Bin total sauer auf diese scheiß Online-Banken, die blöde Zeichnerei von den...

ganzen Neuemissionen speziell infinion,man kommt nirgendwo mehr rein und wenn, dann mit extrem langen wartezeiten. ich habe jetzt schon angst wenn
t-online raus kommt, dann sind alle leitungen zu.
bin echt total sauer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

wem gehts denn im moment genauso ???????????????

man müßte diese online-banken verklagen gegen nicht erbrachte leistungen !!!

bin im moment noch bei drei online-banken wovon ich eine diesen monat in den wind schieße, nähmlich die comdirek, das ist die schlimmste von allen.

bei consors werde ich auch langsam unzufrieden !!!!

weiß echt nicht mehr was ich machen soll ????????????????????

         bin sauer !!!  aber total !!!!!!!!!!!   )-: )-: )-:

Bei mir klappt alles super. Order per Fax und online kein Problem.
Ich bin übrigens bei Comdirect und auch sehr zufrieden. (bis auf ein paar
Kleinigkeiten)

Hi,Stonie genau so bei mir!

Bei der Comdirect Bank zählt man doch nur noch, wenn man schon einen
Depotwert jenseits der 50.000 DM hat. Kleinere Depots sind angeschissen.

Man kann nur noch zeichnen, wenn das nötige Bargeld vorhanden ist oder
man eine Kreditlinie über den benötigten Betrag hat. Diese Kreditlinie
bekommt man seit neuestem aber erst ab einen Depotwert von mindestens
20.000 DM und auch nur dann, wenn es denn Herren von der Comdirect Bank
gerade paßt.

Doch welcher Kleinaktionär hat schon auf jedem seiner Depots 20.000 DM,
insbesondere wenn man mehrere Depots besitzt, wird das schwer.

Also, bewahrheitet sich das alte Sprichwort mal wieder :

Der Teufel scheißt immer auf den größten Haufen.

Ein Tip, wechselt nie zur Comdirect.

Gruß Kingmig

Na klar, Kohle hab ich nicht, aber ich will die mir zugeteilten Aktien
ja ohnehin mit dem 300%tigen Gewinn bezahlen, den ich mache, da ich ja direkt am ersten Handelstag um 9:00 realisiere. Tschuldigung, ist ja schon erstaunlich, das nicht noch gefordert wird, die 300%Gewinn gleich aufs eigene Konto zu überweisen. Das 'hin und her schieben' der Aktien selber kann sich die Emmittierende Bank ja ruhig schenken, das senkt sogar die Kosten.
Also bisher dachte ich, muß man zumindests mal das bezahlen, was man kauft.
Ich hab mal gelernt, das ein Kaufvertrag nur dann zustande kommt, wenn einmal der Käufer den Kaufpreis bezahlt hat und der Verkäufer im Gegenzug die Ware (Aktie) übergibt (auf Depot bucht). Was du möchtest wäre ja sowas, wie ein Leerverkauf während der Emmission. Und was, wenn der Superemmissionsgewinn nicht stattfindet. Wie kommt dann die Bank ans Geld, soll die dann zig Tausenden von Spekulanten mit Zwangsmassnahmen hinterher rennen. Also, wenn eine Bank das macht, dann ist das sehr weites Entgegenkommen, einen Anspruch gibt es darauf aber bestimmt nicht.

Und wenn du als Kleinanleger nicht auf sagen wir mal 10 Direktbanken jeweils
20000DM verteilen kannst, dann ist das ausschliesslich dein Problem.
Jeder muß eben sehen, wie er mit seinen knappen Mitteln optimal wirtschaftet. Es macht keinen Sinn die Rangiermasse Geld auf soviel Depots
zu verteilen, das nur noch Miniorders möglich sind.
Ich habe jedenfalls meine kleine Geldmenge systematisch auf einem Depot zusammengetragen und kann daher dort etwas freier agieren. Muß ich eben drauf verzichten, jede IPO mitzumachen bei der federführenden Bank.

Mein Zugang zum Depot funktioniert übrigens bestens. Consors übers alte BTX.

Kingmig, siehe das nicht als Angriff. Ich denke, viele werden sich darin auch etwas wiederfinden, ich manchmal sogar mich auch. Und ich möchte nur zum Nachdenken anregen, das man doch schon noch bei sowas wie seriösen Handlungen im großen Börsen"spiel" bleiben sollte.

Gruß
Pieter

Also ich habe ohne Probleme erst vor ein paar Tagen eine Kreditlinie bei der Comdirect eingerichtet bekommen (Einlage ca. 10000 DM).  

aufzugeben, oder bin diesmal wirklich ich das Problem ???

Gericht verurteilt Telefon-Broker wegen
verspäteten Aktienkaufs
NÜRNBERG (dpa-AFX) - Wegen verspäteter Erfüllung
einer Aktienorder hat das Landgericht Nürnberg einen
Telefon-Broker zu einer Schadenersatzzahlung in
Höhe von mehr als 12.000 Mark verurteilt. Das Gericht
sah es in einer am Mittwoch veröffentlichten
Zivil-Entscheidung als erwiesen an, dass der Anleger
wegen der Verzögerung einen finanziellen Verlust
erlitt. Der Kläger spricht von einer Einbuße von 14.500
Mark, die ihm beim sofortigen Kauf der Aktien erspart
geblieben wäre. Die Aktie, die gleich zur
Börseneröffnung gekauft werden sollte, hatte sich kurz
nach Börsenstart von 234 auf 268 Mark verteuert
(Aktenzeichen AZ 14 O 9971/98).

Das Gericht sieht es auf Grund von Kursauskünften
vom Kauftag als "unstreitig" an, dass der Broker die
zugesagte Weiterleitung der telefonisch
aufgenommenen Kauforder für 500 Aktien "nicht
eingehalten" hat. Die Order sei erst verspätet an die
Berliner Börse gelangt. "Dadurch konnte ein
Aktienkauf zum Eröffnungskurs nicht mehr
stattfinden", heißt es in der Entscheidung. Das
Unternehmen hatte in dem Verfahren eingeräumt,
dass das technische System damals dem
Kundenansturm nicht gewachsen war; man habe es
deshalb noch am selben Tag aufgerüstet, berichtete
das Unternehmen.

