AT&S - Wachstumsweg zu 80 Euro

Die Projekte sind nicht nur bereits geplant und großteils finanziert, sondern es wurde bereits mit der Umsetzung begonnen. Nach zuletzt getätigten Investitionen wird sich die Kapazität für die Produktion von IC-Substraten bereits im GJ 2020/21 nahezu verdoppeln. 

Anhand der angeführten Parameter (Umsatzverdoppelung und Margenverbesserung) lässt sich somit für das Geschäftsjahr 2024/25 ein EBITDA von 500-600 Mio bzw. ein Nettogewinn zwischen 205 und 280 Mio errechnen (Selbstverständlich wurden dabei auch erhöhte Abschreibungen und Zinskosten bzw. Steuern berücksichtigt).
Unterstellt man nun bei gleichbleibender Aktienanzahl einen Aktienkurs von 80 Euro käme man auf einen Marktwert von 3,1 Mrd Euro. Bei der erwarteten Gewinnspanne würde das ein KGV von 11-15 bedeuten. Die Kosten für den Ausbau sollen aus dem CashFlow, den bestehenden liquiden Mittel und neuen Krediten, bestritten werden. Es ist also keine Kapitalerhöhung geplant.

Ich freue mich auf Eure Meinungen zum Thema...

ist bestimmt kein schlechter EK-Kurs , schaun wir mal in 3 Jahren...

Dem Trend-Artikel entnehme ich lediglich, dass ATS an der Zukunftstechnologie Glassubstrate forscht. Ist für mich eine Selbstverständlichkeit, nichts anderes erwarte ich mir von einer Firma, die sich selbst als innovative Kraft sieht. Allerdings klingt es jetzt nicht danach, dass die Firma diese Technik irgendwie bereits auch nur annähernd im Griff hätte. Also wirklich kein Grund für Jubel.
Auch der Fokus auf Klimaschutz ist schön und nett, wird aber im Zeitalter der Trumps immer weniger Gewicht haben.
Letztlich bleibt, dass trotz aller immer wieder beschworenen Innovativität die Forma offenbar niemanden für Zusammenarbeit und Partnerschaft überzeugen kann, insbesondere vor dem Hintergrund der allgegenwärtigen KI-"Fantasie".

Gestern war übrigens nach langer Zeit mal wieder ein Tag mit "normalen" Umsätzen, heute dafür wieder ein enormer Tag für Verluste

KTM hat bzw Pierrer hat noch im April 16,9 Millionen an Dividenden ausbezahlt, und allein 5 Mille für die zwei oder 6 Vorstände. Jetzt können sie die November und Weihnachtsgehälter nicht zahlen. Während Corona Millionen Hilfe erhalten und auch immer Dividenden ausbezahlt. KTM Insolvenz ist eine Mangager gemachte Krise. Hier kann man AtS beobachten wie sorgsam es handelt. Dividenden gestrichen. Sparprogramm angesetzt, keine MA werden ohne Geld auf die Straße gesetzt es gibt einen Sozialplan.
AtS könnte auch eine Insolvente Bude sein, sind sie durch wirtschaftliches Denken aber nicht. Auch Hannes Andorsch anscheinend einer der besten Finanzminister gewesen hab eine Doku über in gesehen wie er jung war. Ich denke diese Börsenkurse können durchgetaucht werden und AtS kommt wieder in Aufschwung. Und sie forschen an Glas, endlich Bestätigung. Ich hab nie daran gezweifelt, wenn die nicht daran forschen würde hätte mich das stark gewundert.

ats.net/investoren/hauptversammlung/

Hier zu finden.

Für 22/23 insgesamt 5,1 Millionen 2,9   2,2 davor noch 21/22 3,9M. Gespannt was die heuer ausbezahlt bekommen.

