COMMERZBANK kaufen Kz. 28 €

wenn ich das Posting von @tukanXXL zum Umtauschverhältnis lese und davon ausgehe, dass dieser Vorschlag so eingebracht werden soll, dann verbietet doch rationales Handeln, einen solchen Umtausch durchzuführen.

Wenn der Kurs der Altaktien derzeit 5,05 € beträgt und ich 20 Altaktion somit zum Kurswert von 101 € hingeben soll, damit ich einen Gegenwert von 7 (neue) Aktien x 6 € = 42 € erhalte, dann habe ich als Altaktionär der Coba 59 € Finanzierung geschenkt.

Mache ich einen Denkfehler - ansonsten, das macht doch keiner, man ist doch nicht "bekloppt".

Ein Bettler(=Schurke) auf der Straße biettet einem Bauer:
"Könnten Sie mir helfen, tauschen Sie mir Ihren 20 "alten" Äpfeln gegen meinen 7 "neuen frischen" Äpfeln?.
Natürlich sagt der Bauer, der nicht mal eine Schule besucht hat,"13 Mal NEIN".
Der Bauer versucht auf dem Markt seinen 20 Äpfeln zu verkaufen, besser als 7 frischen Äpfeln zu haben, die irgendwann wieder "alt" werden!
So ist die Methode bei der Börse, die man immer gern anwendet.
hoch lebe der 1.Mai!
KG

der aktienkurs zeigt den wert der firma... und wenn du ca 2/3 der aktien ausradierst, dann muss das verbleibende 1/3 den wert der firma an der börse wiederspiegeln. Also müsten dann quasi die 7 aktien auf den wert der 20 aktien klettern. wäre dann allerdings wieder eine super gelegenheit am kurs zu spielen...man könnte ja alles auf die aktienreduzierung schieben und keiner kanns gegenteil beweisen.

@Landliebe77 - grundsätzlich stimme ich deinen Überlegungen ja zu und dennoch ist mir aus folgenden Gründen nicht ganz wohl.

Eine Kapitalerhöhung soll einer Gesellschaft grundsätzlich neue Kapitalmittel zuführen. Dies soll bei der Coba durch Umtausch von Alt-Aktien gegen Neue geschehen. Wie im Posting #11326 nachzulesen, würde der Altaktionär auf Basis des gegenwärtigen Aktienkurses der Coba 59 € Finanzierung zuführen (schenken!!).

Wenn die Neuen auf der Grundlage der Alt-Aktien den entsprechenden Firmenwert (richtigerweise) repräsentieren sollen, dann ist @Landliebe77 zuzustimmen, dann müßte der Aktienkurs nach und nach auf ca. 14,50 € anziehen, um das gegenwärtige Werteäquivalent zu erreichen. Die kritische Anmerkung sei erlaubt, dass eine solche Kurssteigerung auf das werteäquivalente Kursniveau in weiter Ferne liegt. Für eine solche Zukunftsperspektive hat das Management noch einen ganz erheblichen Problemberg abzuarbeiten und muß durch gute Managementleistungen überzeugen.

Auch das Trostpflaster, dass sich künftige Gewinne auf weniger Aktien verteilen, kann nicht wirklich greifen, hat doch der Bund zu Dividendenausschüttungen über alles die Hand.

Per Saldo sollen wohl die (vermeintlich "dummen") Altaktionäre die Zeche zahlen? Oder liege ich mit diesen Überlegungen völlig daneben?

Die Coba braucht Eigenkapital, um den neuen Vorschriften zur Eigenkapitalausstattung von Banken gerecht zu werden. Es sei dahingestellt, ob mit der Kapitalerhöhung versucht wird, den Bund von weiteren Bürgschaftsmaßnahmen zu entlasten. Richtigerweise muß man sagen, dass durch die vorgesehene Kapitalmaßnahme eine Umschuldung vorgenommen wird, die certeris paribus einerseits den Eigenkapitalanteil erhöht - die Altaktionäre dabei zur Kasse gebeten werden, sofern sie sich an der Umtauschaktion beteiligen - und andererseits die Fremdkapital-Inanspruchnahme reduziert, was dem Bund durch Bürgschafts-Entlastungen zu Gute kommt.

Statt dass der Steuerzahler indirekt über den Bund mit den Finanzierungs-Stützungen belastet wird, wird jetzt der Weg gegangen, den Steuerzahler in Gestalt der Altaktionäre direkt an dem Fiasko zu beteiligen. Ich halte es schlichtweg für ausgesprochen dreist und betrachte es im Ergebnis für eine bodenlose Frechheit, dass wiederum und erneut die Steuerzahler jetzt sogar direkt für das Versagen der Manager, der Aufsichtsbehörden und auch der Politik herhalten sollen.

