09.08 17:25
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
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Reinerzufall:

da ist doch was im busch ?

3
26.09.08 17:26
Antworten
käsch:

einem dem man

 
26.09.08 17:30
beide beine amptiert hat, kann man kaum eine freude damit machen, dass man ihm sagt man hätte ein packet für ihn. erstens ist äußerst fragwürdig ob in dem packet prothesen sind und zweitens wenn dies der fall wäre ob sie ihm denn passen.

der finanzwirtschaft sind auch beide beine amputiert worden - deswegen fällt sie gerade.
und dann kommen die schuldigen an und sagen theatralisch: wir haben ein packet für euch!



Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
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Knitzebrei:

Meines Erachtens sollten nun alle

 
26.09.08 17:30
Banken geschlossen werden (örtliche Geldsammel- und aufbewährungsstätten können bleiben, soweit sie keine Finanzgeschäfte tätigen)

und ein jeder einer ehrlichen Arbeit nachgehen...dann is auch Ruhe im Karton !

:)
Parteien zur Wahl:

"Wir drehen Ihr Portemonnaie auf Links. Linkspartei - Die Linke."
Antworten
T-J K:

was auch immer da im bush ist

2
26.09.08 17:30
synapsen hat es wenige
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käsch:

packete sind immer für

 
26.09.08 17:36
überaschungen gut - auch für schlechte.
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
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käsch:

über jahre haben die banken

 
26.09.08 17:42
stille post gespielt - mit dem klasischen effekt, dass der letzte etwas wusste, was der erts weder gesagt noch gemeint hatte. und nun warten diese ganzen stille-post-spieler auf DAS packet. die penner, die!

Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
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Reinerzufall:

se la vie

 
26.09.08 17:45
Antworten
Knitzebrei:

Die ganze Bank-Branche ist ein Riesenkartell

 
26.09.08 17:45
der Mittelmäßigkeit

:(
Parteien zur Wahl:

"Wir drehen Ihr Portemonnaie auf Links. Linkspartei - Die Linke."
Antworten
käsch:

paulson und co.

 
26.09.08 17:46
spielen gerade: dreht euch nicht um, der plumssack geht um! bei manch einem liegt dann ein päckchen.
bei lehman lag keins.

das rettungspacket wird mit system paltziert. bravo. ein klasse vertrauensbildende maßnahme.
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
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Reinerzufall:

nix neues ! frag mal deinen opa !

 
26.09.08 17:48
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käsch:

DAS Packet

 
26.09.08 17:51
nicht mehr als ein überraschungsei: die schale verlockend, der inhalt klappert schön, stellt auch einen wert dar - jedoch einen bescheidenen, der für nichts gut ist.
wenn DAS packet auch kein kinderüberaschungsei ist - da Ei des kolumbus wird es nicht sein.
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
Antworten
käsch:

ein faules

 
26.09.08 17:54
ein fucking faules ei wird es sein, das man UNS den unschuldigen in`s nest legen wird. das ei eines kuckuks.
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
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käsch:

erste bilder vom zu erwartenden packet

3
26.09.08 17:58
es ist bereits geschnürt - mit sorgfalt? hmm
Das Rettungspaket 188969
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
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neuer08:

Dann kennst du ja sicher auch den Abschiedsgesang

 
26.09.08 18:08
von Kurt Tucholsky.

Diese Melodie ist aber erst bei der ersten von 3 (Börsen)strophen angelangt. Ich werde die Melodie heute Abend und in der nächsten Woche in meinen shorts mitsingen.

Antworten
käsch:

. . . und er hat schon reingeschaut

 
26.09.08 18:09
Das Rettungspaket 188977
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
Antworten
käsch:

finanzkrise - auch für kinder!

 
26.09.08 18:11
neu auf dem markt.
sesamstreet erklärt unseren kleinen die wallstreet
Das Rettungspaket 188979
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
Antworten
Maxgreeen:

Um 1 Uhr nachts am 27.09.08 auf CNN

 
26.09.08 20:18
McCain to attend debate
John McCain will debate Barack Obama as planned tonight, his campaign announced. McCain said earlier this week he would bow out of the first presidential debate until action had been taken on a $700 billion bailout plan for U.S. financial institutions.

Wenn Obama bei diesem Duell "schlecht" aussieht dann lassen die Demokraten die Republikaner mit ihrem Paket in der Ecke stehen. Obama wird Vorschläge machen und sagen das unter der Bedingung das diese Vorschläge akzeptiert werden die Zusage der Demokraten zum Paket kommt.  

Lassen sich die Republikaner darauf nicht ein dann stehen wir Montag da wo wir heute stehen. Das bedeutet nur wenn die Reps die Hosen runterlassen bekommen sie ihr Paket zugestellt.
Antworten
käsch:

ich muss dem interessantstern

 
26.09.08 20:49
noch ein hoch- davorsetzen. verblüffende logik. etwas was eigentlich! klar ist, verständlich bzw. überhaupt niederzuschreiben ist eine kunst, die einem auf angenehme weise die augen noch weiter öffnet. danke für solche postings.

mccain wird wohl auf grund von altersstarrsinn gegen einen schwarzen rep contra gegen - und sich vermutlich von seinem beraterstab nicht aufhalten lassen. fehler 1 hat er ja schon gemacht: seine teilnahme am battle in frage gestellt.

meine aussicht:
kommt das packet, geht es weiter wie gehabt: gemächlich aber bestimmt dow(n) under.
kommt das packet nicht, gibt es das, was bereits viele im munde führen, jedoch noch nicht auf der tagesordnung stand: der crash.
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
Antworten
Maxgreeen:

Paketfahrer hat das Paket verloren

 
26.09.08 20:56
Ein Bild von einer Überwachungskamera
Das Rettungspaket 188999
Antworten
käsch:

klasse!

 
26.09.08 20:59
eine luftnummer, die nicht rund läuft
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
Antworten
Stöffen:

Max, mal abgesehen von dem Rettungspaket

 
26.09.08 21:47
Sieh dir mal den beigefügten Chart an. 262 Mrd. Kreditfazilitäten in einer Woche nur von der FED, da können die Aktienmärkte gar nicht kollabieren . Remember Baby, wir leben im Zeitalter der Bailouts, auch wenn die Währung evtl. auf Klopapier gedruckt ist.;-)))
http://jessescrossroadscafe.blogspot.com/2008/09/...y-help-drive.html
Das Rettungspaket 189003
"Wenn Sie nicht wissen, wer Sie sind, ist die Börse ein verdammt kostspieliger Ort, es herauszufinden." (David Dreman)
Antworten
käsch:

was sind denn

 
26.09.08 21:49
Kreditfazilitäten ?  thanx
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
Antworten
Maxgreeen:

Eur/USD hat bisher noch nicht reagiert

 
26.09.08 21:51
Antworten
Maxgreeen:

Obama(links) vs. McCain(rechts)

 
26.09.08 22:16
Das Rettungspaket 189009
Antworten
Stöffen:

@Käsch

 
26.09.08 22:47
Eine Fazilität (von lat. facilitas Leichtigkeit) ist die von einer Bank ihren Kunden eingeräumte Möglichkeit, innerhalb festgelegter Grenzen kurzfristig Kredite in Anspruch zu nehmen oder Guthaben anzulegen. Der Begriff wird besonders im Zusammenhang mit Zentralbankfazilitäten gebraucht, die Zentralbanken den Geschäftsbanken einräumen, indem die ersten den zweiten Über-Nacht-Liquidität bereitstellen und abbauen.
"Wenn Sie nicht wissen, wer Sie sind, ist die Börse ein verdammt kostspieliger Ort, es herauszufinden." (David Dreman)
Antworten
käsch:

# 41 so eine diagrammansicht

 
26.09.08 23:35
über die letzten monate / jahrewär interessant und weiterhin ist es aber auch bei aller positiver signalwirkung, doch ein zeichen für die außerodentlichkeit der situation.
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
Antworten
käsch:

DAS packet

4
27.09.08 13:37
wird verkündet:
Das Rettungspaket 189057
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
Antworten
Stöffen:

TARP

2
27.09.08 13:40
Was bringt das 700 Mrd.$ schwere Troubled Asset Relief Program (TARP) der US-Regierung? Klaus Singer von TimePatternAnalysis zu den Folgen und Entwicklungen von TARP

TARP

Innerhalb von nur sechs Monaten kam für die Ära der Investment-Banken an Wall-Street das Aus. Mit der Pleite von Bear Stearns im März begann der Anfang vom Ende, die Pleite von Lehman Brothers beschleunigte den Verfall dramatisch. Die Institution hinterlässt Schulden in Höhe von 613 Mrd. Dollar, die Assets summieren sich angeblich auf 639 Mrd. Dollar. Sogleich schlüpfte Merrill Lynch unter das Dach der Banc of America. Und die verbliebenen Geschäftsmodelle, Goldman Sachs und Morgan Stanley, mutieren zu „richtigen“ Banken. Sie unterliegen damit der Regulierung durch die Fed, haben im Gegenzug aber auch Zugang zu den „unbegrenzten“ Mitteln der Zentralbank.