Dieses Jahr 3,9 M. Nvm. Die haben gespart. Nicht viel aber immerhin.

sämtliche Halbleiter- und Elektronikwerte zur Zeit abverkauft. Ob Aixtron, Technotrans, PVA Tepla etc. alles unter Wasser. Genau das ist der Zeitpunkt sich solche Unternehmen anzuschauen, um sie sich evtl. ins Depot zu legen.
Erinnere mich noch an einen Artikel aus dem Handelsblatt, in dem einer der Vorstände, glaube P. Schneider, über die Zukunft der  Glassubstrate gesprochen hat. Fand ich damals sehr Interessant und aufschlussreich. Heute, einige Zeit später, steht der Kurs nicht mehr zwischen 30€ und 40€, Prognose war damals 60€, sondern unterhalb von 13€.
Ich weiß nicht wie lange der Zyklus noch dauert, denke , dass der Tiefpunkt erreicht bzw. nicht mehr weit von den aktuellen Kursen entfernt ist. Insider- und Aktienrückkäufe belegen meine These.

Jetzt im Dezember oder im März?

erfolgen im März und September.

Gibt es einen eklatanten Grund für diesen starken Verfall der Aktie?

Das lässt sich leicht beantworten. Genau dort treffen sich Angebot und Nachfrage nach der Aktie. Und das Interesse ist massiv zurückgegangen. Das ist eine Mischung aus miesem Timing im Chipsektor, Abhängigkeit von unter Druck geratenen Kunden, falschen Versprechungen und lausiger Finanzsituation. Du findest die Erklärung ganz gut auf den letzten Seiten dieses Fadens. Woran es nun genau liegt, kann sicher keiner sagen. Es gibt aber viele Gründe. Die sind in Teilen marktgetrieben und zu einem beachtlichen Teil auch selbst verschuldet. Letztere betreffen insbesondere mehrfach verfehlten avisierten Zahlen und die hohe Verschuldung. Letzteres wird durch den Verkauf der Korea Sparte nahezu geheilt. Warten wir mal ab.

des CEO Pat Gelsinger, in der auf die Energieeffizienz von Xeon Prozessoren und den Energiebedarf AI betroffener Rechenzentren hingewiesen wird:

de.investing.com/news/stock-market-news/...rozessoren-2795857

Sucht man für ATS möglicherweise unterstützende Meldungen (auch wenn sie vage sein mögen) darf man nicht auf ATS Publikationen warten, denn die kommen nicht so bald, dank der nicht so tollen Öffentlichkeitsarbeit.

Energieeffizienz könnte - denke ich - eine Rolle spielen in der Abwägung zur Geschwindigkeit von NVIDIA Prozessoren (wiewohl die dort auch nicht schlafen). Wäre jedenfalls wünschenswert, wenn INTEL wieder Terrain aufholt und ATS im Windschatten mitnimmt.

Natürlich ist die Aussage Gelsingers noch nicht der Turnaround. Aber immerhin sagt er was etwas Nachvollziehbares. Mal schaun, wie es weitergeht.

….heute ist er dennoch zurück getreten….

und komischerweise freut sich die Börse drüber.

Ich hätte mir gedacht, dass er ein guter Mann für Intel war.

ja, fand ich auch, dass Gelsingers Konzept gut war / ist, damit INTEL wieder zurück kommt. Möglicherweise zahlt er den Preis dafür, dass NVIDIA sehr weit vorne liegt und der Aufholprozess auf sich warten lässt.

Auffällig ist, dass sowohl bei Gelsinger als auch bei Gerstenmayer offenbar in zeitlichem Naheverhältnis im Innenverhältnis die Arbeits- oder Vertrauensbasis abhandengekommen ist. Kann ein Zufall sein oder Zeichen dafür, dass in der Branche die Nerven blank liegen. Die Börsenkurse passen da gut dazu.

Bloß ist's mit den CEO- Verabschiedungen nicht getan. Die Nachfolge sollte kraftvoll sein. Und das auch noch schnell. In beiden Fällen.