Den Schadenersatz begründete das Gericht ferner mit
dem Versprechen des Aktienhändlers auf sofortige
Abwicklung der Aufträge nach ihrem Eingang. So finde
sich in den Kontounterlagen die Zusage,
Kunden-Order in wenigen Sekunden an die
Handelsplätze weiterzuleiten. Diese Zusage finde sich
außerdem in versandten Broschüren und einem
"Wertpapier-Wegweiser". Diese Broschüren und die
darin enthalten Versprechen seien Grundlage der
jeweiligen Geschäftsbesorgungsverträge zwischen
Telefon-Broker und Kunde. Das Argument, es habe
sich bei dem Versprechen nur um "Anpreisungen" und
eine "unverbindliche Beschreibung" gehandelt, es sei
aber nicht Vertragsbestandteil, ließ das Gericht nicht
gelten./kt/mk/DP  

eingerichtet. Als Sicherheit und Bonitätskriterium wird dazu das bestehende Depot herangezogen. Es wird ein gewisser Beleihungswert errechnet (ca. 40 - 50% der Depotsumme) und diser dann als Kreditlinie bereit gestellt.

Das ist doch völlig in Ordnung. Wenn jeder "Hans" und "Franz" ohne jegliche Kohle alle möglichen Aktien zeichnen könnte - und die selben Changen hätte - wäre das doch extrem ungerecht, und die aktivien Börsianer müssen darunter leiden, weil die Zuteilungswahrscheinlichkeit sinkt.

Das Ergebnis ist (wie kingmig sagt): Der Teufel scheißt immer auf den größten Haufen. Sein Fazit ist meiner Ansicht nach allerdings falsch

Kingmig: Woher weißt Du das die Grenze bei der comdirect Bank bei 50,000 DM liegt. Ich denke sogar erst ab 100.000 Euro ist man bei der comdirect bank im "focus"

Genau das gleiche ist mir mit der Comdirectbank passiert. Nur waren es 4500,-DM. Danke

Die haben übrigens einen guten Nachrichtendienst.

public.deutsche-bank.de/pb/kurse/nav.nsf/...2LEQU?OpenDocument

Ausführung der Order? Falls ja, dann sollte man da auch ähnliche Erfolge haben. Also Leute hebt alle Beweismittel schon auf und probiert alle (Nicht)Möglichkeiten der Erreichbarkeit aus.

Gruß furby  

Habe heute schon 2 Order (comdirect) erteilt (8:20 und 9:10), ohne jede Probleme.

Zum Thema Zeichen:
Wie wollt Ihr denn zeichnen, wenn Ihr kein Geld habt? Soll das vorgeschossen werden? Ihr könnt doch einen Kredit beantragen. wenn Ihr keinen bekommt, dann versucht es doch bei Eurer Hausbank. Wer kein Geld hat, wird auch dort schlechte Karten haben.

Ich glaube, hier sind einige Träumer am Werk. Vielleicht braucht Ihr ja die Direktbank im Schlaraffenland.

Also ich finde es schon etwas ärgerlich wenn man für die
Zeichnung von Neuemissionen, deren Erfolg ja nun wirklich
nach unser aller Erfahrungen sehr unwarscheinlich ist (Lottogewinn)
Cash im Depot rumliegen haben oder einen Kredit, der ja auch nicht
kostenlos ist, beantragen mußt.
Ich denke das soll abschrecken, sonst nichts.

Grüße Heidelbär

Habe heute schon 2 Order (comdirect) erteilt (8:20 und 9:10), ohne jede Probleme.

Zum Thema Zeichen:
Wie wollt Ihr denn zeichnen, wenn Ihr kein Geld habt? Soll das vorgeschossen werden? Ihr könnt doch einen Kredit beantragen. wenn Ihr keinen bekommt, dann versucht es doch bei Eurer Hausbank. Wer kein Geld hat, wird auch dort schlechte Karten haben.

Ich glaube, hier sind einige Träumer am Werk. Vielleicht braucht Ihr ja die Direktbank im Schlaraffenland.

Ein Kaufvertrag nach § 433 BGB kommt natürlich nicht erst mit der Übergabe des Kaufpreises zustande. Das ist bei allen schuldrechtlichen Verträgen so. Dem liegt das sog. ABSTRAKTIONSPRINZIP zugrunde, wonach das schuldrechtliche vom sachenrechtlichen Geschäft zu trennen sind.

Im Klartext:

- Der Kaufvertrag (schuldrechtlich) kommt durch zwei übereinstimmende Willenserklärungen zustande: "Ich will xxx kaufen - OK, ich verkaufe Dir xxx".

- Hieraus folgt die Verpflichtung des Käufers, den Kaufpreis zu zahlen und die Sache abzunehmen (§ 433 II BGB) und die des Verkäufers, dem Käufer die Sache zu übergeben und das Eigentum an der Sache zu verschaffen (§ 433 I BGB).

- So, jetzt wirds kompliziert: Nehmen wir an, ich kaufe morgens am Kiosk ein Brötchen für 40 Pfennige und bezahle mit vier Zehnpfennigstücken.

- Kaufvertrag wurde ja schon geschlossen (schuldrechtlich).

- Jetzt kommt das dingliche Geschäft, nämlich je ein Vertrag für:
    Übergabe des Brötchens
    Übergabe des 1. 10PfStückes
       "      "  2.     "
       "      "  3.     "
       "      "  4.     "
 Hierin einige ich mich mit dem Verkäufer jeweils darüber, dass die Sache in mein bzw. sein Eigentum übergeht, § 929 BGB (Sachenrecht), sofern der Kiosk-Verkäufer nicht Vertreter des Kiosk-Chefs ist, dann ist er ja nicht Eigentümer, sondern handelt im Auftrag des Chefs.

