AT&S - Wachstumsweg zu 80 Euro

Da geb ich Dir total Recht, lieber Cicero. Würde nur aber die zu erwartende Dividende im nächsten Jahr (für heuer) doch eher bei € 1,5 ansiedeln, wenn wir ein EPS von 5,5 - 6 erreichen. Ich tippe eher auf eine Ausschüttung von 28 - 30 % zumal die Investitionskosten in den kommenden beiden Jahren doch auch gut betreut sein wollen. Rechnet man die Sonderdividende von heuer weg, kommt man auch ungefähr in diese Region.

Nichts desto weniger wäre auch 1,5 an Dividende sehr erfreulich, eine sehr gute Rendite vom aktuellen Kurs gerechnet und sollte auch für Langzeitstrategen ein zusätzliches Argument sein.

Umso mehr, als für 2025/26 ja auch EPS von € 10 aufwärts sehr realistisch ist - dann auch die Investitionskostenam absteigenden Ast sind (bzw weniger) es sei denn, es gibt dann schon wieder neue Werkspläne. Da kommen wir bei meiner konservativen Schätzung schon auf eine Dividende von € 3.- und höher.... und liegen bei einer Rendite von 6,6 % bei heutigem Kursniveau.

Absolute Kaufempfehlung. Muss sich nur im Bewusstsein der Investoren festigen.

Börsenort, Cicero, weiß ich, dass das ein Thema für Dich ist. Schwer zu sagen, was sich momentan ändern würde, für AT&S. Aktuell funktioniert Wien überhaupt nicht . Gestern wurden ja bei einigen Titeln die Zahlen präsentiert. KEINER hatte die "massiv positive" Entwicklung wie AT&S. Dennoch: alles was positive Zahlen hatte, ist gestiegen. Bloß AT&S nicht. Das ist dann schon bemerkenswert.... kann ich mir nur mit der deutlicheren Verwurzelung in China erklären und dem aktuellen "Kariesschmerz" verursacht durch die Taiwan / USA Spannung. Wenn das zuträfe, würde das Problem auch an einer anderen Börse so bestehen - und zugleich müsste AT&S den Zahlen-Booster von gestern in recht absehbarer Zeit nachholen - wenn nämlich China einmal mit dem Säbel gerasselt hat und danach alle wieder zur Vernunft kommen (allen voran Frau Pelosi). Mal sehen....

Es ist für mich jedoch schwer vorzustellen, dass AT&S unter Handelsbeschränkungen fallen könnte. Was die USA angeht: sie hätten sicher kein Interesse daran, einen für Intel momentan nicht ersetzbaren Zulieferer zu blockieren. Und für China dürfte ein erfolgreiches AT&S ebenfalls wichtig sein, weil dies den Aufbau der lokalen Technologiekompetenz stützt. Früher oder später werden auch chinesische Chips auf High-End Substrate angewiesen sein. Diese können natürlich sehr schön aus Chongqing beliefert werden. Warum sollte sich China da also selbst das Wasser abgraben und die Werke und Expertise im eigenen Land schwächen?

Aber klar: was die USA mit Chinas Chipindustrie macht ist de facto ein Wirtschaftskrieg. Sie verbieten den Export von ASML-Litographiemaschinen nach China, welche zum Aufbau einer modernen Chipindustrie praktisch nötig sind. Sie "bezahlen" Firmen wie Samsung dafür, dass sie Investments in China zurückziehen. Sie erweitern das Embargo auf Exporte von Inputs nach China immer mehr (auch LAM soll bald betroffen sein vom Exportverbot). Sie verbieten die Nutzung vieler chinesischer Chips und Technologien im Westen (z.B. aktuell SMIC oder zuvor Huawei).

Es ist eine schwierige Situation.

Seien wir doch mal ehrlich. Was China schon seit langer macht, ist doch auch Wirtschaftskrieg und zwar deutlich massiver.

Das fängt bei der staatlich gesteuerten Spionage an, geht über die massiven Copyright-Verletzungen munter weiter bis zu dem Punkt, dass der Staat dir teilweise Joint-Venture zwingend vorschreibt. Du darf also Deine Technologie auf dem Silbertablett abliefern, dafür das Du in China Geschäfte machen darfst.

Es wurde Zeit, dass hier mal gegengesteuert wird. Putin hat uns über 20 Jahre zielgerichtet mit billigen Gas süchtig gemacht. Unsere Abhängigkeit von China ist in vielen Bereichen bereits deutlich höher. Wir wollen es (wie zuvor beim Gas) bloß nicht sehen.

