AT&S - Wachstumsweg zu 80 Euro

c) Jemand der namhaft (!) investiert ist und eine Übernahme befürchtet und verhindern möchte - weil dadurch der eigene Einluss verloren ginge ? Das wären dann aber nur die beiden Mehrheitsaktionäre Androsch und Dörflinger (bzw. deren Stiftungen). Die haben aber miteinander einen so großen Anteil, dass an ihnen vorbei eine Übernahme nicht möglich ist. Wozu sollten die also Millionen einsetzen um dann halt für eine gewisse Zeit noch mehr Millionen am Depot liegen zu haben ?

Wahrscheinlich hab ich noch Möglichkeiten übersehen - aber dann könnte man auch dort überlegen, was es kostet, die Shorties zu squeezen - und was man dann im Gegenzug dafür bekommt.

Folglich glaube ich, dass die Shorties so lange weitermachen werden, solange es Verkäufer gibt und so lange ihnen der Boden unter den Füßen nicht zu heiß wird. Und das wird erst sein, wenn sich der Gesamtmarkt wieder in's Positive ändert. Das heißt also, all die negativen Faktoren wie Inflation, Chinadiskussion, Sanktionen, Kriege , volle Lagerhallen etc, die ohnedies hier schon alle aufgezählt wurden. Das wird "eines Tages" auch der Fall sein, dann geht's wieder aufwärts.

Zahlen zum Q2 ? Die können gar nicht so gut sein, dass die Shorties es derzeit mit der Angst zu tun bekommen. Auch nicht das Q3. Woher sollte das Geschäft denn kommen, bei dem Marktumfeld, um nicht nur ein respektables Ergebnis zu produzieren, sondern ein Wunder, das den Shorties Angst machte ? Aber auch nicht so schlecht, dass man sich generell Sorgen machen muss - denn AT&S hat ja kein strukturelles Problem, in dem Sinne, dass man Kunden verliere, weil man schlechte Leistungen liefere - oder dass die Abnahme nie mehr wieder benötigt wird.

Gegen Shorties ist nur das Kraut (welt-) wirtschaftlichen Aufschwungs gewachsen, der ist derzeit nicht in Sicht. Darum gehört diese Spekulationsform meiner schon zum wiederholten Mal geäußerten Meinung nach  verboten - wie es das in der Covid Zeit ja auch war (da soll man sich mal überlegen: warum eigentlich, wars verboten ...). Aber das ist halt nur (m)eine Einzelmeinung.

Kurse im Bereich 18 bis 19 Euro würde ich im Bereich "absurde Bewertung" einordnen, aber trotzdem dankend annehmen. ;)

Aktuell wundert man sich bei vielen Werten nicht mehr und nimmt es einfach nur noch hin. Wohl dem, der sein Pulver noch nicht ganz verschossen hat. Zum Teil werden aktuell auch Werte geschlachtet, die sich bisher noch vergleichsweise recht gut gehalten hatten, um Geld für Käufe zu realisieren.

Es kommen auch wieder andere Zeiten.  

Du hast Recht, daß 6G ziemlich weit in der Zukunft liegt, aber ich glaube, daß schon jetzt diese neue Technologie große Aufmerksamkeit auf sich zieht und ein Imagegewinn für AT&S damit verbunden ist. Auch bereits Jahre vor der Einführung von 6G wird es Verträge geben.
In dem reinkopierten Link wird auch von einem weiteren Anwendungsfeld gesprochen, von dem ich mir vorstellen könnte, daß dies früher dran ist: "Wir glauben, daß unser neuer Verpackungsansatz genutzt werden kann, um effiziente, kompakte und hochauflösende 140 GHz Radarmodule für Automobilanwendungen zu entwickeln und so Fahrzeuge zu schaffen, die zunehmend 'bewußt' sind, was sowohl im Innenraum als auch um sie herum passiert".
Wenn auch jetzt nur auf das nächste Quartal gesehen wird, könnte ich mir doch gut vorstellen, daß  sich sowas schnell ändern kann und solche Innovationen und die Zukunft bald wieder gespielt werden.

Marble war und ist auch bei Suess MicroTec short.