Jedenfalls: Ein Vertrag mit der COMDIRECT BANK zum Kauf von Aktien ist ja kein Kaufvertrag, sondern nur ein Auftrag, das Spiel in Gang zu setzen, dass ein Makler für mich vom Verkäufer Aktien kauft. Also doch kein Kaufvertrag. Mehr dazu in meiner zweiten

              ***********NACHHILFESTUNDE IN JURA FÜR AKTIONÄRE**********

CU

LARA C.

Zur der Frage : 50.000 DM ?

Habe einen Bekannten der bei einem Depotwert von 50.000 DM nicht einmal
mehr Geld oder eine Kreditlinie braucht um zu zeichnen. Dies ging aber erst
als er sich bei der Comdirect Bank beschwerte. Daraufhin haben die in
seinem Konto einen Vermerk gemacht, daß er ohne Geld zeichnen kann.

Gleiches Recht für alle ?

An Pebbles : Ordererteilung ?!

Versuche das mal an Tagen, wenn wieder eine heiße Neuemission am ersten
Tag gehandelt wird. Zum Beipsiel am Infineon Ausgabetag.
Viel Glück dann einen Order zu setzen.

An Pieter : Geld auf dem Konto haben ?

Warum soll ich mein Geld auf einem Depotkonto lagern, wenn meine Zuteilungs-
chance sowieso bei 1 zu 100 steht. Das Geld kann ich auch vernünftiger anlegen. Obwohl der von Dir genannte Aspekt sicherlich nicht falsch ist,
vertrete ich hierbei eine andere Meinung.

Gruß Kingmig

Also zum Thema zeichnen ohne Deckung muss ich jetzt auch mal meinen Senf dazugeben. Wer sagt denn, dass man kein Geld hat. Aber warum muss ich erst das Geld zur Comdirectbank überweisen, wenn ich bei der Zeichnung wahrscheinlich sowieso nicht berücksichtigt werde. Da die Abrechnung nach Zuteilung erst 2 Tage später ist, kann ich doch immer noch Geld einzahlen. Es ist eine Frechheit, die Bank arbeitet schön mit dem Geld der Kunden, weil diese alle für die Zeichnung Geld einzahlen müssen. Berücksichtigt werden aber nur ganz wenige. Unterm Strich kommt da ein schöner Zinsgewinn für die Banken bei raus. Wenn man eine garantierte Zuteilung hätte, dann würde ich es ja verstehen, dass das Konto gedeckt sein muss. Aber so? Ich weiß nicht. Ich habe übrigens noch ein schönes Beispiel für die Abzockerei der Banken. Habe letztens eine Verkaufsorder bei der Comdirectbank abgegeben. Hatte dann eine Teilausführung und 15 Minuten später die restliche Ausführung. Das ganze hat mich zwei mal Gebühren gekostet. Bei einer Teilausführung über zwei Tage kann ich das ja verstehen, aber innerhalb von 15 Minuten, da Platzt mir der Kragen. So etwas sollte eigentlich kulanterweise dem Kunden erspart bleiben. Gerade die Comdirectbank wäre ihren Kunden etwas schuldig, aufgrund ihrer beschissenen Erreichbarkeit. Ich weiß gar nicht wie oft ich da schon versucht habe anzurufen um einen Kundenbetreuer zu erreichen. Aussichtslos. Ich bin jedenfalls auch stinksauer !!!

Ich glaube, einige verstehen die Abwicklungsmodalitäten an der Börse nicht.
Banken haben keinen direkten Einfluß auf die Art der Abwicklung. Teilausführungen sind somit das normale Risiko eines Anlegers, nicht der Banken. Es gibt auch Möglichkeiten, eine Teilausführung zu verhindern, allerdings kann man das bei keiner Direktbank (soviel ich weiß) direkt bei der on-line Ordererteilung eingeben.

Deckung bei Zeichnung: Wenn ich das alles richtig verstehen, könnte man auch verlangen, dass bei einer normalen Ordererteilung (Kauf einer Aktie) erst Geld überwiesen wird, wenn der Kauf abgelaufen ist. Könnte ja sein, dass man die Aktie gar nicht bekommt. Etwas weltfremd, oder?

Ich kann mich der Meinung von Prior_l nur anschließen. Neuemmisionen die wirklich aussichtsreich sind, habe ich von der Comdirect noch nie (!) erhalten. Das Kapital wird aber immer in voller Höhe der beabsichtigten Zeichnung gebunden. Den Konsortialbanken ist häufig schon lange Zeit vor der Erstnotiz bekannt, wieviele Aktien ein "glücklicher" Zeichner erhalten wird. Oft besteht jedoch die Möglichkeit bis zu beispielswese 10.000 Aktien oder mehr zu zeichnen. Die Kapitalbindung dürfte nach Bekanntsein der Stückzahlen höchstens bis zu deren Deckung erfolgen und nicht bis zur vollen Höhe der beabsichtigten Zeichnung.

Bei Consors habe ich es schon erlebt, dass das Kapital auch nach Zuteilung der Neuemmision weiterhin gebunden blieb, weil die es nicht fertiggebracht haben, ihr System zeitgerecht zu aktualisieren.

Also jetzt wollen wir doch mal nicht kleinkarriert werden. Dein Vergleich mit der Deckung bei Kauforders ist ja wohl doch ein klein wenig etwas anderes. Die Wahrscheinlichkeit die Aktie zu bekommen die man kaufen will ist wohl ein bisschen anders als die bei der Zeichnung. Zumal ich meine Kauforder nicht schon eine Woche vorher (oder länger, wie bei einer Zeichnung) aufgebe, sondern erst wenn ich die Aktie auch wirklich kaufen will. Denk mal lieber noch einmal darüber nach bevor Du mit völlig abwegigen Vergleichen hier ankommst!

Zum Thema Zugang zu Consors und Comdirect bzw. allen Online Banken sollten sich einige vielleicht mal gedanken über Ihre Internetzugänge machen. Es ist nicht immer das backend sondern manchmal auch das Frontend für eine schlechte Performance verantwortlich. Außerdem finde ich es schon sehr seltsam, daß einige keinerlei Probleme haben so wie ich, und andere nichts anderes zu tun haben als sich über die Online-Banken zu beschweren. Tip von mir. Wenn die alle so schlimm sind, einfach kündigen und zu einer anderen Bank gehen.