China und Russland bezeichnen die freie Welt ganz offen als Ihren Gegner und wir sollen einfach so tun, als wäre das ohne jegliche Relevanz für uns?

Wir müssen sehen, dass wir wichtige Technologien und auch die Produktion wieder zu uns zurück holen. Die Chipproduktion ist da nur ein winziger kleiner Anfang. Das geht über Medikamente weiter und hört bei PV nicht auf. Dank Merkel und Co. können wir ja inzwischen auch die Energiewende vergessen, wenn China nicht das Material liefert.

Russland und China können bei uns also nach belieben das Licht ausschalten und sie tun es auch, wenn es Ihnen passt, wie man ja gerade bei Russland merken kann.

Hier tobt schon lange ein Krieg und das Ende ist offen.

..... keine optimale Option, die Du da einbringst, lieber hzenger.

Mal abgesehen davon, dass die asiatische Highend Technologie auch wächst - wie auch der entsprechende Markt, könnte das für AT&S aber auch zur Option führen, das nächste Werk in Europ zu bauen und europäische Förderungen zu lukrieren, oder in den USA. Billiger wärs wohl in Osteuropa :o)

Vor allem aber wär die Frage, ob die USA  nicht auch von Kulim aus beliefert werden kann, womit man einem US-Bann entginge - und dort ist auch noch viel Platz.

Ich gehe für das aktuelle GJ durch die Währungseffekte von einem etwas höheren EPS aus. Schau mer mal.

Die zusätzlichen Erträge kann man gut für die diversen Invests gebrauchen - zumindest für die in Euro. Für die Investitionen in USD ist das ja ohne Relevanz, da die analog zu den Erträge in Euro gerechnet auch teurer werden.

Zum Thema China noch:
Ich denke, bereits Kulim wurde zielgerichtet als "nicht-chinesischer" Standort ausgesucht. Ich glaube auch, dass es seitens AT&S über die bestehenden Werke hinaus absehbar keine neuen Werke in China geben wird.  

At Handbuch: Zustimmung. Nur um das klarzustellen: meine Aussage, dass die USA effektiv mit China im Wirtschaftskrieg stehen, war nicht als moralische Wertung gemeint, sondern als Tatsachenfeststellung.

Es ist kurzfristig nicht gut für unser Invest, aber das ist nebensächlich, was meine politische Meinung zu dem Thema angeht. China spioniert und stielt, wo sie nur können; sie unterdrücken Minderheiten in Internierungslagern; sie sperren jeden weg, der eine kritische Meinung hat; sie versuchen die Welt über Aggression gefügig zu machen. Und da ist dann der große Skandal, dass Nancy Pelosi es wagt, den demokratisch gewählten Staatschef eines Landes auch nur zu besuchen...

Ich bin zwar nicht sicher, wie klug oder nötig diese Reise war, aber ich bin da, was die normative Wertung angeht, voll bei Dir: Wenn der Westen sich nicht strategisch gegen China und Russland positioniert, nimmt das kein gutes Ende für die Freiheit des Westens.    

Jahrzehntelang war Handel die Garantie für Frieden.
Der Westen mit Vorallem USA als "Weltpolizei" Intervenierte in allen Belangen für IHRE Interessen.
Jetzt stoßen sie vermehrt an Grenzen von (zumindest gedanklich) Weltmächte.
Hier entladen sich Spannungen.

Die null Covid19 Strategie von China sind Sanktionen unter den Deckmantel.

Glaube die Situation sind zu komplex um Zusage wer wirklich Schuld ist.

"Jahrzehntelang war Handel die Garantie für Frieden."

War er das wirklich? Ich denke, dass ist Wunschdenken. In den westlichen Demokratien unterschätzt man, dass Autokratien in Dekaden denken und planen. Putin hat den Krieg seit der Jahrtausendwende zielgerichtet vorbereitet, während wir die Mär von Wandel durch Handel angebetet haben. Unsere Politiker, die höchsten noch bis zur nächsten Wahl denken, sind gar nicht mehr in der Lage, solch strategischen Vorgehen  zu begegnen. Die haben selbst am 23. Februar noch gedacht, dass Russland nur blufft...

Und was Deinen letzten Satz angeht... Wenn wir das glauben, dann hat Putin sein Ziel erreicht.