Hier spielen mittlerweile wohl auch schon ausgesprochene und unausgesprochene Insolvenzängste eine Rolle, insbesondere jetzt auch vor dem Hintergrund der KTM-Pleite.
Ich sehe hier schon gewisse Parallelen über die sehr unterschiedlichen Branchen hinweg, obwohl einige User dies wahrscheinlich empört von sich weisen werden.
Vom Vorzeigeunternehmen zum kreisenden Pleitegeier - und das alles angeblich aus heiterem Himmel und niemand hat etwas gewusst oder geahnt....
Wie ATS hat auch KTM während Corona Rekordumsätze verzeichnet, produzierte wie blöde und als gäbe es kein Morgen und hatte eine enorme Überproduktion, Bestände die heute in den Lagerhallen der Kunden verrosten.
Wie bei ATS glaubte man, dass dieser Boom, der ja durch ein bestimmtes singuläres Ereignis bedingt war - alle potenziellen Kunden kauften fast auf einmal - ewig so weitergehen würde, ganz so, als ob man noch nie von Marktsättigung gehört hätte.
Wie bei ATS schüttete man üppige Boni und Dividenden aus. Und ganz wie bei ATS weiß man jetzt auf einmal nicht, für welche imaginierten Kunden man eigentlich in den ganzen aufgestockten Produktionsanlagen und Werken produzieren möchte. Neue Kunden hat man ja keine gewonnen, sondern nur an die alten zur gleichen Zeit verkauft..
Bei ATS kann man nur hoffen, dass der Plan aufgeht, sich mit dem Verkauf der Korea-Sparte etwas Luft zu verschaffen, um diese Phase der schleppenden Konjunktur zu durchtauchen.
Wenn dies nicht gelingt, schaut es aber für die Firma wirklich zappenduster aus, so duster, dass sogar die ÖBAG noch einmal ins Spiel kommen könnte....

Ausführlicher Bericht in der Tageszeitung "Der Standard" über das heute aus dem letzten Loch pfeifende einstige Parade-Unternehmen Intel. Mit diesem Hauptkooperationspartner hat ATS ebenfalls einen formidablen Griff ins Klo getätigt. AMD geht es doch um einiges besser, aber von den vielzitierten neuen Kunden im Portefeuille, mit denen man das Unternehmen breiter aufstellen will, sieht und hört man weiter nichts.

Habe ganz vergessen, im vorigen Beitrag den Artikel zu verlinken:

www.derstandard.at/story/3000000247535/...onnte?ref=niewidget

sehe ich ehrlich gesagt nicht, wenn dann ein Margenproblem. Mit dem Verkauf von Korea, der Schuldenfälligkeit und den ungenutzten Kreditlinien, Reduzierung des Capex, sonstige Einsparmaßnamen sehe ich kurzfristig keine Insolvenzgefahr. Auch dass die Kundendiversifikation nicht passiert, kann ich den Aussagen nicht entnehmen.  

Ich sehe hier zwar auch einige Parallelen mit Pierers KTM, aber auch viele Unterscheidungen.

Die Schulden sind natürlich auch bei AT&S hoch, sie haben aber eine andere Struktur. Außer den Hybriden gibt es keine Anleihen. Gerade die Anleihen dürften bei KTM zum Problem geworden sein. Hier gab es Berichte, dass diese fällig gestellt werden hätten sollen. Dem wollte Pierer mit dem Insolvenzverfahren möglicherweise zuvor kommen.
Die AT&S Schulden wiegen meiner Ansicht generell weniger schwer, zumindest jene Schulden, die im Zusammenhang mit der Errichtung  der beiden Kulim-Werke entstanden sind. Diese Hälfte Finanzierung durch die Kunden wird letztlich mit den Warenlieferungen getilgt - entfällt aber dann, wenn die Waren nicht abgefragt werden. Das wird noch spannend, wie sich das beim leeren Intel Werk entwickelt….
Ganz generell gibt es keine Hard Covenants bei den AT&S Krediten, lediglich StepUps.

AT&S hat auch nicht auf Halde produziert, wie es oben suggeriert wurde. Die Lager der Kunden waren voll, aber nicht die Lager von AT&S.

AT&S hat zudem eine gute Perspektive, dass die Cash Flows bald wieder deutlich ansteigen, zumal Kulim nun bald anlaufen wird. Was waren hier die Perspektiven von KTM?

AT&S hat schon recht früh begonnen gegenzusteuern. Dividendenzahlungen wurden ausgesetzt, ein straffes Restrukturierungsprogramm wurde bereits vor einem Jahr aufgelegt.
Es gab keine Insiderverkäufe von Aktien, wie bei KTM.