15 Minuten in der Warteschleife, können die Performance um bis zu 10 % beeinträchtigen. Langsam aber sicher werde ich eine Standleitung legen und die Direktanlage.at (SKWB) klagen.  Eine Standleitung zur Frankfurter Börse ist billiger, schneller und effizienter.

Frage an Lara Croft: Welche rechtlichen Schritte kann ich hier einleiten, um zu einem entsprechenden Schadenersatz zu gelangen? Durch die schlechte Erreichbarkeit und Nachläßigkeit sind mir schon Verluste in Höhe von bis zu über 10.000 Mark entstanden.

Wer es nicht so professionell betreibt sollte wieder zurück zur guten, alten Hausbank mit dem freundlichen Berater, der immer mit Rat und Tat zur Seite steht und bei dem man nicht jede WKN auswendig im Kopf haben muß.

Hallo BRAD PITT,

zunächst: Eine richtige Rechtsberatung *darf* ich hier aus - wie könnte es anders sein - rechtlichen Gründen nicht bieten.

Schadenersatzklagen sind aber m. E. ohne weiteres möglich. Zu beachten ist a priori folgendes:

- Die AGB der Bank, insb. die Klauseln, die einen Haftungsausschluss beinhalten. Hier ist zu prüfen, ob diese Klauseln mit dem AGB-Gesetz (Para. 9 ff.) vereinbar sind.

- Die Gewährleistung eines ordnungsgemäßen Wertpapierhandelsbetriebes. Wie hier genau die Zeitspannen usw. sind, entzieht sich meiner Kenntnis (bin eher auf dem strafrechtlich/kriminologischen Sektor tätig!), ich werde aber mal nachschlagen in den nächsten Tagen, schließlich hängt ja auch *mein* Geld mit drin.  ===> zu prüfen ist, welche Zeitspanne noch zumutbar ist und welche nicht. Das wird bei ganz "normalen" Wertpapiergeschäften enger auszulegen sein als etwa bei Zeichnungsnachfragen nach Infineon u.ä. "Volksaufläufen".

- Ich finde vor allem interessant, dass die Direktbanken mit der "jederzeitigen Erreichbarkeit" werben. Nun ist bei Werbung zu beachten, dass zwischen Zusicherungen und blossen Werbeaussagen, die dann eben NICHT als Garantieversprechen zu werten sind, zu unterscheiden ist. Dies müsste ermittelt werden. Die Erreichbarkeitssache ist jedoch für viele der Grund gewesen, von der HAusbank zur Direktbank zu wechseln. Deshalb m. E. ein interessanter Ansatz!

- Jedenfalls alles an Belegen sammeln, was Du kannst. Screenshots machen ("Alt und PrintScreen" - Tasten Drücken und dann "Ctrl und V" im Grafikprogramm), in kritischen Fällen Zeugen herbeiholen, wenn möglich.

CU
LARA C.

eQ Online - bester Internet-Broker OHNE Wartezeiten!!!!!!!!1 www.eQonline.de

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Das was Du die "Gewährleistung eines ordnungsgemäßen Wertpapierhandelsbetriebes" nennst dürfte in der Tat der wunde Punkt sein, man nennt das Vergehen dann Organisationsverschulden, d.h. die Bank muß nachweisen, daß sie nach besten Wissen und Gewissen die Kapazitäten vorausgeplant hat und schnellstmöglich auf den Ansturm adequat reagiert hat, um weitere Erreichbarkeitsprobleme zu vermeiden.

Nachdem bereits seit einigen Monaten gravierende Erreichbarkeitsprobleme bestehen, sollte nicht mehr von einem schnellstmöglichen beheben gesprochen werden. Comdefect hätte durch geeignete technische Maßnahmen, z.B. Einrichtung einer extra www Adresse oder dgl für die Zeichnung und Zuteilungsbestätigung alle nun mit schöner Regelmäßigkeit wiederkehrenden Systemabstürze an den ersten Börsentagen der Neuemissionen vermeiden können. Soetwas dürfte innerhalb von 2 bis 3 Wochen zu erreichen sein. Stattdessen kümmert sich Herr Bernt Weber aber offenbar lieber um die Expansionsstrategie der comdefect. Bezeichnend ist auch das klagen vom comdefect Vorstand Herrn B. Weber in einem Interview vor etwa 2 Wochen über den Mutterkonzern Commerzbank, der laut Weber nicht genügend Investitionsgelder für die technische Aufrüstung bereitstellt. Herr Weber hätte sich vielleicht mal um einen Kredit bemühen sollen, aber vielleicht hat er da die gleichen "Formalitäten" zu überwinden wie seine Kunden auch.

Zu Deinem zweiten Gedankengang bezügl. der Werbeversprechen mit der "jederzeitigen Erreichbarkeit" scheint das heute veröffentlichte Urteil aus Nürnberg in die andere Richtung zu gehen. Die Werbeaussagen bei ConSors, daß ein Sekundenhandel möglich sei, wurden sehr wohl als Garantieversprechen gewertet. ConSors Argumentation, daß es sich um bloße "unverbindliche Anpreisungen" handelte ließ das Gericht nicht gelten. Hier noch der Link zur Pressemeldung: public.deutsche-bank.de/pb/kurse/nav.nsf/...2LEQU?OpenDocument

Gruß furby

Ich bin aus o.g. Schwerpunkt heraus nicht voll auf dem Laufenden in Sachen Wertpapier-Recht, drum hab ich mal in der guten alten BGB-AT-Kiste gekramt, damit kommt man ja auch gut vom Fleck für den Anfang :-)

Die Frage des ordnungsgemäßen Handels: Ich sehe die "Ausreden" des Herrn Weber als nicht bestandsfähig an, sollte es zu einem Prozess kommen. In dem Massenrundschreiben, das vor einigen Tagen an die Comdirect-Nutzer ging, hieß es ja, dass die Entwicklung schon im November einsetzte. Hier hätte rechtzeitig reagiert werden müssen.