Daher weht also der Wind:

Mit JP Morgan hat eine weitere Investmentgesellschaft eine Netto-Shortposition aufgemacht.
0,59% wurden laut der FMA - Seite am 03.08.2022 eröffnet.
Vom Montag 01.08.2022 bis Mittwoch 03.08.2022 wurden etwa 530 Tsd Stk Aktien gehandelt. Geht man davon aus, dass die Eröffnung der Position in diesen Zeitraum fiel, was sehr wahrscheinlich ist, so entfallen fast die Hälfte  dieses Handelvolumens nur auf die Eröffnung dieser Position. Bei einem solchen Verkaufsdruck kann der Kurs gar nicht steigen.

Laut dem Handelsblatt will Intel die nächste Europäische Halbleiterfabrik in Italien bauen.

www.handelsblatt.com/technik/it-internet/...uen/28575360.html

Die Diskussion hier hat sich in den letzten Tagen stark auf die Auf- und Herausarbeitung der Risiken bezogen. Risiken zu bewerten ist sicher gut und wichtig.
Trotz alldem darf man aber auch nicht auf die Betrachtung der Chancenseite vergessen.

Nehmen wir die Situation mit Intel. Intel hat zuletzt Probleme gehabt, diese wurden von hzenger recht umfangreich dargestellt und es wurde versucht die Brücke zu spannen, inwieweit AT&S davon betroffen sein könnte.
Vergessen bzw. überhaupt nicht im Thema war hingegen der Umstand, dass Intel gerade sein größtes Investitionsprogramm aller Zeiten in Gang setzt. Das Unternehmen soll nicht nur in den USA 100 Mrd USD investieren - auch in Europa - sollen mehr als 80 Mrd investiert werden. Intel plant damit, als Auftragsfertiger - zum derzeit größten Auftragsfertiger der Welt TSMC - aufzuschließen. Die Werke werden bis 2030 on Track sein. Es wird dabei ein riesiger Bedarf an Substraten entstehen. Möglicherweise ist das Werk in Kulim bereits für die Deckung dieses Bedarfes angedacht. Meiner Ansicht nach wird das aber bei weitem nicht reichen.

Auch diese Seite wurde zuletzt zu wenig betrachtet:

www.derstandard.at/story/2000138043802/...-die-weltwirtschaft

Sollte es tatsächlich jemals zu einer Blockade von Taiwan kommen, hätte AT&S wohl wieder Vorteile.

Die Short Positionen können den Aktienkurs kurzfristig belasten aber den wirtschaftlichen Unternehmenserfolg nicht aufhalten. Wieso die 2 Organisationen AT&S bei diesem derzeitigen Erfolgslauf shorten kann ich mir nicht erklären. Ich nutzte diese Tage um weitere AT&S Aktien zukaufen da ich diese (nach meiner Einschätzung) als günstig bewertet erachte.
Mittel- und langfristig gehen die Short Positionen auch wieder aus der Aktie.

ist kein Leichtgewicht. Die werden auf den Kurs weiter eindreschen. Die wissen in der Regel genau wo die Stops liegen, die sie auslösen wollen. Vielleicht sehen wir ja in Kürze noch mal Kurse unter 40.

Mich würde es freuen, noch mal so günstig nachladen zu können. ;)

06.08.2022

Die Analysten der Erste Group haben in ihrer Wochenpublikation "Equity Weekly" die Unternehmens-News von heimischen Börsenotierten kommentiert bzw. neue Research-Reports veröffentlicht.

Zu den AT&S Q1-Zahlen: "Das Management bestätigte den Ausblick von Mitte Juni mit einem Umsatzziel 2022/23 von EUR 2,2 Mrd. (+38% j/j) und einer bereinigten EBITDA-Marge von 27-30% (dies entspricht rund EUR 594-660 Mio.). Das Investitionsbudget wird bis zu EUR 1,25 Mrd. betragen. 2025/26 wird weiter ein Umsatz von EUR 3,5 Mrd. bei einer EBITDA-Marge von 27-32% angepeilt. Wir sehen unsere positive Einschätzung der AT&S-Aktie durch die Q1-Zahlen bestätigt. Mit ihrem High-End-Fokus ist AT&S auch resilienter gegenüber einer schwächeren Konsumnachfrage als die meisten ihrer Mitbewerber, zu denen sie immer noch mit Abschlägen notiert."

Mit ihrem High-End-Fokus ist AT&S auch resilienter gegenüber einer schwächeren Konsumnachfrage als die meisten ihrer Mitbewerber.