Vieles ist nicht schön, was bei AT&S läuft, aber trotzdem klare Unterschiede zu KTM.  

Der AT&S Kunde Marvell hat gestern Zahlen gemeldet. Das Geschäft läuft offenbar rund und die Aussichten sind auch gut!

www.finanzen.net/nachricht/aktien/...lick-ueberzeugt-14068261

Die nächste gute News nach Glassubstraten und wer unter 13 € nachgelegt grinst jetzt. Mal gucken wie lange :)

geschätzter Cicero. Vor fast 5 Jahren, am 28.03.2020 hast Du bei einem Kurs von 13,50 diesen Thread begonnen. Heute, ein knappes halbes Jahrzehnt später findet man ganz oben, als Performance seit Threadbeginn exakt 0,0 Prozent.

Was da alles so in der Zwischenzeit passiert ist. An Erfreulichem und an Unerfreulichem. ATS hat sich seitdem wesentlich weiterentwickelt. Hat erheblich mehr Kapazität und einen neuen CEO (also so irgendwie halt).

Damals stand ATS vor einem beachtlichen Aufschwung. Auch wenn die von Dir angepeilten 80 Euro nicht erreicht wurden, hat sich Unternehmen, Umsatz und Börsenkurs vervielfacht. Wenngleich auch die Verschuldung.

War damals der 13,50 Kurs ein erster erarbeiteter Ausbruch aus dem ewigen Euro 10 Bereich - nicht zuletzt auf Basis guter Guidances aus dem Unternehmen - ist der selbe Kurs heute Ergebnis einer traurigen Unternehmenspräsentation sowie Spekulationserfolgen der Shorties.

AtS steht allerdings heute mit dem selben Börsenkurs wie zu Threadbeginn zumindest vor der Chance, einen  neuerlichen Aufschwung zu erleben. Insoferne in der Branche das Tal durchschritten hat - und (davon sind wir leider immer noch abhängig) - die wenigen Haupkunden ihre Marktanteile wenigstens annähernd zurückerobern. Jedenfalls arbeiten die daran. Gelingt das, so sollte ATS eigentlich bessere Chancen haben, als zu Beginn deines Threads, Cicero - denn Chongqing ist in Betrieb und mit Kulim besteht ein (zwei) kapazitätsstarke (wenngleich wie vor 5 Jahren in China noch nicht betriebsbereites) außerchinesisches Werk.

Bleibt noch die große Weltpolitik. Faktor 1: Donald Trump. Nun, der war zu Threadbeginn auch gerade Präsident. Wenngleich nicht mehr so lange, wie jetzt, aber den Aufschwung von ATS hat er nicht behindert.
2. Die Kriege. wenn ich auch nicht glaube, dass die in 24 Std. beendet werden, so werden sie wohl keine Jahre mehr andauern.
Zusammengefasst stehen wir heute neuerlich bei 0 Prozent. Mit der mittelfristig deutlich größeren Wahrscheinlichkeit, dass es wieder aufwärts geht. Mal schaun, wo die Reise hingeht. Vielleicht, wenns auch aus heutiger Sicht noch etwas romantisch ist, diesmal wirklich zu deinen damals für möglich erachteten Euro 80.

Lieber Dividendius!

Offen gestanden sehe ich es auch als meine eigene persönliche Niederlage (nicht nur monetär), dass der Aktienkurs in den letzten 5 Jahren überhaupt nicht vom Fleck gekommen ist.
Vor allem in Anbetracht vieler hausierender Aktien und Indizes die fast täglich neue Rekordstände erreichen.

Ich bin mir auch dessen bewußt, dass ich durch meinen Optimismus, den ich hier lange preisgegeben hatte, auch verantwortlich dafür war, dass der Ein- oder Andere erst in die Aktie eingestiegen ist.
Gleichzeitig muss ich aber auch sagen, dass ich keine falschen Behauptungen aufgestellt habe und stets bemüht war, Quellenangaben anzuführen. Teilweise habe ich mich von den AT&S - Angaben blenden lassen und teilweise habe ich den Markt und die Situation um AT&S einfach nur schlecht analysiert.