Das Ende dieser Ära, die vor vierzig Jahren mit dem Ende des Goldstandards in ihre heiße Phase eintrat und ganz wesentlich die Globalisierung mit prägte, ist aber nur ein Baustein in der Abwicklung des auf 10 Bill. Dollar geschätzten Schatten-Bank-Systems. SIVs und Conduits stolperten zuerst, jetzt sind die Investment-Banken abgeschafft. Geldmarkt-Fonds sind nach dem Abfluss von netto rund 200 Mrd. Dollar allein in der vergangenen Woche in Not – so sehr, dass die Bush-Regierung weitreichende Garantien geben musste.

Der Stress in den Geldmärkten wird deutlich, wenn man sich z.B. den TED-Spread ansieht – er lag zuletzt wieder bei über 300 Basispunkten. Die eff. Target-Rate der Fed fiel am Donnerstag auf 1,19 Prozent (bei einer Target Rate von 2,00 Prozent!). Der Spread zwischen der Rendite für 13-wöchige TBills war schon in der Vorwoche bis auf 300 Basispunkte angewachsen. Alles Anzeichen dafür, dass die Geldmärkte kurz vor einem Herzinfarkt stehen, wie es ein Beobachter formulierte.

Hoch gehebelte Hedge-Fonds könnten die nächsten Dominosteine sein, die fallen - in London, so wird berichtet, wird diesen einstigen Stars der Investment-Branche in großem Umfang Liquidität entzogen.

Der 700 Mrd. Dollar schwere Plan der US-Regierung zur Rettung aus der Finanzkrise hat jetzt auch einen Namen: Troubled Asset Relief Program (TARP). Sein Herzstück ist der Rückkauf von notleidenden, in Zusammenhang mit der Immobilienkrise stehenden Assets, vielleicht zu ‘hold to maturity’-Preisen, wie Bernanke es formuliert, vielleicht auch höher. Dabei soll das Finanzministerium weitestgehend nach Belieben schalten und walten können. Ich hatte mich am 22. September 2008 in einem Artikel ausführlich mit dem Plan beschäftigt.

Die ökonomischen Beobachter rund um den Globus schlagen in seltener Einmütigkeit die Hände über dem Kopf zusammen und fordern im Gegenzug zu den subventionierten Aufkäufen von „Assets“ zumindest einen Aktienanteil, damit der Staat an einer eventuellen Erholung teilhaben kann. Weitergehende Vorschläge zielen auch auf die Senkung der Hypothekenschulden. Das sei am Ende immer noch billiger als ein Bankrott der Schuldner und/oder die Enteignung. Neben Wall Street müsse auch Main Street herausgehauen werden, heißt es griffig.

Gestern sah es so aus, als könne das Paket die Gesetzgebungs-Hürden nehmen. So hoffnungsvoll der Tag begann, die Aktienmärkte liefen schon einmal vor, so schlecht endete er. Einige Republikaner stellten sich quer – die Gespräche in unterschiedlichen Zusammensetzungen endeten im Chaos. In dessen Verlauf soll Finanzminister Paulson vor Nancy Pelosi auf die Knie gefallen sein und um Zustimmung gebeten haben. Die Demokratin erwiderte, das läge nicht so sehr an ihrer Partei.

TARP ist nicht das Ende der Wall Street. Aber die Finanzkrise stellt eine mindestens so schwere Zäsur dar wie das Ende des Goldstandards (nur in der Gegenrichtung). TARP federt diese Zäsur für die Finanzindustrie ab, um das einmal vornehm auszudrücken. Natürlich muss etwas getan werden. Aber vor allem etwas, dass über eine reine Feuerwehraktion hinaus eine langfristige Perspektive hat. Das ist bei TARP genauso wenig zu erkennen, wie bei früheren Krisen, als man auch nur eines kannte – Liquidität zu schütten. Und hat damit den Grundstein gelegt für die nächst größere Blase und die nächst schwerere Krise.

Notwendig wäre eine Abkehr vom neoliberalen Laissez-faire hin zu sinnvollen RAHMEN-Bedingungen. Aber da hört man nicht viel, bzw. nicht viel Gutes. So knicken zum Beispiel die Brüsseler Bürokraten ein in ihrem Vorhaben, künftig zu verlangen, dass Banken beim Weiterverkauf von Krediten einen bestimmten Anteil behalten müssen. Zunächst war 10 Prozent im Gespräch, aber nach einem Aufschrei der Finanzindustrie denkt man jetzt nur noch über 5 Prozent nach. Zwei Lehren: Erstens scheint die Bürokratie weiterhin willfährig der Finanzindustrie gegenüber. Zweitens hat die Finanzindustrie offenbar nichts dazu gelernt. Gestern trat dann auch noch der deutsche Finanzminister hervor und will Leerverkäufe grundsätzlich verbieten. Ein wirklich guter Vorschlag, aber nur dann, wenn insbesondere in Blasenzeiten auch Long-Positionen verboten werden! Zudem stellte er die USA in einer Art an den Pranger, da kann man nur sagen: Wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Steinen werfen.

In den USA will man jetzt den auf über 60 Bill. Dollar geschätzten CDS-Markt an die regulatorische Leine legen. Der Staat von New York hat nämlich entdeckt, dass credit default swaps am Ende auch Versicherungen sind, mithin also ein Fall für seine Versicherungs-Regulierer. Ein Aufschrei der International Swaps and Derivative Association folgte: Das sei möglicherweise gefährlich, weil die Regulierung den Markt destabilisieren könne. Soso!

Die Zuspitzung der Finanzkrise und der Rettungsplan geben den Demokraten zweifellos einen, vielleicht den entscheidenden Vorsprung bei der Präsidentschaftswahl. Denn viele unentschlossene Wähler werden jetzt sagen, Wall-Street füllt sich die Taschen und holt es sich beim Steuerzahler.

Wie dumm von der republikanischen Bush-Adminstration! Oder auch nicht: Zwar verlieren die Republikaner wahrscheinlich die Wahl, stellen aber vorher die Weichen so stringent in ihrem (und Wall-Streets) Sinne, dass die dort ungeliebten Demokraten an einer kurzen finanzpolitischen Kette liegen. Die können nach ihrer Wahl die geweckten Hoffnungen nicht einlösen, mit breit angelegten Steuersenkungen und Hilfspaketen der Bevölkerung direkt unter die Arme zu greifen.Denn das dürfte mangels Masse kaum noch Chancen haben. So verlieren sie schnell an Glaubwürdigkeit und Vertrauen. Das bereitet den Boden für ein Revival der Republikaner – die hätten zwar eine Schlacht verloren, könnten aber vielleicht den Krieg gewinnen.

Da könnte nun jemand unterstellen, das sei alles kühles, taktisches Kalkül – die Finanzmärkte führen den Crash vor, nur damit die Republikaner zur Hilfe herbei springen und damit die Demokraten in vermeintliche Sachzwänge sperren. Eine perfide Verschwörungstheorie!

TARP ist sicher geeignet, kurzfristig wieder etwas Ruhe und Vertrauen in die Finanzindustrie zu bringen. Aber eine solide langfristige Lösung ist das nicht. Schon bald werden neue Begehrlichkeiten aufkommen und neue Löcher in den unregulierten Segmenten aufreißen, die bisher niemand kennt oder kennen will.

Sollte TARP so durchkommen, dann würde die US-Regierung bis jetzt schon Mittel von mehr als 1 Bill. Dollar vorsehen, die zurückliegenden Aktionen mit eingerechnet. Schätzungen belaufen sich auf im Zuge der Hypothekenkrise insgesamt auflaufende Gesamtverluste von 2 Bill. Dollar.

Auch von folgender Überlegung aus ist es plausibel, dass dem Finanzsystem noch mehr Ungemach droht: Das Gesamtvolumen an Derivaten hat sich in den vergangenen sechs Jahren versechsfacht auf mittlerweile über 500 Bill. Dollar weltweit. Das ist fünf mal so viel wie das Gesamtvolumen der Aktien- und Bondmärkte und das Zehnfache des globalen BIP. Ein solcher Hebel birgt gewaltigen Sprengstoff. Hier geht noch manche Bombe hoch, wenn die Realwirtschaft nicht bald wieder auf Touren kommt.

Und danach sieht es momentan nicht aus: Die jüngsten Makrodaten zeigen auch nicht den geringsten Ansatz einer makroökonomischen Stabilisierung. Die wöchentlichen Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe steigen in den USA auf fast 500.000. Vom Hausbereich kommen weiterhin keine Indizien, die auf ein Ende der Depression hier hindeuten – im Gegenteil.