Genau dieser Punkt dürfte noch nicht ausreichend bekannt sein. Man kennt die Unterschiede zwischen den Unternehmen noch zu wenig. Die Branche meldet reihenweise Rekordzahlen, aber die Börsianer trauen offenbar den Aussichten nicht so ganz. 

Es ist ja auch nicht gerade einfach, hier den Überblick zu behalten. 

Nehmen wir nochmal die Aussagen aus dem CC - hier die Übersetzung von hzenger:

Unimicron ist zwischen High und Low-End angesiedelt. Sie hängen vermutlich mehr am Konsumentenmarkt dran. Außerdem: wir haben Lanfristabnahmeverträge, sie hängen vermutlich mehr vom Spot-Markt ab, daher spüren sie kurzfristige Nachfrageschwankungen eher als wir. Im übrigen ist die Interpretation des Marktes der Unimicron Guidance sehr seltsam. Sie haben die Preise erst um 30% erhöht und wollen jetzt nochmal um 10% zulegen -- wir sehen das als sehr margenstark und eine sehr gute Guidance bezüglich Pricing an. Unimicron hat nicht nur IC Substrate sondern auch PCBs und da sind sie eher bei Low End Smartphones.

AT&S wird diese Resilienz wohl erst in den kommenden Quartalen unter Beweis stellen müssen um eine höhere Bewertung zu erfahren.

An welchem Punkt ist denn dann die Grenze? Bzw. wieviel Abschlag ist gerechtfertigt? Ich verstehe das die Zuverlässigkeit der Managementaussagen eines gewissen Track Record bedarf. Da könnte man mittlerweile fast einen Haken dran machen. Auch war (für mich) lange offen, ob der Laden überhaupt in der Lage ist, Projekte wie in China und nun in Malaysia in Time und Budget zu wuppen. Das haben sie bis dato nicht nur gezeigt. Sie haben überzeugt. Jetzt lassen wir uns von den Analysten auf Nebenkriegsschauplätze führen. Die Resilienz bei Angebotsverschiebungen. Für mein Empfinden wird es langsam albern. Man wird immer ein nächstes Thema finden, was einen Abschlag rechtfertigen würde. Genau das wird auch von den einheimischen Banken gemacht. Die Analysten, die auch die internationale Garde durchleuchtet, scheint sich nicht daran zu stören. Woran liegt das? Bewerten die das Thema anders?

Ein Teil der Antwort kennen wir bereits. Der Nachfrageüberhang bei den ATS Produkten wird mindestens bis Mitte des Jahrzehnts bestehen, während es auf der Konsumentenseite kfr. abebben könnte und sicher auch wird. Man muss also ein Risiko bei der Umsetzung sehen oder in der Zeit nach 2026. Alles andere macht - zumindest mit den Begründungen - nur bedingt Sinn.

Die inzwischen schon sehr deutliche Unterbewertung von AT&S bzw. den taiw. Mitbewerbern liegt m.E. zu einem großen Teil an den Ängsten vor kriegerischen Auseinandersetzungen zw. China und Taiwan, den daraus folgenden Handelssanktionen, Luft-und Schiffsblockaden etc.
Deshalb sollte man besonders Resilienz gegen diese Probleme aufbauen, indem nicht mehr in China investiert wird bzw. man sogar  geeignete Produktion an andere Standorte verlagert, um die Bedeutung Chinas von ca. geschätzt 85%  für den Gewinn abzubauen. Dies geschieht ja schon durch Kulim, wodurch China bereits auf vielleicht ca. 50% fallen dürfte.
Ich erwarte, daß AT&S spätestens in 2023 eine neue Produktionsstätte in Kulim oder auch wegen der staatlichen Subventionen in Europa oder den USA ankündigen wird. Dies wäre dann der Game-Changer, weil die Bedeutung von China damit vielleicht nur noch bei ca. 30 % liegen dürfte. Ein weiterer, nicht zu unterschätzender, Vorteil gegenüber den taiw. Firmen ist die jetzt schon durch Kulim stattfindende Diversifikation weg von China, was bei diesen Mitbewerbern das große Manko ist, die meines Wissens praktisch ausschließlich in China und Taiwan produzieren.

Einerseits hätte ich das auch überlegt, zumal die EU offenbar Geld in die Hand nehmen will. Ob's dann so viel wird, wie die USA bereit sind anzubieten, bezweifle ich.