Basis für das Eröffnen des Threads vor 5 Jahren war der damals neu entstandene Leitsatz  der AT&S „More than AT&S“, der nicht nur Umsatzsteigerungen, sondern auch beträchtliche Margenverbesserungen erwarten ließ.
Was in der folgenden Zeit passiert ist - und wie sehr sich die Situation wieder ändern kann, wissen viele der Leser hier leider nur allzu gut.

Trotz alldem kann es hier dennoch noch ein Happy End geben. Noch ist nichts passiert, was die Aktie auf dem aktuellen Niveau einzementiert.
Es gibt weiterhin eine sehr realistische Chance, dass das Unternehmen in zwei Jahren 3 Mrd Umsatz und die angekündigten EBITDA-Margen von 27-32 % einfährt.
Ich halte daher auch an meinem ursprünglichen Kursziel von 80,- Euro fest, auch wenn es machen hier als illusorisch erscheinen mag.
Bei der selben Aktienzahl würde das einem Marktwert von 3,1 Mrd Euro  (KUV von 1) entsprechen. Bei angenommener mittlerer EBITDA-Marge von 30% würden wir auf  900 Mio EBITDA kommen. Nach Abzug der Abschreibungen, Zinsen und Steuern müssten hier Netto 300-400,- Mio Euro übrig bleiben.
Damit läßt sich der entsprechende Kurs von 80,- Euro gut argumentieren.  

Neben den Risiken, die hier sicher nicht wegzudisktieren sind, sind die Chancen also enorm.

Lieber Cicero - da möcht ich antworten. Zuerst festhaltend, dass mein letztes Posting KEINE Spitze gegen Dich war. Möchte sichergehen, dass es kein Missverständnis gibt. Ich schätze Deine Analysen sehr (!!) und da ist meist sehr viel Aufwand dahinter. Respekt !

Und dann: Die Aktie IST ja vom Fleck gekommen. Der Aufstieg von 13,50 zu 55,xx ist ja doch ansehlich. Dass dann der Markt kippt und beispielsweise die KI Phantasie plötzlich am Unternehmen vorbeigeht - konntest Du nicht vorhersehen. Oft genug hab ich damals diesbezüglich sogar Hr. Gerstenmayer in Schutz genommen und der saß sicher näher am Geschehen.

Was ich noch sagen will: ich hab das Gefühl, dass Du Dich nicht wohlfühlst, weil vielleicht Jüngere aufgrund Deiner Einschätzungen eingestiegen sind und nun vor einem Debakel stehen. Das ist aus meiner Sicht - mindestens ! - relativ zu sehen. Denk mal an diejenigen, die Dank Deiner Prognose bei 20,x ein- und bei 40,x wieder ausgestiegen sind. Sei es am Weg nach oben, oder am Rückweg.

Es ist am Ende die Entscheidung eines jeden selbst, was man tut. Deine Analysen waren UND SIND profund. Aber der Erfolg findet in der Zukunft statt, und man kann nun mal nicht vorhersehen, ob jemand in Washington, Moskau oder Peking grad hustet. Nichtmal ob in der Steiermark aktuell Funktionäre grad verschnupft sind. Da sind mir Deine Gedanken und Berechnungen allemal lieber als jemand, der bloß atmosphärisch pusht, jubelt oder auch Trübsal bläst.

Und abschließend wiederhol ich mich: ich glaub, wie Du, dass ATS eine reelle Chance hat, sich wieder massiv zu steigern. Aber das Unternehmen ist da von anderen abhängig. Dann gehts darum, ob INTEL und AMD es schafft, Anschluss zu finden und doch noch am KI Geschehen zu profitieren. ATS muss lernen zu kommunizieren und darf sich nicht technologisch verspekulieren. Das macht mir mehr Sorgen, als der momentane Schuldenstand.  Persönlich spricht für mich mehr für einen Aufschwung, als dagegen.

orf.at/stories/3378680/

Hannes Androsch, ehemaliger Finanzminister, SPÖ-Vizekanzler und Unternehmer ist tot. Er starb 86-jährig.

red, ORF.at/Agenturen