Brent Crude Rohöl ICE Rolling

P.S.:

Bin mit Öl ein Investment Anfänger,

das 1:1 Zert sollte durch den Emittenten am besten überhaupt nicht kündbar sein.

Macht doch Sinn, oder was verwendet ihr da so?

Börse neigt bekanntlich zu Übertreibungen. Beim Euro-Bundfuture hätte auch niemand gedacht, dass dieser einmal über 155 steigt (10jährige Staatsanleihen unter 0,5%!).

Vielleicht erreichen wir beim Öl auch noch die 35$? Zur Info hier Öl-LangfristCharts:
www.markt-daten.de/charts/rohstoffe/oel.htm

Wenn es zu einer ausgedehnten Seitwärtsbewegung kommt, sind hohe Faktorzertifikate tödlich. Für mich kommen daher nur 1:1-Produkte in Frage. Auch hier fallen immer noch genug Kosten an (Rollverluste, Indexgebühren).

Meine Strategie: ganz langsam Monat für Monat 1:1 einsteigen (z.B. mit dem besicherten ETC027 ).

"Auch hier fallen immer noch genug Kosten an (Rollverluste, Indexgebühren)."

Was ich bei dem Schein nicht verstehe:

Ich habe mal in der jeweiligen Kurshistorie nachgesehen.

Am 19.01.2012 stand Brent bei 111$ und der Schein bei 77

Am 03.07.2014 stand Brent bei 111$ und der Schein bei 84

Also 10% höher.

Hast du da eine Erklärung dafür? Normalerweise hätte der Schein am 03.07.2014 doch einiges unter 77 stehen müssen, wenn man die o.g. Kosten berücksichtigt.

wieso weinen ? beim 6-fach Zerti-short hats doch geklappt...glaube nicht das da jemand geweint hat!

wenns nach oben geht ist das Zerti auf Sicht von 6 Monate OK. Ich glaube eben nicht, dass es nach Bodenfindung 6 Monate seitwärts geht.

Ich hab keinen Bock mehr, kauft es doch und Ruhe, jeder ist seines eigenen glückes Schmid. Ich würde es mit meinem Geld nicht machen und auch niemandem mit solchem Nachdruck immer empfehlen. Begründung steht ganz ausführlich einige wenige Seiten zuvor. Ein Downtrend geht immer schneller als ein Uptrend.  

... ist in Backwardation; d.h. der zeitlich spätere Future ist billiger als der zeitnahe. Folge: es treten Rollgewinne auf. Genau das passiert jetzt bei diesem Schein (ETC027).
Backwardation entsteht immer dann, wenn die Anleger von fallenden Preisen in der Zukunft ausgehen.
Beim Öl ist das anscheinend jetzt noch der Fall. Daher glaube ich, dass der Ölpreis noch weiter fällt.

Sobald die Wende eintritt, gehen alle von steigenden Ölpreisen aus. Es entstehen bei Futures dann Rollverluste und der Schein ETC027 steigt langsamer als der Ölpreis.

Bei Faktorzertifikaten kommt alles zusammen: Rollverluste, Managementgebühren, Pfadabhängigkeit.
Faktorzertifikat sind natürlich dann unschlagbar genial, wenn der Basiswert eine klare Bewegung hat. (also am tiefsten Punkt kaufen!)
Da aber zur Zeit viel Öl auf Tankern gebunkert ist, glaube ich nicht, dass der Ölpreis extrem scharf anzieht.

Die Futuredaten können hier abgerufen werden:
www.theice.com/products/219/Brent-Crude-Futures/data

Man sieht, dass Brent schon leicht in Forwardation ist.
- Feb15: 49.950$
- Mar15: 51.280$
- Apr15: 52.530$
Es könnte also jetzt schon der tiefste Punkt erreicht sein, aber akuter Handlungsbedarf besteht nicht.
Selbst extrem langfristig wird kein hoher Preis für Öl vermutet: Dec19: 74.260$

Für mich spricht das alles für einen sehr vorsichtigen Einstieg.

Einstieg habe ich jetzt mit Trackern und CFD Positionen getätigt...Letzere empfinde ich dabei als sehr gut geeignet, um durch viel kleine Tradepositionen einen passablen Durchschnittspreis zu erzielen, da die Trades keine Gebühren kosten. Margin immer im Auge behalten ...

Wenn du dir um die Margin Gedanken machen musst, ist deine Position DEFINITIV zu groß...

CFD ist aber ein gutes Stichwort (wie schon von mir empfohlen #631). Ein Zauberwerkzeug, man kann Hebel nutzen und partizipiert trotzdem 1:1 ;-)... psssht, nicht weitersagen :P. Außerdem müsste man hier dann nicht immer lesen: "ist Zertifikat XYZ gut?", "kennt jemand ein gutes Zertifikat?".