Andererseits muss man bedenken, dass AT&S in China und Kulim nicht nur gewaltige Investitionen sondern auch Kapazitäten aufgebaut hat (bzw gerade aufbaut). Da noch eine zusätzliche Produktion in der EU zu bauen, könnte zuviel werden (die EU fördert, zahlt aber nicht alles).

Was weiters zu bedenken ist, das wäre ganz generell der / ein Grund vieler Unternehmen, ursprünglich mal aus Europa weggegangen zu sein. Der liegt in den erheblich höheren Produktionskosten sowie den höheren behördlichen Auflagen bei Errichtung und Betrieb von Anlagen und der Verfügbarkeit von Rohstoffen hierzulande. Das wird sich in der EU alles nicht so rasch (bis niemals) ändern. Das macht letztlich Stückpreise, die der Markt nicht zahlt, wenn die Konkurrenz schneller und billiger in Asien produziert. Wär wahrscheinlich keine gute Idee für AT&S - und nur für die Fördermittel wird sich das nicht ausgehen.....

Allerdings: interesssnt(er) könnte es bei der Produktion von Modulen werden, wenn die Stückpreise mehr Spielraum zulassen.

Und (leider) nochmal "interessant" wird es dann, wenn die USA den "Wirtschaftskrieg" verschärfen und Europa (relativ sicher) mitzieht. Also Produkte aus China und ev weiteren asiatischen Staaten "verbietet" oder erschwert. Ob man sich das wünschen soll, daran darf gezweifelt werden. Ich finde, es gibt jetzt schon eine Fülle von Maßnahmen, die weder der Welt- noch der westlichen Wirtschaft gut tun. Was es heißt, auf Lieferungen aus China zu warten, und sei es nur aus covidialen Shanghai Schließungen, weiß nicht nur alleine die Autoindustrie....

Summasummarum denke ich nicht, dass AT&S so groß dimensionierte Projekte wie Kulim nach Europa bringen wird oder soll. Und die EU ist dazu auch nicht bereit.... Finde ich halt ganz privat.

Hat jemand eine Ahnung wie hier die Zusammenhänge sind und in wie weit man die schwache Nachfrage insbesondere im Gaming Bereich auf AT&S übertragen kann? Die Zahlen von Nvidia waren im Grunde ein Desaster.

.... und Buffets Berkshire Hathaway (mit fast 44 Mrd (!) Verlust) waren auch nicht gut. Vermutlich Folgen des durch Ukraine- Krieg und westliche Sanktionen erzeugten Weltwirtschaftsklimas. Hingegen steigert China seine Exporte um 18 % was angesichts des Rückstaus kein Wunder aber für die Wirtschaft Chinas gut ist - und AT&S nicht schaden wird.

In Bezug auf AT&S ein Wechselbad der Gefühle. Ich weiß nicht mehr, wer es gesagt hat, aber in der momentanen Lage ev eine Option, WENN man schon investiert ist:

Die Aktien eines Unternehmens, von dem man überzeugt ist kaufen, und dann ein oder zwei Jahre nicht mehr hinschauen.....

@wiknam: Die Zahlen von NVIDIA erlauben in meinen Augen keinen direkten Crossread auf AT&S.

NVIDIA stellt im Gaming-Bereich insbesondere GPUs her, also Chips für Grafikkarten. Das ist ein sehr Konsumenten-lastiger Markt (Spiele PCs). Wie im AT&S Call beschrieben und zuvor diskutiert, ist dieser Client-Markt konjunkturell ziemlich schwach gerade. Konsumenten sind nicht konsumfreudig angesichts der Inflation und Rezessionssorgen.

NVIDIA leider hier auch darunter dass GPUs für Bitcoin-Mining benutzt werden. Das ist bei aktuellen Bitcoin-Preisen viel weniger attraktiv. Auch das ist recht spezifisch für NVIDIA und betrifft AT&S nicht direkt.

Allerdings sind NVIDIA GPUs als „Booster“ auch in Servern eingebaut, um den Intel bzw. AMD CPU bei anspruchsvollen Workloads zu unterstützen. Dies ist der für Chongqing relevante Datacenter Markt.

Ich denke, hier macht es aber mehr Sinn, direkt auf Intels (bzw. AMDs) Datacenter Units zu schauen. Wie diskutiert war das bei Intel dieses Quartal schwach, bei AMD hingegen stark.

Danke für Deine Einordnung!

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