Die USA sind jetzt besonders darauf angewiesen, dass das Ausland ihre Schulden kauft. Früher hieß es flapsig, die Chinesen leihen dem Amerikanern Geld, damit diese sich gegenseitig ihre Häuser verkaufen können. Heute müssen die Chinesen den Amerikanern Geld leihen, damit diese nicht als Nachfrager für chinesische Produkte ausfallen.

In dieser Situation kommt dem Dollar eine besondere Bedeutung zu. Die USA können sich einen schwachen Greenback nicht mehr leisten, das Ausland würde sonst nur mit kräftigem Risikoausgleich zu bewegen sein, amerikanische „Assets“ zu kaufen. Risikoausgleich, das bedeutete extra hohe Renditen, bzw. deutliche Kursabschläge.

Gut zu sehen, wie der Euro/Dollar zurzeit immer wieder von der langfristigen Marke bei rund 1,4650 angezogen wird. Wenn sich das Währungspaar hier nicht bald dynamisch nach oben absetzen kann, geht es in die Gegenrichtung, der Dollar erstarkt. Ein längerfristiges Ziel läge dann bei rund 1,20, und auch das muss noch nicht das Ende der Fahnenstange sein. Bei diesem Szenario mag mitspielen, dass in Krisenzeiten US-Kapital aus dem Ausland heimgeholt wird. Entscheidend aber ist wohl, dass die Investoren für die USA keine markant schlechtere Perspektive als für den Rest der Welt sehen.

Und: TARP lässt sich als ein gigantisches Subventionsprogramm für die Finanzindustrie ansehen, das ihr im globalen Vergleich einen Wettbewerbsvorteil verschafft. Und da die Finanzindustrie mittlerweile zur beherrschenden Branche aufgestiegen ist, kann das auf die US-Ökonomie insgesamt übertragen werden.

Aber: Subventionen entfachen häufig beliebte Strohfeuer, führen aber übergeordnet zu einer Fehlallokation von Ressourcen. Zum Beispiel dergestalt, dass das Leben von überholten Firmenkulturen und Geschäftsmodellen künstlich verlängert wird. Mit diesem Aspekt hatte ich mich in dem oben angesprochenen Artikel ebenfalls beschäftigt.

Klaus Singer

Marktstatus, Analysen und Prognosen unter TimePatternAnalysis.

Kontakt: info@timepatternanalysis.de
"Wenn Sie nicht wissen, wer Sie sind, ist die Börse ein verdammt kostspieliger Ort, es herauszufinden." (David Dreman)
Antworten
käsch:

wenn man nach singer geht

 
27.09.08 14:43
könnte man montag long gehen und müsste erst nach tagen / wochen wieder raus. so verstehe ich es jedenfalls. kann ich nicht recht glauben. leider weiß mans immer erst hinterher. werde wohl die finger von lassen.
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
Antworten
käsch:

bush & bush

 
27.09.08 15:09
haben in der vergangenheit auch schon so manches packet bereits geschnürt:
(Verkleinert auf 42%) vergrößern
Das Rettungspaket 189066
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
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Anti Lemming:

Singer hat insofern Recht, als Alles am Dollar

8
27.09.08 15:10
hängt. Wenn der wegrutscht, weil das Ausland endgültig das Vertrauen in die amerikanische Inflationierungs-Maschinerie verliert, dann kann der weltgrößte Schuldner USA einpacken.

Es lohnt sich daher, den Dollar als Indikator für die weitere "Weltmarktstimmung" zu beobachten. Im Gegensatz zu Singer glaub ich, dass der Dollar abkacken wird. Die Repatriierung von US-Geldern wird in der Summe kleiner sein als die "Expatriierung" von US-Ausländern, die dem sinkenden Dickschiff den Rücken kehren. Der Geldfluss ist die Summe aller Zu- und Ab-Ströme. Sind die Abströme größer, wird der Dollar fallen.

Um den Dollar-Zustrom hoch zu halten - was zur Deckung der Zwillings-Defizite dringend erforderlich ist - müssten die Amis die Zinsen zumindest auf die Höhe der Inflationsrate bringen (zurzeit -3 % Realzinsen). Das aber gibt die marode Bankenlandschaft zurzeit nicht her. Dars TARP-Rettungspaket wird daran nicht viel ändern. In den US-Zinsfutures ist sogar eine neuerliche Zinssenkung auf 1,75 % bei der nächsten Fedsitzung eingepreist.

Die Amis spielen hier mMn mit dem Feuer. Wenn beim Dollar eine unkontrollierte und wohl kaum kontrollierbare Abwärtslawine einsetzt, haben sie buchstäblich abgewirtschaftet. So dumm ist die Welt nicht, dass sich auch weiterhin von den gefakten Wirtschaftszahlen (z. B. 3,3 % Wachstum - "keine Rezession" usw.) ins Bockshorn jagen lässt. Und ob die latente Erpressung der Chinesen ("Wenn ihr keine US-Staatsanleihen mehr kauft, verlieren eure vielen vorhandenen an Wert") bei neuen Horror-Meldungen aus USA ewig weiterhin funktioniert, darf ebenfalls bezweifelt werden.
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käsch:

Empfehlungen an den Kongress

 
27.09.08 18:36
für DAS packet:

"von Dr. Martin Weiß

Angesichts dieser Tatsachen geben wir vier Empfehlungen ab:

Empfehlung 1: Bevor Sie irgendeinen Rettungsplan beschließen, der bestimmte Sektoren des Kreditmarktes betrifft, sollten Sie sich Gedanken darüber machen, welchen Einfluss die massive Kreditaufnahme des Staates auf alle Sektoren des Kreditmarktes und auf den Wert des Dollars haben wird.

Die Geschichte zeigt, dass eine wesentlich geringere Neuverschuldung des Staates Millionen von privaten Kreditnehmern vom Kreditmarkt verdrängt hat, zu steigenden Zinsen geführt hat und der gesamte n Wirtschaft erhebliche Schäden zugefügt hat.

Es liegt nahe davon auszugehen, dass die massive Neuverschuldung, die zur Finanzierung des vorgeschlagenen Rettungspakets notwendig wird, einen außerordentlich großen Aufwärtsdruck auf die Zinsen ausüben wird, wodurch die Kreditkrise nicht etwa gemildert, sondern verschärft würde. Außerdem besteht die Gefahr eines weiter fallenden Dollars und eines erheblichen Wohlstandsverlusts breite Bevölkerungsschichten.


Um diese Konsequenzen zu vermeiden, empfehlen wir dem Kongress, den Rettungsplan anzulehnen.


Empfehlung 2: Falls der Kongress trotz der beschriebenen Risiken den Rettungsplan absegnen sollte und den Aufbau einer neuen Behörde beschließen sollte, die - wie vorgesehen - den Ankauf der faulen Kredite umsetzt, empfehlen wir, dass diese Behörde ausschließlich zu Marktpreisen kaufen darf, also erhebliche Preisabschläge durchsetzen muss, um die mangelnde Liquidität der Anlagen zu reflektieren. Außerdem sollten sich alle Beteiligten über folgende Punkte klar sein:

Aufgrund der scharfen Preisrückgänge der vergangenen Wochen und Monate und der drastisch eingeschränkten Liquidität beträgt der Marktpreis der notleidenden Anleihen in den Büchern der US-Finanzinstitute nur einen Bruchteil ihres Nennwerts.

Wenn die Regierung diese notleidenden Anleihen zu Marktpreisen kauft, werden die Finanzinstitute trotzdem erhebliche Verluste erleiden.

Viele dieser Institute haben nicht genügend Eigenkapital, um diese Verluste zu verkraften, und werden trotz der Rettungsaktion pleite gehen.

Empfehlung 3: Der Kongress muss die Öffentlichkeit in aller Klarheit über folgende Punkte informieren:

Es gibt mehrere signifikante Risiken für das Finanzsystem, die die Regierung mit neuen Gesetzen gar nicht adressieren kann. Dazu gehören Kreditausfälle in anderen Kreditsegmenten und bei Derivaten, die eine Kettenreaktion an Unternehmenspleiten auslösen könnten.

Ganz gleich, ob der Rettungsplan ausreicht, um die Krise zu bewältigen und Panik an den Finanzmärkten zu verhindern, erstes Gebot des Regierung muss es sein, ihre eigene Kreditfähigkeit zu erhalten und für einen stabilen Dollar zu sorgen.

Folglich wird der Privatsektor eine Ausweitung der Kreditkrise weitgehend ohne staatliche Hilfe meistern müssen.
Empfehlung 4: Statt sich in erster Linie auf ein Sicherheitsnetz für hoch riskant agierende Institutionelle Anleger und Spekulanten zu konzentrieren, sollte der Kongress sein Augenmerk darauf richten, die Sicherheitsnetze für verantwortungsvolle und vernünftig agierende Privatanleger und Sparer zu verbessern. Dazu gehören:

Die US-Einlagensicherungsgesellschaft (FDIC), die die Sicherheit von Bankeinlagen garantiert, aber über zuwenig Mittel und Personal verfügt, um die große Welle an Bankpleiten zu bewältigen, die gerade begonnen hat.