Meine Frage ist aber noch nicht ganz beantwortet... Was passiert denn nun mit meinen Aktien und deren Kurs wenn ich mich NICHT an besagter dreister Umtauschaktion beteiligen werde?

Wie wirkt sich dann die Kapitalerhöhung auf den Kurs meiner jetzigen Aktien aus? Positiv oder negativ?

negativ,nur bei daimler war sie positiv,versuch es also nicht zu verstehen,gruß doc

wo habt ihr das gelesen mit der kapitalerhöhung und den umtausch der aktien?
der eigentliche ablauf is ein anderer.

Das habe ich im Geschäftsbericht gelesen, der letzte Woche allen Aktionären zugegangen ist.

Wie ist denn der eigentliche Ablauf?

Das mit dem Bezugsrecht steht in der Einladung zur HV auf Seite 6 Punkt 11, oder?

Wenn ich das richtig sehe, geht es um die schon 'beschlossenen' 25% + 1 Aktie mit der der Staat an der Coba beteiligt werden soll. Dies wurde wohl vom SoFFin & der EU Kommision genehmigt. Jetzt geht's auf der HV darum, wie man den Staat ins Boot nimmt.

Punkt 10 schlägt daher eine KE unter Ausschluss der Aktionäre vor, um dem Bund 295.338.233 neue Aktien zu 6€ zu geben. Das entspricht einer KE von 767.879.405,80 € (rechnerischer anteiliger Betrag am Grundkapital von 2,60€/Stk).

Sollte dieser Punkt nicht beschlossen werden, wird Punkt 11 versucht. Dies wäre eine KE mit Bezugsrecht der Altaktionäre. Dabei würden den Altaktionären für je 20 Aktien die diese besitzen 7 (zusätzliche) neue Aktien zu 6€ zur Zeichnung angeboten, um die KE mitzumachen, wenn man denn will.

Ist der Kurs dabei unter 6€, wird das wohl (ausser dem Bund) niemand mitmachen. Das Ergebnis wäre also das gleiche wie bei Punkt 10.

Falls doch Altaktionäre davon Gebrauch machen würden, würde die Anzahl der neuen Aktien so 'gedreht', dass der Bund auf jeden Fall seine 25%+1 erhält. (Man beachte den Zweifachen Konjunktiv!)

Dafür dass der Bund seinen Anteil bekommt (der das Eigenkapital der Bank stärkt) schiesst er die Differenz zur KE auf 10.000.000.000€ als stille Einlage hinzu. Neben dem Erwerb der Aktien werden das wohl so 8,2 Mrd sein.

Also locker bleiben...
Cheers, dawina

was bedeutet das für den Kurs?

Es könnte schon sein, dass der Kurs künstlich unter 6€ gehalten werden soll, damit Punkt 10 auf der HV durchgeht. Frage ist aber, wer sollte die Macht haben, den Kurs solcherart zu beeinflussen? Ich glaube nicht an die Verschwörungstheorien...

Wenn es aber so sein sollte und der Kurs mit Macht 'festgehalten' würde, könnte man darauf spekulieren, dass er nach der KE kräftig ansteigt.

Andererseits verwässert eine solche KE natürlich den Wert der bestehenden Aktien. Wenn man von einer momentanen 'fairen' Bewertung der Aktie ausgeht, dürfte das den Kurs also eher drücken... allerdings sollte dies alles (da schon länger bekannt) im Kurs eingepreist sein.

Das heisst jedoch nicht, dass Spekulationen jetzt weniger werden, ich glaube auch an zweistellige Kurse, wegen Tunnelblick weil investiert.

Cheers, dawina.

hallo, ich hab eigentlich nur eine Frage, wäre es jetzt noch sinnvoll einzusteigen bei der Coba? oder wäre das krzfristig gesehen eher dum???   danke

 

Wenn der Kurs der Altaktien derzeit 5,05 € beträgt und ich 20 Altaktion somit zum Kurswert von 101 € hingeben soll, damit ich einen Gegenwert von 7 (neue) Aktien x 6 € = 42 € erhalte, dann habe ich als Altaktionär der Coba 59 € Finanzierung geschenkt.

d-signal, kurzfristig richtig - aber man will ja CoBa stärken - also langfristig ist DEINE Sicht "unlogisch".