Tipp für Anfänger: Übertreibt nicht mit euren Positionsgrößen, sonst ist euer Account schnell platt ("Margin-Call") <-- häufigster Fehler!!! Vernünftig ist eine Positionsgröße in Höhe von maximal 1x eurem Cash-Bestand, den ihr auf eurem CFD-Konto haltet (also wenn ihr 1.000€ auf der CFD-Plattform habt, geht ihr insgesamt eine 1.000€ Position in Öl ein, wollt ihr langsam aufbauen, dann natürlich erstmal nur 200€ oder so). Vor allem, wenn ihr vorhabt ohne Stop-Loss zu arbeiten, wäre alles andere wahnsinnig, weil die Verluste ansonsten eure Account-Größe übersteigen könnten (theoretisch). Ich persönlich würde niemals ohne (charttechnisch-sinnvollen) Stop-Loss traden und auch nicht ohne sinnvollen Einstieg irgendwelche Positionen öffnen, aber das muss jeder selbst wissen. (Dafür kann ich mir dann ab und zu auch nen Hebel gönnen und halte meine Verluste pro Trade trotzdem minimal, wenn's schiefgeht. Ich versuche niemals mehr als 2% pro Trade zu riskieren... aber hey, ihr wollt ja keine Trader werden, sondern bloß irgendwie an Öl partizipieren :P.)

Mit 1:1 Partizipation meinte ich, dass ihr dem Kurs exakt hinterherlauft und nicht, dass ihr mit Hebel, dann doch keinen Hebel bekommt, haha... war ein bisschen missverständlich...

... gibt es bei CFD-Platformen ja streng genommen keinen Hebel. Ihr eröffnet einfach eine größere Position, auch größer als euer Eigenkapital ist möglich... das nenne ich dann immer Hebel. Eure Zertifikate verhalten sich auch bloß so komisch, weil sie täglich gehebelt werden, ihr also jeden Tag X Mal die Tagesperformance bekommt.

das sind Währungsgewinne, da der Schein dem Ölpreis in US$ folgt.

Du kaufst damit nicht nur Öl sondern tauschst praktisch auch € in $.

Es gibt aber auch Währungsbesicherte Scheine (quanto)

www.reuters.com/article/2015/01/09/...mp-idUSKBN0KI1BV20150109
Irgendwo in der $30-Range geht so gut wie allen US-Produzenten die Luft aus.

www.reuters.com/article/2015/01/09/...es-idUSKBN0KI1XN20150109
Bei $40 ist noch Luft nach unten. Immerhin sind erst 1,6% der weltweiten Ölproduktion in Gefahr.

2 Probleme:
1) Statt die Produktion aufzugeben, werden viele Produzenten erstmal anfangen ihr Öl zu lagern um es später zu höheren Preisen verkaufen zu können. Produktion anhalten wäre zu teuer. (*2ter Link)
2) Reale Öl-Preise stehen bereits JETZT teilweise deutlich tiefer als der Future. (#922 und 1ster Link)

... ich bin nicht sicher :-/ ... reale US-Preise liegen teilweise bereits an der Schmerzschwelle, allerdings macht es natürlich keinen Sinn, wenn der Future jetzt steigt, da er noch ca. $15 über den realen Preisen einiger Regionen notiert. Ich verstehe auch nicht, warum die Produzenten mit <$40 realen Öl-Preisen ihre Fässer nicht auf dem Futures-Markt verkaufen, da würden sie immerhin viel mehr bekommen? Wenn sie das täten, würden die Futures natürlich weiterfallen, sind ja wie Shorter...

Naja, sehen dann ja, wann und ob die ersten Shale-Produzenten pleite gehen.

vielen dank fuer deine einschaetzungen! welches ist denn preferiertes 1:1 zertifikat momentan? (entschuldige falls ich es uebersehen haben sollte)

nächstes 45$ werden

Was denkt ihr denn, lohnt noch ein Einstieg auf der Short-Seite heute oder macht es Sinn einen Rücksetzer nach oben für einen Einstieg abzuwarten?

ist der schein jetzt "ausgeknockt"? Der Chart ändert sich nicht mehr. Steigt der Wert wieder wenn der Ölkurs hochgeht?

www.zertifikate.commerzbank.de/Products/...27642615&pc=228

Datenübertragung zu Ariva hakt.

Bei Faktorzertifikaten ist das ganz normal, denn die verlieren (im Mittel) wegen der Pfadabhängigkeit kontinuierlich an Wert und müssen immer wieder durch neue ersetzt werden.

es sind alle Zertifikate ausverkauft - die Commerzbank hat keine mehr

nun ist der Schein vom wirklichen Preis abgekoppelt da sie keiner mehr für einen niedrigen Preis verkauft

es gibt sie nur mehr am Zweitmarkt und wird der Preis durch Angebot und Nachfrage berechnet

man sieht gut das einige 1.000.000 Stk für 0.07 Euro bieten jedoch verkauft wird mit 0.13 Euro

der Schein hat kein Knock out - ist ein open END!

also zurücklehnen und abwarten - wird zwar 1 - 2 Jahre dauern

Mit freundlichen Grüßen

Alles klar, vielen Dank für eure Antworten. Dann muss ich mich wohl etwas gedulden...

Mein Bankfutzi hat mir diesen A1KYN5 ETC als Anlage Angeboten.
Kann mir einer sagen wieso dieser ETC langsamer fällt als sein Basiswert?
Versteh ich nicht so ganz.

Vielen Dank schon mal.

never ever....;)

versuch es mal mit A1N49P

> ETC langsamer fällt als sein Basiswert?
siehe oben: liegt an Backwardation-Rollgewinnen.

Außerdem hat der A1KYN5 hohe Gebühren:
1. Produktgebühren: 0,45%
2. Gebühr für Sicherheiten: 0,7%
3. Index-Abbildungskosten: 0,7%

Addiert macht das dann schon 1,85%.