Die SIPC, die Einlangsicherung für Gelder bei Brokern, die in der Praxis aber fast nie für erlittene Verluste eingetreten ist.

Verbände, die Versicherungspolicen garantieren sollen, aber in der Vergangenheit bei großen Pleiten ihr Versprechen nicht einhalten konnten.

Wenn der Kongress seine monumentale Aufgabe, vor der er hier steht, nicht mit größter Vorsicht angeht, könnte er am Ende die schlechteste beider Welten geschaffen haben: einen Fehlschlag hinsichtlich der Lösung der Kreditkrise und die Schaffung neuer großer Problemfelder, die lediglich dazu beitragen, die Panik zu verbreiten und das Leiden zu verlängern. "

aus investors daily
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
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käsch:

sonntag 18.00 uhr

 
27.09.08 19:16

27.09.2008 19:03  
Fortschritt bei Krisengesprächen in Washington - Abstimmung Sonntag?

       Washington (dpa) - Bei den Verhandlungen in Washington zur Bekämpfung der Finanzkrise gibt es zwar Fortschritte, ein Durchbruch blieb jedoch zunächst aus. Die US-Regierung habe mehreren zentralen Forderungen aus dem Kongress zur Verabschiedung des 700 Milliarden Dollar schweren Rettungspakets zugestimmt, berichtete die Zeitung "Wall Street Journal" am Samstag. Es gebe aber noch Probleme. Republikaner und Demokraten kamen am Samstag erneut zu Gesprächen zusammen, berichtete der TV-Sender CNN. Eine Abstimmung im Kongress sei bis Sonntagabend 18 Uhr Ortszeit (MESZ: Montag 0000) geplant, Damit solle erreicht werden, dass zur Öffnung der Finanzmärkte in Fernost eine Lösung vorliegt und ein gefürchteter weiterer Einbruch der Aktienkurse verhindert wird.

Der republikanische Senator Alan Gregg äußerte sich optimistisch. "Wir machen gute Fortschritte", sagte er am Samstag. Man werde so lange verhandeln, bis ein Durchbruch erzielt sei. Sollte es keine rasche Einigung geben, drohten "katastrophale Folgen" auf den internationalen Finanzmärkten.

   Die US-Regierung habe der Forderung nach parlamentarischer Aufsicht und Kontrolle bei der Vergabe des Pakets zugestimmt, berichtete das "Wall Street Journal". Es gebe auch keine Einwände mehr gegen Obergrenzen für Gehälter von Topmanagern solcher Firmen, denen mit dem Programm geholfen wird. Außerdem habe die Regierung dem Verlangen von Demokraten nach Hilfen auch für bedrängte Hausbesitzern nachgegeben, schreibt das Blatt. Der Kompromissvorschlag müsse aber noch weiter beraten werden, heißt es. Eine Einigung gebe es noch nicht.

   Zugleich lägen alternative Vorschläge der Republikaner vor, wonach nicht der Steuerzahler zur Rettung der Banken zur Kasse gebeten wird. Stattdessen soll den angeschlagenen Banken ein Kredit-Versicherungsschutz angeboten werden. Demnach würden Banken in einen Pool Prämien einzahlen, mit denen dann in Not geratenen Finanzhäuser unter die Arme gegriffen werden kann. Allerdings lehnten Vertreter der Notenbank diesen Vorschlag ab, er würde in der Praxis nicht funktionieren, schreibt das "Wall Street Journal". Die "New York Times" berichtete, die "Umrisse des finalen Rettungspakets" seien nach wie vor unklar.

   Die Krise überschattete auch die erste TV-Debatte der beiden Präsidentschaftskandidaten Barack Obama und John McCain am Freitagabend (Ortszeit). "Ich fühle mich heute Abend ein bisschen besser", sagte der Republikaner McCain. Es sei ermutigend, dass Republikaner und Demokraten zusammenarbeiteten. Zugleich warnte er aber vor überzogenen Hoffnungen auf eine schnelle Überwindung der Krise. "Dies ist nicht der Beginn vom Ende der Krise." Zugleich beharrte er darauf, dass die Staatsausgaben drastisch beschränkt werden müssten. Dagegen machte Obama vor allem die Wirtschafts- und Finanzpolitik von US-Präsident George W. Bush für die Krise verantwortlich./pm/DP/zb

www.finanzen.net/nachricht/...gton__Abstimmung_Sonntag__785624

Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
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Maxgreeen:

Wem nutzt das Paket ?

4
28.09.08 12:45
Das Paket hat nur einen Zweck, die Stützung der Aktienkurse der DOW und SP500 Firmen.  Ringsherum kann die Welt versinken, Hauptsache die Indizies fallen nicht.  Man kann sagen:" Seht her die Krise ist nicht schlimm die Indizies halten sich".
Hat der US-Hausbesitzer der sein Haus verloren hat etwas davon? NEIN
Hat der überschuldete US-Bürger etwas davon? NEIN
Werden sich die Steuern in den USA erhöhen? JA
Wird sich die Geldentwertung beschleunigen? JA
Werden die Häuserpreise weiter fallen? JA

Man unterstützt nicht diejenigen denen der Kredit über den Kopf gewachsen ist, sondern denen die den Kredit vergeben haben oder andes gesagt:
Man unterschützt den Täter und nicht das Opfer.  

Damit bleibt alles wie es ist nur noch viel schlimmer.
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käsch:

ebenso

 
28.09.08 12:54
bei den leuten, denen der kredit über den kopf wächst, bin ich etwas gespalten.
die leute sind in der regel doch nicht wirklich über den tisch gezogen worden. wenn ich kein geld habe, kann ich keins ausgeben. wer dies tut muss merken, dass er falsch liegt. merken sie bubprimes-bauer auch. ist vielleicht nicht grundsätzlich falsch.
vom grundsatz her ist es jedoch falsch n u r die dummen zu bestrafen. es fehlen die schlauen, die wissentlich gezielt auf kosten anderer sich bereichert haben und es immer noch tun. die bleiben außen vor. das haut grundsätzlich nicht hin.

die amis müssen was machen, klar. ihr system ist gescheitert. es würde sie aber nicht darin hindern gleichzeitig schuldige zur verantwortung zu ziehen > z.B. bankenvorstände der achse des bösen zuzuschreiben. :-)
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
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Stöffen:

Schnell gestrickt und schlecht durchdacht

2
28.09.08 13:14
Ist der Dow ein Aktienbarometer oder ein Seismograph für Aktivitäten des Plunge Protection Teams?
Beruhigen, beschwichtigen, betrügen – das ist die Antwort auf die größte Finanzkrise des Kapitalismus.

Politiker beruhigen, Medien beschwichtigen, Bänker sagen einen Tag vor dem Bankrott: „Alles bestens.“ Wie soll diese Krise bewältigt werden, wenn die Beteiligten nicht in der Lage sind, der Wahrheit ins Gesicht zu blicken?

Anstatt die Tiefe des Problem-Eisbergs auszuloten, werden Beruhigungspillen verabreicht. Wenn Kurse sinken, dann gibt es ein Shortselling Verbot. Wenn alles nicht mehr hilft, dann zahlt der Steuerzahler – und die Medien feiern Moral Hazard als Rettung. Motto: Es ging halt nicht anders. Ob es doch anders geht, wird nicht hinterfragt.

Der Gipfel der offiziellen Berichterstattung war am Freitag bei Bloomberg (GB-Ausgabe*) zu beobachten. Thema: Die Pleite von WaMu, US-Rettungsplan und die Folgen fWeiss Group ) durften hier ihre Meinung kundtun. Und Martin Weiss sagt es klipp und klar:
Der US-Rettungsplan ist ein Witz. Schnell gestrickt und schlecht durchdacht. Die Wahrheit:

1.479 Mitgliedsbanken des FDIC mit Vermögenswerten in Höhe von 2,4 Billionen Dollar sind vom Untergang bedroht.

Weitere 158 Sparkassen mit Vermögenswerten von 756 Mrd. Dollar sind bedroht.
Insgesamt sind also Vermögenswerte von 3,2 Billionen Dollar betroffen, also 36 mal mehr sich aus der Liste der FDIC ergibt.

Diese Zahlen legen nahe, dass die 700 Mrd. des vorliegenden Rettungsplans nicht ausreichen könnten.
Auch der Privatsektor, Gemeinden und Kommunen halten Hypothekenkredite in substantiellen Größenordnungen. Folglich müsste der Rettungsplan auch folgende Investorengruppen umfassen:

Investmentbanken und andere Emittenten von durch Vermögenswerte gesicherten Anleihen (die halten zurzeit 2,1 Billionen Dollar an Wohnimmobilienkrediten).