NUR ZUM BEISPIEL: Am Wiesbadener Bundeskriminalamt (BKA) gibt es eine Gruppe Kriminalprognose, die sich u.a. damit beschäftigt, welche Art Technik künftig für welche Art Kriminalität verwendet werden kann, um dann darauf zu reagieren (Farbkopierer-Geldfälschung etc. dadurch Implementation geeigneter Block-Techniken). Mir kann KEINER erzählen, dass eine BANK, die finanziell viel besser dasteht, nicht mal EINEN Mitarbeiter für Prognosefragen hat bzw. diese Fragen nicht outgesourced hat.

Schließlich: Du hast es schon selbst gesagt: CONSORS sagt: Anpreisung (nicht verbindliche Werbeaussage), Kläger sagt: Garantieversprechen. Ich freu mich auf die nächste Instanz!

Gruß
LARA C.

Ich bin aus o.g. Schwerpunkt heraus nicht voll auf dem Laufenden in Sachen Wertpapier-Recht, drum hab ich mal in der guten alten BGB-AT-Kiste gekramt, damit kommt man ja auch gut vom Fleck für den Anfang :-)

Die Frage des ordnungsgemäßen Handels: Ich sehe die "Ausreden" des Herrn Weber als nicht bestandsfähig an, sollte es zu einem Prozess kommen. In dem Massenrundschreiben, das vor einigen Tagen an die Comdirect-Nutzer ging, hieß es ja, dass die Entwicklung schon im November einsetzte. Hier hätte rechtzeitig reagiert werden müssen.

NUR ZUM BEISPIEL: Am Wiesbadener Bundeskriminalamt (BKA) gibt es eine Gruppe Kriminalprognose, die sich u.a. damit beschäftigt, welche Art Technik künftig für welche Art Kriminalität verwendet werden kann, um dann darauf zu reagieren (Farbkopierer-Geldfälschung etc. dadurch Implementation geeigneter Block-Techniken). Mir kann KEINER erzählen, dass eine BANK, die finanziell viel besser dasteht, nicht mal EINEN Mitarbeiter für Prognosefragen hat bzw. diese Fragen nicht outgesourced hat.

Schließlich: Du hast es schon selbst gesagt: CONSORS sagt: Anpreisung (nicht verbindliche Werbeaussage), Kläger sagt: Garantieversprechen. Ich freu mich auf die nächste Instanz!

Gruß
LARA C.

Gericht verurteilt Telefon-Broker wegen verspäteten Aktienkaufs

NÜRNBERG (dpa-AFX) - Wegen verspäteter Erfüllung einer Aktienorder hat das Landgericht Nürnberg einen Telefon-Broker zu einer Schadenersatzzahlung in Höhe von mehr als 12.000 Mark verurteilt. Das Gericht sah es in einer am Mittwoch veröffentlichten Zivil-Entscheidung als erwiesen an, dass der Anleger wegen der Verzögerung einen finanziellen Verlust erlitt. Der Kläger spricht von einer Einbuße von 14.500 Mark, die ihm beim sofortigen Kauf der Aktien erspart geblieben wäre. Die Aktie, die gleich zur Börseneröffnung gekauft werden sollte, hatte sich kurz nach Börsenstart von 234 auf 268 Mark verteuert (Aktenzeichen AZ 14 O 9971/98).


Das Gericht sieht es auf Grund von Kursauskünften vom Kauftag als "unstreitig" an, dass der Broker die zugesagte Weiterleitung der telefonisch aufgenommenen Kauforder für 500 Aktien "nicht eingehalten" hat. Die Order sei erst verspätet an die Berliner Börse gelangt. "Dadurch konnte ein Aktienkauf zum Eröffnungskurs nicht mehr stattfinden", heißt es in der Entscheidung. Das Unternehmen hatte in dem Verfahren eingeräumt, dass das technische System damals dem Kundenansturm nicht gewachsen war; man habe es deshalb noch am selben Tag aufgerüstet, berichtete das Unternehmen.


Den Schadenersatz begründete das Gericht ferner mit dem Versprechen des Aktienhändlers auf sofortige Abwicklung der Aufträge nach ihrem Eingang. So finde sich in den Kontounterlagen die Zusage, Kunden-Order in wenigen Sekunden an die Handelsplätze weiterzuleiten. Diese Zusage finde sich außerdem in versandten Broschüren und einem "Wertpapier-Wegweiser". Diese Broschüren und die darin enthalten Versprechen seien Grundlage der jeweiligen Geschäftsbesorgungsverträge zwischen Telefon-Broker und Kunde. Das Argument, es habe sich bei dem Versprechen nur um "Anpreisungen" und eine "unverbindliche Beschreibung" gehandelt, es sei aber nicht Vertragsbestandteil, ließ das Gericht nicht gelten./kt/mk/DP  

tja, ich will mich hier nicht outen, aber Du bist sicher die kompetentere Ansprechpartnerin in dieser Frage. Mit Kriminalität muß ich mich zum Glück nicht befassen und ein Rechtsanwalt bin ich auch nicht. Wenn Du willst können wir in Kiel darüber sprechen.

Ich bin auch sehr gespannt, ob es den Direktbanken gelingt aus diesen Erreichbarkeitsproblemen herauszufinden. Ich befürchte, daß es erst bei einem nachlassenden Börseninteresse infolge einer Seitwärts-/ Abwärtsbewegung an den Börsen besser werden könnte. Obwohl ich selbst betroffen wäre, wünsche ich mir einen Crash, damit mal allen etwa 800.000 deutschen Direktbankenkunden und Direktbanken an einem Tag klar wird, daß Erreichbarkeit alles sein kann. Solange die Direktbanken keine Vorkehrungen gegen einen extremen Massenansturm getroffen haben, ist der Absturz der Systeme bei einem Crash zwangsläufig. Wie wir wissen ist die Schwelle für den Systemabsturz ohnehin tiefer angelegt.