Du bekommst ggf. 7 ZUSÄTZLICHE Aktien für je 20 alte in Deinem Depot. Also nicht 20 gegen 7! Wäre ja völliger Quatsch!

... und das die coba dann wie eine rakete abgeht habe ich in meinem beitrag (10917) geschrieben. wer dann nicht warten kann, bis die coba wieder zweistellig wird ist selbst schuld!!!
auch die auswirkungen auf die continental aktie im beitrag (10917) sind schon langsam wirksam geworden. auch hier werden wir noch bis juli/august einen rasanten kursanstieg erleben.

eigene meinung, keine kaufempfehlung- mit der ich immer gut gefahren bin

das meinte ich mit dem eigentlichem ablauf- für 20 alteaktien hat man das recht 7 neue zu beziehen, also das recht nicht die pflicht,das ist dazu um den eigentlichen anteil am unternehmen beibehalten zu können.

Hallo dawina,

 super erklärt, vielen Dank! Das war das ,was ich lesen wollte. Diese komplizierte Angelegenheit mal in deutlichen Worten wiedergegeben. Vielen Dank für die ausführliche und aufschlussreiche Antwort!

Hallo,

ich verfolge die Aktie und auch das Forum nun schon einige Zeit, nachdem ich hier nun von der KE erfahren habe, stellt sich mir als Neuling die Frage, steigt man vor oder nach der KE in so einen Titel ein.

viele Grüße

und schaut Euch was lustiges an... könnte dem einen oder den anderen helfen die momentane Siuation besser zu verstehen
Seid gegrüßt...

www.secret.tv/player_popup.php?id=4933751&movieid=4933754

Da sich durch eine Kapitalerhöhung der Aktienkurs vermindert - der Unternehmenswert teilt sich nun auf mehr Aktien auf - muss den Altaktionären ein Bezugsrecht eingeräumt werden. Nur in besonderen Ausnahmefällen sieht der Gesetzgeber einen Ausschluss des Bezugsrechts vor.
Der Wert des Bezugsrechts ist abhängig von den Bedingungen der Kapitalerhöhung. Das Bezugsrecht wird in der Regel zwei Wochen lang an der Börse gehandelt, um allen Aktionären die Möglichkeit einzuräumen, das Bezugsrecht auszunutzen, zu verkaufen, oder durch teilweisen Kauf/Verkauf von Bezugsrechten entsprechend dem finanziellen Rahmen an der Kapitalerhöhung zu partizipieren.

was denkt ihr geht der kurs vor der HV richtung 6 € ,,da es ja eine KE zum 15.05 geben soll und der einstandskurs bei 6 € liegt ,müsste doch der Aktienkurs kurz vor der HV in der grössen ordnung 6 €  sein oder, sonst macht doch das spiel keiner mit aktien für 6 € zu kaufen wo der kurs sich bei max 5.20 rum dümpelt ,

verstehe ich etwas nicht richtig ?

desweiteren intressiert mich was es mit 20:7 verhältnis auf sich hat. 

ich besitze momentan 4000 stck ,,heisst dass ich hätte anspruch auf 1400 Neu Aktien zu 6 € ,,egal ob kurs dann 5,20€ oder 7,20  ist   ,,,,ich würde dann praktisch nur wenn ich möchte 1400 * 6€ bezahlen ,,,ist das richtig.

hab ich das so richtig verstanden oder lieg ich voll daneben

 

bitte klärt mich auf ,ich versteh sonst nur noch bahnhof

 

Die neuen Aktien werden dir in diesem speziellen Fall nicht angeboten. Der Staat wird die 295 Millionen Aktien erhalten zum Preis von 6 EUR. Damit hält er dann 25% plus eine Aktie. 

 

Gruß 

Hallo kann mir mal jemand helfen. Was bedeutet das. Ich wußte gar nichts von der geplanten Anleihe Meldung stammt von 17:44 Uhr.

wie eine Rakete... dies alles kurz nach der 25% Übernhame... und nachdem die wenigen Klugen verkauft haben, wird sie weiter dahin vegetieren wie die damals missglückte T. Aktie.
Aber das ist eine andere Geschichte... Was heute der mister Sommer (Vater der Volksaktie) wohl macht? Ob er Großvater geworden ist.

offensichtlicher kann man es wirklich nicht machen
heute morgen 656.326 Aktien Verkauf bei 5,25 Euro

und trotzdem stehen wir schon bei 5,27 :-)