Finanzinstitute, die keine Banken sind (426 Mrd. Dollar).

Genossenschaftsbanken (332,4 Mrd. Dollar).

Kommunen und Gemeinden (159 Mrd. Dollar).

Lebensversicherungen (61,6 Mrd. Dollar).

Pensionskassen, Beamtenpensionskassen und private Haushalte.

Dies ist nur ein kleiner Ausschnitt aus einem offenen Brief von Martin Weiss an den US-Kongress.
Die alles entscheidende Frage aber ist, wie soll das eigentlich finanziert werden? Bekanntlich sind die USA ja schon jetzt überschuldet. Bleibt also nur das Drucken von Schuldscheinen und deren Verkauf ans Ausland. Es erscheint sehr fraglich, ob China und Russland zum Beispiel gewillt sind, einen neuen Schwall an US-Schuldscheinen zu kaufen.

Ich würde es jedenfalls nicht tun.

Und damit sind wir beim Dow Jones. Freitag. WaMu bankrott. Weltbörsen stürzen. Dow eröffnet Minus 200. Dann schließlich, gegen 21 Uhr, kann man, wie so oft, die Uhr nach stellen: Zeit für das übliche Dow Jones Wunder: Das Aktienbarometer schießt nach oben und schließt mit 1,5% im Plus.
Die Schlussglocke leutet. Alles im Lot. Am nächsten Tag stehts in der Zeitung: Börsen im grünen Bereich. Botschaft: Alles in Ordnung.

Ich möchte hier nicht behaupten, dass der Dow tatsächlich manipuliert wird. Doch es ist an einem solchen Tag, wie letzten Freitag, schon sehr außergewöhnlich, dass ausgerechnet im Mutterland der Finanzkatastrophe die Börse nicht den Ernst der Lage reflektiert.

Es könnte sein, dass dies gewollt ist.

Wenn ich Anfang des Jahres eine Wette angeboten hätte, dass der Dow trotz Pleite der größten Investmentbanken, trotz Bankrott von Fannie und Freddie, trotz Untergang 14 großer Geschäftsbanken (Wachovia schon eingerechnet), trotz Bankrott des größten Versicherungskonzerns der Welt ... trotz all der Fakten, die wir kennen, ... dass also der Dow Jones dann immer noch bei 11000 stehen würde – man hätte mich für verrückt erklärt.

Doch es ist Realität geworden.

Lesen Sie hier die komplette Analyse von Martin Weiss:  Zuwenig, zu spät, um die Kreditkrise zu beenden. Zu viel und zu schnell f Link zur Studie (PDF Format)
*) Die deutsche Ausgabe von Bloomberg ist wesentlich analytischer.

http://www.mmnews.de/index.php/200809281147/...Jones-manipuliert.html
"Wenn Sie nicht wissen, wer Sie sind, ist die Börse ein verdammt kostspieliger Ort, es herauszufinden." (David Dreman)
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käsch:

plebiszitäres

 
28.09.08 13:27

in sachen zur verantwortung ziehen. man sollte es in anlehnung ans mittelalter SO machen:
sie so durch die straßen ihres landes jagen. im land der todesstrafe erscheint dies doch noch als mildes mittel.


Moderation
Zeitpunkt: 26.05.12 09:59
Aktion: Löschung des Anhangs
Kommentar: Erotischer Inhalt

Link: Nutzungsbedingungen  

Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
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avidya:

wo ist denn mein

 
28.09.08 13:33
Denkfehler? 700 Mrd.Dollar hört sich ja erstmal heftig an, aber auf deutsche Verhälnisse bezogen (Einwohnerzahl und€) sind das dann noch ca. 130Mrd.€.
Diese Summe kann doch nicht ausschlaggebend für eine Weltwirtschaftskrise sein.
Entweder die 700 Mrd. Dollar sind eine kleine Anzahlung oder???????
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Nobody II:

Das Problem ist die girale Geldschöpfung

 
28.09.08 13:43
deswegen reichen die 700 Mrd € aber aus. Das Problem ist, dass sich die Banken von Geldgebern Geld geliehen haben um die Hypothekengelder an die Kreditnehmer zu geben. Im Gegenzug haben die Banken die Hypotheken in Fonds gebündelt und weiter verkauft. Dadurch entstand wieder Liquidät bei der Bank, welche sie für weitere Hypotheken nutzte. Der Geldgeber der Bank möchte jedoch weiterhin seine regulären Erträge/Zinsen von der Bank. Diese konnte diese auch gut bezahlen, solange der Hypothekennehmer fleissig zahlte, da entweder der Fonds oder die Bank selbst die Knete bekam.

Jetzt gibt es aber diesen oben genannten Effekt, Hauskredit, Anleihegeber, Fonds. Schon ist der Faktor 3 für einen Sachverhalt entstanden. Wie fängt man das auf ? In dem man den ersten Dominostein wieder geraderückt. D.h. sicherstellt, dass jemand das Risiko ganz alleine trägt.
Nach jetziger Lesart würde der Hypothekennehmer zwangsvollstreckt, Forderungen sind weg, da nicht zahlbar und der Geldgeber der Bank würde die Bank liquidieren um sein Geld zurück zubekommen. Also was macht der Staat. Er fängt mit den 700 Mrd die nicht mehr zahlbaren Hypotheken auf. Damit stabilisiert sich das System. Jetzt fehlt nur noch eine schnelle Möglichkeit ähnlich wie in Deutschland nach 6 Jahren schuldenfrei zu sein.

Die wertberichtigungen bei den Häusern für zu Deflation, die Geldblase der Regierung zu Inflation, der Drahtseilakt könnte gelingen. Weil wenn nicht, das möchte keiner erleben.
Gruß
Nobody II
Antworten
bodenseedep.:

Weltuntergang?

 
28.09.08 13:47
das heisst also die Welt geht in slo-mo unter?
Zuerst die US-Banken dann die andern?
dann die US-Börsen mit dem ganzen rest --dow auf 300 Punkte??
dann Arbeitslosigkeit-auch bei vielen von euch wenns soooo schlimm kommt-da gibt es keine sicherheit---!!!!!
etc.
....aber wird es so kommen-wir sitzen alle im selben boot-auf verschieden etagen...
...und vor allem auch unsere wirtschaft und wir alle haben glänzend vom US-kreditboom gelebt ....
an die chancen denken nicht vergessen.......
wir wollen doch keine lemminge sein-in die pessimistische richtung oder...???
Antworten
Maxgreeen:

In den USA macht der Konsum 70% des BIP aus

 
28.09.08 14:05
wie hoch ist es in Deutschland?

Ist das Geschäftsmodell eines Landes das auf Konsum aufgebaut ist überhaupt ein tragfähiges Konzept? Wo kommt die Wertschöpfung her wenn 70% Konsum sind?

Überspitzt:
Kann eine Firma existieren die darauf setzt das 70% der eigenen Firma soviel konsumieren das die Firma überlebt.
z.b. ein Bäcker hat 10 Mitarbeiter, 7 seiner Mitarbeiter müssen soviel Backwaren kaufen das die Firma davon leben kann. UNMÖGLICH.
Antworten
Stöffen:

Sichwort US-Konsument

 
28.09.08 14:09
Angst vor dem Weihnachts-Schock

Die Wall Street zerfällt, das Vertrauen der Anleger ist dahin… dabei ging es in den letzten Tagen fast nur um den Finanzsektor – eine einzige Branche unter vielen, die zur Zeit leiden. Aus zahlreichen anderen Branchen stehen weitere schlechte Nachrichten an, die den Dow Jones weiterhin belasten dürften.

Außer der Finanzbranche steht der Automobilsektor regelmäßig unter Beobachtung, damit hat es sich aber schon. Selbst der sonst viel beachtete Energie- und Ölsektor hat seine jünsten Kursverluste fast unter Ausschluss der Öffentlichkeit weggesteckt, und die Warnungen aus dem Hightech-Sektor, wo man mit deutlich sinkenden IT-Investitionen der amerikanischen Unternehmen rechnet, machen keine großen Schlagzeilen mehr.

Und dann gibt es noch eine ganze Reihe von Unternehmen, die den größten Teil der US-Konjunktur stemmen und doch aus dem Blickfeld vieler Investoren verschwunden sind: Die Einzelhändler. Die haben gerade das Geschäft zum Schulanfang mehr schlecht als recht hinter sich gebracht und arbeiten jetzt auf Weihnachten zu – die Aussichten sind trübe.

Die Experten von Deloitte & Touche gehen davon aus, dass das Weihnachtsgeschäft in diesem Jahr nur 2,5 bis 3 Prozent über dem Vorjahresvolumen liegen dürfte. Das wäre das schwächste Wachstum seit 17 Jahren.