Hi Boardjumper hab mir mal Deinen Link zur eQOnline angesehen, hier meine Kritik: Nur Xetra-Handel ist zuwenig gerade bei small caps oder marktengen Werten. eQOnline scheint eine reine Internetbank zu sein, daß heißt wenn kein Netzzugang herstellbar ist, ist auch kein Handel möglich, auch das ist unakzeptabel. Telephon und Telefaxorder muß alternativ möglich sein. Die Preise sind durchaus attraktiv. Intradayhandel scheint möglich zu sein, wenn auch nicht explizit erwähnt. Rabattierte Fonds gibt's wohl keine und zur Guthabenverzinsung und Überziehungszinsen habe ich nichts gefunden. Zur Sicherheit ist anzumerken, daß leider auch PIN's und TAN's verwendet werden. In der vorletzten Plusminus Sendung wurde gezeigt wie Hacker in ein PIN/TAN gesichertes Depot/Konto eindringen können...Aber diesbezüglich sind die meisten nicht besser.

Gruß furby

Am 06.01.2000 wollte ich unter teilweise Inanspruchnahme meines Kredites 400 Aktien der Comroad AG zu 56 Euro kaufen. Obwohl ich im Januar 1999 einen Kreditvertrag von 55.000 Euro mit der Bank 24 abgeschloßen habe, erhalte ich am 7.1.2000 die fernschriftliche Mitteilung, daß auf meinem Konto keine ausreichende Deckung vorhanden wäre.
Anfang Februar 2000 wurde mir mitgeteilt, man habe mir die Kreditlinie - ohne schriftliche Anzeige - im November 1999 von 55.000 Euro auf 26.000 Euro gekürzt, weil der Beleihungswert des Depots sich aufgrund von Aktienverkäufen ermäßigt hätte. Hierbei ist aber anzumerken, daß sich nur der Wertpapierbestand nicht aber Depotwert, der sich aus der Summe Wertpapier und Barbestand, ermäßigt hat.
Im Dezember habe ich noch 500 Intershop gekauft, so daß zum Zeitpunkt der Erteilung der Kauforder für Comroad kein Cashbestand mehr vorhanden war. Das Depotvolumen betrug 210.000 Euro, der Kredit von 26.000 Euro war mit 22.000 Euro in Anspruch genommen.

Ich kann nur sagen, kündigt Eure Konten bei der Asobank bank 24 !

Weiß jemand Rat, bin schon beim Anwalt.

Hallo Furby

Meiner Meinung nach ist das in den Medien nur Panikmache. Ich habe die Sendung zwar nicht gesehen kann mir aber vorstellen wie das wieder abging. Kommt so alle 1/4 Jahre mal wieder, wenn denen nix einfällt.

Deshalb korrigiere mich bitte falls ich total daneben liege. Fakt ist, wenn Du PIN/TAN auf Deinem Rechner speicherst, hast Du das Risiko das ein Hacker drankommt. So, wer das macht ist echt leichtsinnig. Das wird Dir auch niemand empfehlen, denn das Internet ist nunmal nicht sicher.

Ich gebe meine PIN immer dann ein, wenn ich einen Auftrag losschicke und meine TAN-Nr. auch. Das zum Einen. Sobald die Transaktionsnummer über die Leitung (gesichert!) gesendet wird und am gegnerischen Rechner eintrifft wird die Transaktionsnummer als verbraucht gekennzeichnet.

Jetzt spielen wir mal durch der Hacker fängt die TAN ab. Dann hat er zwar die TAN aber sobald der Rechner der Bank erreicht wurde ist die TAN ungültig. Dies geschiet innerhalb eines Bruchteils einer Sekunde. Einen Auftrag unterjubeln kann er auch nicht, weil die Übertragung in mehreren Schritten erfolgt und bei der ersten Übertragung eine Prüfsumme gebildet wird. Am Datenende wird diese mit den eingegangenen Aufträgen überprüft. Stimmst nicht gibts ne Fehlermeldung.

Gut gehen wir trotzdem davon aus er hat die Nr. bekomen braucht er noch die PIN. Gut, hat er auch die kann er einen Auftrag losschicken. Nur was bitte hat er davon?????
NIX!
Bei z.B. einer Überweisung kann er sich Geld auf sein Konto überweisen. Laut § 42 (glaub ich) Abgabenordnung muß sich jeder Kontoinhaber mit einem gültigen Ausweiß legitimieren. Also nachvollziehbar wer es war.

Meinst Du oder sonst jemand es würde sich ein Hacker derartige mühe machen und hätte im Prinzip nix davon??? Also ich nicht. Ich glaube an das PIN/TAN Verfahren HBCI wird es zwar bald ablösen aber sicher ist es trotzdem noch.

Hoffe Euch etwas die Angst genommen zu haben. Glaubt bitte nicht alles was in den Medien gezeigt wird. hab schon ein paar Jahre damit zu tun und mir ist noch kein Fall von Mißbrauch vorgekommen - das zur Praxis.

Bye Fr@nk

Wenn es einen crash gibt, dann könnte es auch sein, dass mehr Anleger in den
niedrigen wollen und dann sin die Direktbanken(bei manchen nicht) wieder überlastet.

AN DALUIGI: Ich habe auch keine Probleme übers Internet bei Comdirect reinzukommen. Ich denke Du solltest wirklich mal Deine Leitung überprüfen. Nicht das da ein Trojaner oder sonst etwas drin ist. Ich hatte schon öfters eine lahme Leitung und das lag an so ein scheiß Ding.

brincki

Richtig, bleib gleich bei Deinem Anwalt. Ansonsten gibt es den Weg, über die Deutsche Schutzgemeinschaft für Kleinaktionäre (o.ä.) ein Ombudsmannverfahren anzustrengen (=Schiedsgericht wie Barbara Salesch *g*). Ein Bekannter von mir geht zur Zeit diesen Weg, auch wegen Ärger mit CONSORS (SL bei OS etc.).