Ganz überraschend wäre das nicht. Dass der amerikanische Verbraucher unter der Finanz- und Immobilienkrise leidet, kaum mehr Kredite aufnehmen kann und unter Inflationsdruck leidet, ist weithin bekannt. Und dass Inflation trotz der jüngst fallenden Energiepreise ein Problem ist, weiß man auch; schließlich sind auch die Lebensmittelkosten dramatisch angestiegen.

Dazu kommen die Sorgen um einen immer schwächeren Arbeitsmarkt mit einer historisch hohen Arbeitslosenquote, und all diese Faktoren führen dazu, dass Verbraucher zur Zeit weniger frei verfügbares Geld haben – entsprechend wird Weihnachten bei amerikanischen Familien etwas sparsamer ausfallen. Da aber die USA ebenso wie die Börse weitgehend konsumabhängig sind, bahnen sich hier weitere Kurseinbrüche an.
http://www.n-tv.de/1029521.html
"Wenn Sie nicht wissen, wer Sie sind, ist die Börse ein verdammt kostspieliger Ort, es herauszufinden." (David Dreman)
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käsch:

# 60

 
28.09.08 14:13
weltuntergang steht uns sicherlich nicht ins haus. es wird lediglich in den nächsten 30 ? jahren das herrschende imperium abgelöst - durch was auch immer. das war immer so: imperien verschwanden durch finanzielle pleiten, nicht durch kriege. es läuft demnach alles planmäßig.

amis pleite und die chinesen lassen ihren ersten taikonauten im all spazieren, während die amis demnächst auf die raumschiffe der russen angewiesen sind . . .
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
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käsch:

61 symbolisch

 
28.09.08 14:18
die bäcker verkaufen ja mehr brötchen in china als zu hause.
das wird eines der nächsten probleme; wenn sie merken, dass sie in ihrem land mehr brötchen hätten verkaufen müssen als in china.
china backt zunehmend eigene brötchen. :-)
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
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Maxgreeen:

#54

 
28.09.08 14:19
Angst vor dem Börsenstart

Die US-Regierung will den Banken faule Hypothekenkredite im Volumen von 700 Mrd. $ abkaufen, um sie von den Risiken zu entlasten. In der Finanzwelt herrscht die Sorge, dass die Börsen weltweit zu Wochenbeginn erneut abwärts rauschen könnten, sollten sich Demokraten und Republikaner nicht rechtzeitig einigen. Deshalb soll das Paket spätestens bis Öffnung der Finanzmärkte am Montagmorgen abgesegnet sein, hieß es. Sonst drohten weltweite Kurseinbrüche und Panik.
aus ftd.de

PS: der DOW steht 700 Punkte über seinem Jahrestief vorletzter Woche, da scheinen ja viele ängstlich zu sein und vor lauter Angst Aktien gekauft zu haben
Antworten
käsch:

variantenreichtum

 
28.09.08 14:44
DAS packet kommt > hat jeder erwartet, ist im kurs drin > desinteresse > kurse bleiben stehen
DAS packet kommt > hat jeder erwartet, aber es ist so grottig und aberwitzig > es geht nach unten
DAS packet kommt > hat jeder erwartet, es ist strategisch und politisch glänzend austriert > kurse explodieren
DAS packet kommt > ES ist da! > nichts interessiert > alles rauscht nach oben
DAS packet kommt > bevor und benachteiligungen sind sehr offensichtlich > entsprechende explosionen und abstürze
DAS packet kommt nicht > interessiert kaum, hat eh keiner mit was vernünftigem gerechnet > kurse stecken fest
DAS packet kommt nicht > entsetzen > indexe geben vorschusslorbeeren ab und d a n n kommt die panik
DAS packet kommt nicht > da haben sie was anderes vor, was besseres! > die rackete startet
DAS packet kommt nicht > auf einmal wissen alle warum es gut ist, dass es nicht erscheint > stillstand

meine variante:
DAS packet kommt > und irgendwie bewegen sich die kurs heftig > aber egal wohin > nach spätestens 2 tagen, wenn die nächste bank gekracht ist (trotz DEM packet) geht es beständig nach unten > alles an maßnahmen die dann noch hinterhergeschmissen werden bewirken n i c h t s (in memoriam diverser zinzsenkungen)
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
Antworten
bodenseedep.:

crash?????????

 
28.09.08 14:45
dax stand 2003 bei 2200 tiefst ca.
das sollte als grobe benchmark für noch viel tiefere abstürze gelten.

....aber ich lass mich gern vom fundamentalen gegenteil überzeugen.
z.B. haben ölwerte in rezessionen gar nicht so übel abgeschlossen.
....aber diesmal könnte alles ganz anders werden.
Warren buffet vor dem bankrott-bill gates im armenhaus??
nur noch araber,chinesen und russen , die das sagen haben.
vielleicht sollte man die USA nicht unterschätzen-wenn sie erstmal wieder auf dem richtigen weg sind.
Antworten
bodenseedep.:

und???

 
28.09.08 14:50
Die 30er jahre baisse wurde aber durch den WK 2 für die USA beendet unter aderm.
Im crash liegt die wiederauferstehung-war bilslang immer so.
.....und china wird ohne USA auch nicht mehr so prosperieren-dito russland und europa und asien und indien-
global ist nun mal global-----aber die USA waren für alle der Motor
Antworten
uhuj:

das paket muß kommen

 
28.09.08 14:54
wenn ich mich nicht eben verhört habe ist es durch ,oder so gut wie durch,dazu kommen in einem noch 25 milliarden, für general motors ,ford und chrysler zum umrüsten auf spritsparende autos ,als günstige kredite sozusagen.ich hoffe ich habe mich nicht verhört,glaube eigentlich nicht,höre zwar nicht sehr gut,aber so schlecht auch wieder nicht.wer weiß noch was hierzu ?
Antworten
Maxgreeen:

#62 - wer findet den Fehler ?

 
28.09.08 14:55
"Die Experten von Deloitte & Touche gehen davon aus, dass das Weihnachtsgeschäft in diesem Jahr nur 2,5 bis 3 Prozent über dem Vorjahresvolumen liegen dürfte. Das wäre das schwächste Wachstum seit 17 Jahren. "
Antworten
Knitzebrei:

Das war alles zu zögerlich

 
28.09.08 14:57
daher wird die Börse morgen knallrot daher kommen...

:)
Parteien zur Wahl:

"Wir drehen Ihr Portemonnaie auf Links. Linkspartei - Die Linke."
Antworten
uhuj:

das kann doch keiner ruckzuck entscheiden,geht ja

 
28.09.08 15:03
ja auch garnicht,müssen ja paar leute zustimmen,sind ja immerhin ein paar dollar,jedenfalls werden die us autobauer morgen wohl grün sein,der rest eigentlich auch,sehe ich so wenn ich logich denke.
Antworten
käsch:

# 70

 
28.09.08 15:03
respekt! ohne jede ironie
sorgfältiger kann man nicht lesen. da möchte ich mit meinem querlesen, fast gern im boden versinken.
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
Antworten
käsch:

noch ein bischen warten

 
28.09.08 15:15
und vw ist soviel wert, dass die amis damit all ihre löcher stopfen werden können.

autoindustrie subventioniert bis zum abwinken. oweia. wenn das die fdp wüsste ;-)
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
Antworten
käsch:

DAS packet ist da

 
28.09.08 16:01
und entspricht zu 100% der folgenden programmatik:

Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky
Antworten
Maxgreeen:

Das Paket ist in 3 Pakete aufgeteilt, das erste

 
29.09.08 11:06
ist nur 250 Mrd groß. Ich hatte ja in #1 diese Vermutung geäußert "das Paket der Demokraten sieht nur eine schrittweise Freigabe von Geld vor ( positiv da man je z.b. 100 Mrd sieht ob es was bringt"

"positiv" bezieht sich auf den US-Steuerzahler, nicht den Aktienmarkt
Antworten
Anti Lemming:

Stimm schon, aber dafür

 
29.09.08 11:12

soll das erste Paket mit Federal Express overnight "international priority" abgeschickt werden.

Dann ist es schon morgen vor 10:30 MEZ bei Steinbrück, dem Hauptleidtragenden der US-Finanzkrise.

Antworten
Maxgreeen:

Und das war im Paket ( wo ist das Geld ? )

6
29.09.08 17:44
Das Rettungspaket 189324
Antworten
Maxgreeen:

#78 - jetzt haben sie es gemerkt, das Paket

 
29.09.08 19:58
enthielt kein Geld. Gut so Demokraten lasst die Bush Clique am langen Arm verhungern.
Antworten
Maxgreeen:

Abstimmung

4
29.09.08 20:07
Demokraten   JA 141 Nein 94    !!!
Republikaner  JA 65  Nein 133

Die Republikaner wollten das reduzierte Paket der Demokraten nicht akzeptieren. Was wollen eigentlich die Republikaner, Vollkaskoversicherung für ihre Klienten?
Antworten
Maxgreeen:

Das neue Paket

3
29.09.08 21:51
Das Rettungspaket 189410
Antworten
Maxgreeen:

Diese Woche wird es keine neues Paket geben,

 
30.09.08 15:08
wer auf Donnerstag hofft wird enttäuscht werden. Nur wenn der DOW unter 10.000 fällt könnten auch die härtesten Verfechter freier Märkte erweicht werden.

Wuff Wuff #81
Antworten
käsch:

DAS packet!

 
30.09.08 20:28
gibt es nicht mehr. das ist meines erachtens gestern beerdigt worden. jetzt gibt es halt nur noch halt nen packet. wird sicherlich egal sein, was drin ist. selbst wenn es posting 78 entsprechen würde. dieses oder jenes packet wird eine lahme ente - gleichdem wann sie angewatschelt kommt.
Ich bin durchaus nicht zynisch, ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe herauskommt.                 Oscar Wilde
Antworten
Maxgreeen:

Wie sagte Bush

 
30.09.08 21:50
Wenn das Paket nicht kommt dann versinkt die Wall-Street im Chaos.  In New York fällt der DOW geradewegs ins Chaos nach oben.
Antworten
Maxgreeen:

Senat zieht die Abstimmungs zum "neuen"

 
01.10.08 07:59
Rettungspaket vor.

Was ist neu ???

Die FDIC erhöht die abgesicherte Summe für Bankeinlagen von 100.000 auf 250.000 Dollar.


Welch ein Witz, wenn ich pleite wäre würde ich auch alles mögliche garantieren.

Was in den USA läuft ist doch ein riesiges Komödienstadl.  
Antworten
plumpaquatsc.:

Ich bin Millionär!

 
01.10.08 12:33
"Angesichts der Marktturbulenzen schwer zu bewertende Positionen müssten nicht zu Schleuderpreisen bilanziert werden, teilte die Securities and Exchange Commmission (SEC) am Dienstag mit. In solchen Fällen könnten die Einschätzungen des Managements als Grundlage für den Marktwert genommen werden."

www.ftd.de/politik/international/...und-Banken/420506.html?p=2

Ich hab hier eine alte Kaffetasse mit verschimmeltem Kaffe drin. Meiner Meinung nach 1,25 Mios wert. Meine nächste Bilanz wird toll aussehen!
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Maxgreeen:

23:30 ist die Senatsentscheidung

 
01.10.08 20:01
Antworten
käsch:

.

4
01.10.08 20:06
Das Rettungspaket 189848
Ich bin durchaus nicht zynisch, ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe herauskommt.                 Oscar Wilde
Antworten
cv80:

@maxgreeen

 
01.10.08 20:07

wat - so spät!

Bist du dir da sicher??

Gruss
CHRIS
Antworten
käsch:

ich glaube,

 
01.10.08 20:34
DAS packet wird ne nullnummer. wenn das heute nacht kommt hat der markt zeit doof zu tun. ernst wird es wenn wallstreet öffnet. eventuell kommt es nicht einmal zu einem der inzwischen schon langweiligen strohfeuer.
"wie bitte?"
mit aufgerissenen augen: "DAS packet!"
"ach so, gäähn . . . "
Das Rettungspaket 189854
Ich bin durchaus nicht zynisch, ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe herauskommt.                 Oscar Wilde
Antworten
nordex:

Ich habe ein Lösung für die Krise

 
01.10.08 20:42
USA soll ein Solidaritätszuschlag für die Banken von Bürgen erzwingen und kassieren.
Genau wie in den Aufbau Ost (DDR).
Antworten
Maxgreeen:

#87 - Korrektur Entscheidung erst um 1:30 am 2.10

 
01.10.08 21:27
Crucial vote set for 7:30 p.m. Eastern; McCain and Obama voice support
Antworten
käsch:

die amis

 
02.10.08 16:58
sollen der post ein paar packete abkaufen. das wird billiger. das volk ist zufriedener und der effekt gegenüber ihrem packet ist nicht geringer.
Ich bin durchaus nicht zynisch, ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe herauskommt.                 Oscar Wilde
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käsch:

#nordex

 
02.10.08 17:06
es gibt bald nicht mehr viele amis mit einem einkommen von dem man etwas abziehen könnte.
Ich bin durchaus nicht zynisch, ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe herauskommt.                 Oscar Wilde
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Maxgreeen:

Abstimmung im Kongress findet heute nur statt

 
03.10.08 13:17
wenn eine Mehrheit für "Yes" in Aussicht ist. Wird die Abstimmung vertagt dann ist dann wie "NO"
Dumme Bänker machen immer die gleichen Fehler, schlaue Bänker immer neue. (frei nach Tucholsky )
Antworten
Maxgreeen:

Die grottenschlechten Arbeitsmarktzahlen versuchen

 
03.10.08 15:18
die Marktteilnehmer zu vergessen weil sie auf DAS PAKET warten.
Dumme Bänker machen immer die gleichen Fehler, schlaue Bänker immer neue. (frei nach Tucholsky )
Antworten
Börsenmonst.:

Rechnent doch jeder damit, dass das Paket kommt.

 
03.10.08 15:20
Antworten
Bonner:

Maxgreen

 
03.10.08 16:42
Weißt du, wann die Abstimmung im Kongress  stattfindet?

Noch während, oder erst nach US-Börsenschluß ?    
Antworten
Bonner:

Hab es schon gefunden...

 
03.10.08 18:26
Läuft i.M. auf CNBC

www.cnbc.com/id/24596546
Antworten
H-Men:

Hmm,

 
03.10.08 18:29
auf N-TV sagen die, die Abstimmung wäre morgen
Antworten
käsch:

DAS packet DAS packet DAS packet

 
03.10.08 18:30
habe bisher noch kein deutsches posting geshen, dass mal die eckpunkte kundtut. ich weiß nur, dass in DEM packet auch noch viele andere mapnahmen stecken, die mit den finanzen nix zu tun haben.
es braucht niemand DAS packet. wir brauchen Die maßnahmen. das geldzuscheißen hat doch nun bewiesener weise nis gebracht.
aber was weiß ich.
Ich bin durchaus nicht zynisch, ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe herauskommt.                 Oscar Wilde
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Maxgreeen:

#98 - eigentlich sollte die Abstimmung um 17:30

 
03.10.08 18:30
beginnen und gegen 18:30 - 19:00 erledigt sein.  Vielleicht ziehen sie es bis nach 20 Uhr dann sind die Börsen wie Stuttgart zu.
Dumme Bänker machen immer die gleichen Fehler, schlaue Bänker immer neue. (frei nach Tucholsky )
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Maxgreeen:

Debatte geht Montag weiter - es fehlen 12 Stimmen

 
03.10.08 18:48
bei der Probeabstimmung ( so habe ich CNN verstanden )
Dumme Bänker machen immer die gleichen Fehler, schlaue Bänker immer neue. (frei nach Tucholsky )
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käsch:

über die kfw

 
03.10.08 18:52
regen sich alle auf.
die ami jedoch stellen fest, dass ihr welt droht untertzugehen. egal. als erstes gehen die entscheider mal in kurzurlaub. und dann holdrio es brenn es brennt! DAS packet muss her! aber die herren weltmachtverantwortlichen gehen erstmal in`s wochende. vertagt auf 3! tage später. kann ich noch glauben, dass ein problem gibt, dass DAS packet nötig hat. zweifel dürfen da wohl inzwischen angebracht sein.
Ich bin durchaus nicht zynisch, ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe herauskommt.                 Oscar Wilde
Antworten
Maxgreeen:

#103 vielleicht meinten die auch den vergangenen

 
03.10.08 18:56
Montag, ich sehe da langsam nicht mehr durch
Dumme Bänker machen immer die gleichen Fehler, schlaue Bänker immer neue. (frei nach Tucholsky )
Antworten
Papa:

CNN

2
03.10.08 18:59
www.cnbc.com/id/24596546
Antworten
Maxgreeen:

vote expected momentarily

 
03.10.08 19:04
Dumme Bänker machen immer die gleichen Fehler, schlaue Bänker immer neue. (frei nach Tucholsky )
Antworten
reiter2244:

noch ca. 11 minuten . Abstimmung läuft

 
03.10.08 19:10
Antworten
Maxgreeen:

aktual 86: 35 YES:NO

 
03.10.08 19:10
Dumme Bänker machen immer die gleichen Fehler, schlaue Bänker immer neue. (frei nach Tucholsky )
Antworten
käsch:

wohl doch nicht vertagt

 
03.10.08 19:11
die abstimmung läuft und ist in 13 min zu ende derzeit

83 für packet
33 dagegen

wird wohl durch gehen . . .
Ich bin durchaus nicht zynisch, ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe herauskommt.                 Oscar Wilde
Antworten
Maxgreeen:

Die Nein sager haben noch garnicht gewählt :))