Ich kann nur nochmal betonen: ALLE Beweismittel sammeln, die es zu fassen gibt! Die Banken als rechtssoziologische "Repeat Player" drohen natürlich mit ihrer Rechtsabteilung und weisen erstmal alles zurück mit der Überlegung, dass man irgendwann aufgibt. Ein Vergleich ist aber ALLEMAL DRIN! Ich habe selbst die Erfahrung mit DRILLISCH gemacht: Order ging raus, als DRILLISCH bei 110 EUR stand, die Technik bei COMDIRECT hatte es vermasselt und ich musste dann bei 156 EUR (jetzt: 12.79 EUR) einsteigen. Hatte damals nichts unternommen, obwohl ich gute Chancen gehabt hätte. Heute würde ich es anders machen!

Gruß und viel Erfolg,
LARA C.

Ich kann mich in letzter Zeit schon nicht mehr um Aktien kümmern.

Bei Comdirect habe ich am 17.02.2000 einen Faxauftrag zum Kauf von 2000 Techniclone gestellt (Kurs: 6 $). Leider war das Fax nicht ganz leserlich, wie mir berichtet wurde, sei das Fax (versehen mit Anschrift, Depotnummer) ab der Zahl 200..... nicht mehr ganz leserlich gewesen. Nach 17 h bekomme ich die Mitteilung, ich möchte mich mit meiner Bank in Verbindung setzen. Da lag der Kurs schon bei 8 Euro!

Schaden Comdirect: ca. 12.000 DM
Schaden bank 24  : ca. 120.000 DM

Bei soviel Ungerechtigkeit machen Kursgewinne nicht mehr Spaß!

Am 17.01. teilt mir die Bank 24 mit:
(Zitat) "wunschgemäß haben wir zunächst Ihre Wertpapierkreditlinie im Rahmen unseres Depotkredit 24 in Höhe von DM 50.000 wiedereingemeldet."

Anmerkung

1. Ich habe keinen Wunsch geäußert!
2. Die Idioten sind zu blöd Euro von DM zu unterscheiden! Es müßte 50.000    Euro lauten
3. Am 26.02. habe ich den Depotvertrag unter Vermerk, daß keine Beweismittel    vernichtet werden dürfen gekündigt.

Und für die Leute, die denken, daß nur die Kleinen arm dran sind, mein Guthaben bei der Bank 24 betrug am 26.02. ca. 660.000 DM!!!!!

warum eigentlich mit diesen online-brokern??? es gibt andere (billigere) moeglichkeiten - solltest du als alter 'auslaender' doch auch wissen?
gruss
mac

(bin uebrigens gerne zu info-austausch bereit)

KÄSEOTTO: Lass den Kopf nicht hängen. Diese ganzen Mails und Briefe sind alles Beweismittel, wie chaotisch es zugeht. Wenn der ganze Kram in die Verhandlung eingeführt wird, werden die Bank-Anwälte schon sehen was sie davon haben. Schließlich: Siehe oben bzgl. der zeitlichen Fragen (Zumutbarkeit?).

ASP: Mein o.g. Bekannter hatte einen Heidenstress mit der Dresdner Bank und deren Dresden Order Discount (o.ä.). Das ging soweit, dass sich Bankberater (in der Filiale) und die Orderdiscount-Leute widersprachen und alles in die Länge zogen. Es ist wohl nicht alles Gold, was um die Ecke liegt :-)

CU
LARA C.

...bist in BT, nicht wahr?
trh_uk@yahoo.com
(nicht hier am board)

richtig! habe auch lange suchen muessen bis ich die richtige adresse hatte.

Ich zahle in Deutschland gerne Steuern. Kapitalflucht ins Ausland ist strafbar, sollten Deine Gedanken in diese Richtung gehen.

1) I live abroad
2) can't post the poor sod's (my banker) address on the board - his phone would never stand still should I post details....

In der Werbung (Mann und Frau am Tresen) wird suggeriert, man könne online in "New York, etc." handeln. Ich sehe auf meiner Menueleiste nur den Begriff Inlandsorder mit den enstprechenden deutschen Börsenplätzen. Von New York keine Spur.

Muß man da eine Extraversion von comdirect beantragen?

...uebrigens kann man im ausland anlegen und trotzdem steuern zahlen!
aber mal ehrlich - dass einer GERNE steuern zahlt hoere ich zum ersten mal...
gruss
mac

Danke für Deine hilfreichen Tips. Was hältst DU von einer Sammelklage der Online-Brokerage-Geschädigten ähnlich wie die Sammelklagen gegen die US-Tabakindustrie?

Wer viel hat, kann auch mehr geben. Leute die sozial schwächer gestellt sind, die arbeitslos sind, die krank sind, die sonstige Nöte erleiden, sollten unterstützt werden. Mißbrauch gibts überall, aber deswegen sollten die Ärmsten nicht noch mehr leiden.

Hallo,

ASP: So nach dem Motto "Peitsch mich, schlag mich, schick mir einen Steuerbescheid!"

KÄSEOTTO: M. E. geht das nur per Telefon, schon wg. der Kürzel. HUGO jedenfalls hat via COMDIRECT US-Werte übers Fon geordert. Ist natürlich ein grosses Problem, wenn man intraday einen günstigen Zeitpunkt abpassen will und dann 20 min. lang nur {{"Service"computer - Mucke - Belegtmeldung - Dummgelaber von diesem schrecklichen Typen - *undwiedervonvornlosgeh*}} kommt!

So und jetzt zur Abwechslung mal wieder was zu meiner Lieblingsaktie BROKAT (kommt gleich hinter LHS):

Der Deal mit der größten Skandinavischen Bank in Sachen TWISTER hat ja heute schon für einen gewissen Aufschwung gesorgt. Trotzdem sehe ich den Kurs - angesichts der bereits seit einigen Tagen andauernden Seitwärtsbewegung - noch als Einstiegsgelegenheit. Wie wärs?

CU
LARA C.

...und ich habe dem deutschen FA auch gerade wieder eine nachzahlung von 55tdm geschickt - sag mal, hast du deinen humor in china gelassen? ich bin auch staendig dort, aber meiner ist mir noch nicht abhanden gekommen...