 
03.10.08 19:12
Dumme Bänker machen immer die gleichen Fehler, schlaue Bänker immer neue. (frei nach Tucholsky )
Antworten
käsch:

wieviel stimmen

 
03.10.08 19:15
gibts eigentlich insgesamt?
die lager sind doch in etwa gleichgroß?
Ich bin durchaus nicht zynisch, ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe herauskommt.                 Oscar Wilde
Antworten
Bonner:

Abstimmung läuft

 
03.10.08 19:15

noch 11 Minuten. Wenn Ihr den Link von mir anklickt, siehe Posting #99, könnt Ihr die Original-Übertragung  mit verfolgen.  
Antworten
reiter2244:

117 ja, 49 nein

 
03.10.08 19:15
Antworten
Maxgreeen:

Die Republikaner schaffen noch mindestens

 
03.10.08 19:16
ein Unentschieden zwischen Ja und Nein
Dumme Bänker machen immer die gleichen Fehler, schlaue Bänker immer neue. (frei nach Tucholsky )
Antworten
käsch:

nö ;-)

 
03.10.08 19:18
Ich bin durchaus nicht zynisch, ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe herauskommt.                 Oscar Wilde
Antworten
Warren B.:

Dad Ding kommt durch! :-)

 
03.10.08 19:20
Antworten
Maxgreeen:

#115 bezieht sich nur auf die Republikanerstimmen

 
03.10.08 19:21
Das Paket ist durch, sieht sogar ein Blinder   :))
Dumme Bänker machen immer die gleichen Fehler, schlaue Bänker immer neue. (frei nach Tucholsky )
Antworten
Maxgreeen:

#118 Republikaner 82 Ja 90 Nein

 
03.10.08 19:22
#118 Republikaner 82 Ja 90 Nein">
Dumme Bänker machen immer die gleichen Fehler, schlaue Bänker immer neue. (frei nach Tucholsky )
Antworten
käsch:

die zeit

 
03.10.08 19:25
ist doch eigentlich rum? was machen die noch
Ich bin durchaus nicht zynisch, ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe herauskommt.                 Oscar Wilde
Antworten
käsch:

was`n jetzt los?

 
03.10.08 19:29
Ich bin durchaus nicht zynisch, ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe herauskommt.                 Oscar Wilde
Antworten
Spekulant1960:

vermute

 
03.10.08 19:32
Abstimmung, dass alle mit dem Abstimmprozedere konform gehen....
Antworten
ashpidax7000:

....

 
03.10.08 19:34
lol warum geht den der DJ runter :) ?
Antworten
käsch:

da hängt olle washinton an der wand

 
03.10.08 19:35
der sagte mal:

der aufschub ist dem fehler vorzuziehen. hätten sie sich mal dran gehalten, die amis. mit DEM packet haben sie es nicht.
Ich bin durchaus nicht zynisch, ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe herauskommt.                 Oscar Wilde
Antworten
Jack Power:

,

 
03.10.08 19:37
www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,582118,00.html
Diese Informationen stellen kein Angebot zum Verkauf und keine Aufforderung zur Abgabe eines Angebotes zum Kauf oder zur Zeichnung von Aktien dar, sondern dienen ausschließlich Informationszwecken.
Antworten
T1503arz:

wird

 
03.10.08 19:40
jetzt noch gewartet bis bushi das ding unterschreibt oder warum wird an der wallstreet gewartet bzw. warum fällt der dow??!!?!?!
Antworten
käsch:

DAS packet

 
03.10.08 19:41
was steht denn nun drin?!
Ich bin durchaus nicht zynisch, ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe herauskommt.                 Oscar Wilde
Antworten
Geierwilli:

Wo bleiben eigentlich die Freudensprünge (..)

3
03.10.08 19:43
auf der Anzeigetafel.

Mensch bin jetzt aber enttäuscht, ich hätte mindestens 15 Prozent rauf bei DOW und Nasdaq gesehen.

Denen kann man nichts recht machen!
Antworten
H-Men:

Ehrlich gesagt,

2
03.10.08 19:46
was da jetzt passiert, muß mir mal jemand erklären.....
Antworten
T1503arz:

Ich denk mal,

 
03.10.08 19:47
das jetzt der Markt noch ganz verunsichert werden soll... ängstliche werfen ihre aktien und schwupps... die großen sammeln ein und lachen sich kaputt!
Oder was meint ihr?
Antworten
Börsenwarrior:

@H-Men

 
03.10.08 19:48
weil das JA schon in den Kursen eingepreist war. Hatte ich aber schon vor Tagen gesagt.
Antworten
nobody8989:

Falschgeld

 
03.10.08 19:49
kann nicht mehr gerettet werden
da sie keinen weltkrieg anzetteln können
müssen sie das falschgeld mit neuen dollars
im leben erhalten
das ganze desaster wird noch 2-3 jahre anhalten
dax geht noch tiefer runter
Antworten
H-Men:

Wenn es eingepreist gewesen wäre,

 
03.10.08 19:49
dann dürfte aber gar nichts passieren....
Antworten
schlauerfuchs:

buy the rumors, sell the facts

 
03.10.08 19:52
alte Börsenweisheit, die immer wieder gilt!
Antworten
nobody8989:

dann viel

 
03.10.08 19:53
spß beim buy´en
hoffe du brauchst dein geld für 3-5 jahre nicht
Antworten
käsch:

somit wird deutlich

 
03.10.08 19:57
dass die hoffnung auf DAS  mit seinen 700 milliarden (wieviel nullen eigentlich) heute mal kurz 2% im dow wert waren. das ist kein nennenswerter effekt. vielleicht hilft DAS packet niemandem?!
Ich bin durchaus nicht zynisch, ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe herauskommt.                 Oscar Wilde
Antworten
nobody8989:

7 000 000 000 00

 
03.10.08 20:00
o+o+o+o+o+o+o+o+o+o+o
11
Antworten
H-Men:

Naja,

 
03.10.08 20:02
vielleicht wird auch erstmal abgewartet wie das Paket wirklich aussieht, dafür haben die Amis ja nun das WOchenende Zeit...
Antworten
käsch:

is ja total viel - poh

 
03.10.08 20:02
Ich bin durchaus nicht zynisch, ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe herauskommt.                 Oscar Wilde
Antworten
nobody8989:

macht

 
03.10.08 20:03
euch keine sorgen, wenn es nicht langt zaubert der nächste mr präsident weitere 11 nullen raus
Antworten
käsch:

DAS packet

 
03.10.08 20:39
war diesen unterhaltsamen thread nicht wert und hat ihn nicht verdient.
der rest für DAS packet könnte nur häme sein, wenn, ja wenn es uns nicht auch noch an den kragen ginge. DAS packet ist für alle länder der welt balast, den sie nicht brauchen und eher abwerfen würden, damit der wirtschaftsballon nicht zu viel an höhe verliert.
Ich bin durchaus nicht zynisch, ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe herauskommt.                 Oscar Wilde
Antworten
käsch:

ard meldet:

 
03.10.08 20:52
"US-Repräsentantenhaus billigt Rettungspaket"
man beachte das wortspiel. es ist ein teures rettungs(?)packet. ja. aber die machart ist biliig und schäbig.
Ich bin durchaus nicht zynisch, ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe herauskommt.                 Oscar Wilde
Antworten
Rubensrembr.:

Das Rettungspaket 1

2
03.10.08 21:06
wäre wohl die treffendere Bezeichnung bei den angepeilten Maßnahmen.
Rettungspaket 2 wird nicht lange auf sich warten lassen.
Antworten
käsch:

Kreuzung

 
03.10.08 21:48
erstmals kommt das ergebnis einer brandneuen kreuzung zum einsatz. es wurden ben bernanke`s grundsätze mit einer grundsatzentscheidung über rettungspackete gekreut.
und nun werden nicht dollar mit dem hubschrauber sondern hilfspackete mit transportflugzeugen über land geschickt. über erfolge ist noch nichts bekannt. wird aber schon . . . . . . . werden. bloß was und wann.
Ich bin durchaus nicht zynisch, ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe herauskommt.                 Oscar Wilde
Antworten
Maxgreeen:

- 40% seit dem Rettungspaket

 
06.03.09 14:42
Experten werden sagen das der Markt ohne Rettungspaket um 80% abgestürzt sein, aber durch das Rettungspaket ein "Netto Performance" von +100% erreicht wurde.  ( -80% auf -40% = +100% )


:))
"Ein Analyst ist ein Mensch, der hinterher genau erklären kann warum er falsch lag"
Antworten
Maxgreeen:

Wie bescheiden war doch G.W.Bush mit seinem

 
02.04.09 23:14
700 Mrd Dollar Paket. Es zwar erst ein halbes Jahr her, kommt mir aber vor wie ein Märchen aus der guten alten Zeit.

700 Mrd Paket das waren noch die guten Zeiten.

:))
Im Büro ist es heute so kalt: Ich lasse am Computer den Brenner laufen.
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