Ich sehe den Sinn einer "Sammelklage" in dem Sinne, dass sich Geschädigte zusammenschließen, um die Kosten für ein bes. aufwendiges Verfahren zu tragen, nur dann, wenn die SE-Forderungen resp. die Sachverhalte alle ähnlich sind, so wie hier im HOLZSCHUTZMITTELVERFAHREN oder im CONTERGANVERFAHREN. Wenn der Kläger X eine verspätete Orderausführung im Sachverhalt hat, Kläger Y hingegen ein ganz anderes Problem moniert, macht eine "Sammelklage" wenig Sinn. Anders sieht es wohl aus, wenn es 10, 20 Leute gibt, die alle im Zuge eines ähnlichen Vorganges nachweislich Geld verloren haben. Ich will mich jetzt auch nicht zu weit aus dem virtuellen Fenster lehnen - im Zweifelsfalle würde ich einen Fachanwalt für Wertpapierrecht konsultieren, der soll in einem Vorgespräch mal erläutern, was es grob umrissen für Chancen gibt.

CU
LARA C.

mit dem rumgetrade nervt ihr euch und andere,auf zur hausbank da gibts ne nette frau... von ihr kauft ihr dann paar advas oder morphs poets oder oder die behaltet ihr brav ein jährchen,was bei sowas rauskommt lässt euch auch über ein paar hunnis mehr orderkosten hinwegsehen.mir sind die direktbanken eh zu kompliziert,bevor ich mich von pins+tans zanken lasse kümmere ich mich lieber um die story+zahlen der firmen die ins blaubärdepot müssen oder auch nicht.
blaubärgrüsse    

.. ich denke, man sollte sich auf diesem speku-markt nur bewegen, wenn man gled ÜBRIg hat, das man nicht auf dem giro oder dem sparbuch vergammeln lassen will. dieses nervöse rumhüpfen von einem wert in den nächsten kommt doch vor allem von denen, die meine, auf die schnelle die goldene nase mit wenig einlage zu verdienen. es ist absolut kamikaze, das depot für neukäufe zu beleihen.  

Ich sehe das genauso. meine Aktienanlagen sind langfristig und ich lasse mich auch durch crashs nicht aus der Ruhe bringen. Ich mache durchschnittlich jedes Jahr 200 %, das reicht mir. Dafür kann ich auch nachts ruhig schlafen. Hin und her macht Taschen leer und ruiniert die Nerven.

mit der Kundenline. Dies kam aber nur zustande, weil ich eine Order die bei"Prüfen" als ok gekennzeichnet war, bei Freischalten mit der Meldung "sie haben nicht genügend Aktien im Depot" quittiert bekam. Telefonisch hatte ich keine Chance in die Warteschleife zu kommen. Erst nachdem ich die gleiche Order über den Telefoncomputer nochmal eingegeben hatte, kam ich in die Warteschleife. Nach ca 25 Min. hatte ich dann tatsächlich eine lebendige Stimme am Rohr. Die hat das Problem (bei cd) direkt erkannt und konnte es auch lösen. Die, nach Ultimo gelöschte Order "hing" in XETRA und blockierte meine Aktien. Auch das thema Neuzeichnung und Kredidlinine waren Thema des Gesprächs. Ich habe ca. 120.000 € im Depot, bei ca 10.000€ cash und kam mir etwas verarscht vor, wenn ich (wegen einer Zeichnung von ifco) nicht mal 150 infineon zeichnen konnte.
Heute habe ich festgestellt, daß es tatsächlich diese "freischaltung" des Depots gibt, die ich offensichtlich durch das Telefonat erreicht habe. Ich kann zeichnen ohne volle Bardeckung und unlimitiert kaufen (morgen Comerzbank).
Rat: Anrufen, mit Kündigung drohen.
Im großen und ganzen kann ich sagen, daß ich mit cd zufrieden bin

Hi Frank zu Deinem PIN/TAN Posting:

Die PIN/TAN Sicherheitslücke wurde so beschrieben: der Hacker schleust sich über ein trojanisches Pferd in den Kundenrechner z.B. über eine Moorhuhninstallation ein. Wenn nun sowohl der Kunde als auch der Hacker online sind und der Kunde eine Onlineorder aufgibt, ist es für den Hacker möglich das Bildschirmbild des Kunden bei sich anzuzeigen. Alle Daten die der Kunde an die Bank schickt laufen über den Hackerrechner. Damit soll es möglich sein sowohl PIN als auch TAN auszuspionieren. Nachdem die TAN eingegeben wurde gibt der Hacker an den Kunden eine Fehlermeldung. Diese TAN soll angeblich von dem Hacker dann nutzbar sein.

Frank ich bin kein Informatiker oder selbst hack-erfahren und kann Dir dazu nicht mehr sagen. Mir erscheint das ganze aber als recht plausibel. HSBC scheint in der Diskettenfassung bei der der Code auf den Rechner geladen wird ebenfalls unsicher. Vom Optimum ist man auch angesichts des Handlings von PIN und TAN mit Sicherheit weit entfernt. Ich freue mich jedoch, daß es in der Praxis offenbar noch zu erst wenigen Mißbrauchsfällen kam.

Hi Kaeseotto:

wirklich sehr sonderbar was Du da erfahren hast. Bezüglich Deiner Beleihungswert-Sache wird's wohl darauf ankommen was zwischen Dir und der Bank bei Gewährung des Kreditvertrages letztlich vereinbart wurde und ob alle Vereinbarungen rechtsbeständig sind. Dies wird Dein Anwalt sicher schon überprüft haben. Hier über Ariva werden wir das nicht klären können.

Insbesondere bei den offensichtlicheren Fehlern der Bank schließe ich mich Lara's Rat an, alle Beweißmittel zu sammeln und diese dann vorzutragen. Das Problem sind meines Erachtens nicht die ggf. sogar positiven Erfolgsaussichten, sondern der zeitliche Aufwand, der mit diesem ganzen Ärger verbunden ist. Es ist wirklich unglaublich was sich die Banken alles leisten können, wenn man das alles hört ist man geneigt zu glauben es gäbe keinen Wettbewerb. Zumindest hat noch kein Wettbewerber die Chance ergriffen, einen klar überlegenen Service anzubieten.

Gruß furby