Da legen sie jedenfalls richtig:

www.eqs-news.com/de/news/adhoc/...er-q3-ergebnisse-an/1925523

Garching, 25. Oktober 2023 – Der Vorstand der SÜSS MicroTec SE ist nach Analyse der Geschäftsentwicklung im dritten Quartal 2023 und aufgrund von Unsicherheiten in Bezug auf die Umsatzrealisierung im vierten Quartal 2023 zur Erkenntnis gekommen, dass die zuletzt am 27. Juli 2023 aktualisierte Prognose für das Gesamtjahr voraussichtlich nicht erreicht werden kann.

Sehe es 1:1 wie Dividendus bezgl. short-squeeze out.
Einzig wollte ich dazu nur anmerken soviel Geld müsste man ja gar nicht in die Hand nehmen um den Kurs in die gewünschte Richtung zu drücken und dabei auch gut zu verdienen. 1,5% = rd. 13 Mio glaube ich würde schon viel verdienen. Ist glaube ich ein großer Nachteil von kleineren börsennotierten Unternehmen wo es dann zu solchen Situation wie jetzt kommt.

Wie gesagt aufgrund dieser Irrationalität/Übertreibung bei covid bin ich überhaupt auf Aktien gekommen.

@Handbuch: ja, ich warte ja auch noch mit Kaufen aber glaube wirklich nicht auf einen Kurs unter 20.

Eine Sache noch: Ich bin wirklich nie der Meinung seitens AT&S zum Kurs Statements auszugeben oder sich irgendwie zu äußern. Bei find es schon bei Andritz cool wenn der Leitner CALLs oder eine Aufsichtsrat Aktien kauft wenn es gerade günstig ist. Weil es ja nochmal unterstreicht wie irrational die ganze Situation ist. Und warum sollte man nicht wenn man die Kohle hat von dem günstigen Kurs profitieren und mal sein Aktiendepo erhöhen. Aber ja, als Aktionär fände ich es einfach lässig wenn der Androsch mal 100.000 Aktien kauft. Sind ja derzeit nur 2,2 Mio und könnte sich ja laut cicero in 3-4 Jahren 4-fachen. :-)

Ich würds machen.

Ich sehe in den Radarmodulen auch ein deutlich größeres Marktpotential und das auch deutlich eher als bei den 6G-Modulen. Man stelle sich nur vor, die Radarmodule würden Standard in viele Millionen Autos p.a. und dann sicher nicht nur 1 Modul pro Fahrzeug.

Ich denke, wir werden mit dem ganzen Bereich Module noch sehr viel Freude haben.

Jetzt müssen wir aber erst mal durch das dunkle Tal.

Du schreibst, lieber Handbuch: "Aktuell wundert man sich bei vielen Werten nicht mehr und nimmt es einfach nur noch hin. Wohl dem, der sein Pulver noch nicht ganz verschossen hat." ..... Wie wahr !!!!

Hat hier jemand die Tel.Nummer vom Marble CEO ? Möchte ihm gerne meine AT&S Stücke zum Leerverkaufen anbieten - um mit dem Mieterlös daraus sogleich AT&S Aktien nachkaufen zu können - die kann er dann auch haben zum leerverkaufen.....

Braucht jemand alte Schuhe, getragen aber gut erhalten. Tausche gegen AT&S. Könnte auch Autowaschen - oder Teller. Eigne mich auch als Leihopa und hüte, gegen AT&S Anteilsscheine auch Hunde, Katzen, Krokodiele etc...

Leute: egal wohin diese Reise geht (und wenn's derzeit noch so irre ist), das wird sich wieder ändern. Aber so lange man mit fallenden Kursen Gewinne machen kann, muss man sich fragen, ob das noch dem Prinzip einer Börse gerecht wird - oder eher einem Casino. Schade, dass jene, die sonst gerne alles regulieren, hier keine Grenzen ziehen. Mag eine blühende Phantasie dazu gereichen, sich auszumalen WARUM keine Grenzen gezogen werden .....

Solange wer daran verdient wird es sicher nicht verboten werden. ;-)

Es gibt ja genug andere Dinge die man aus Sicht einer Volkswirtschaft besser verbieten sollte:
Glücksspiel, Rauchen, Trinken, Waffenverkauf.
Man tut es einfach nicht, weil irgendwer daran verdient.

P.S.:
Wenn der Immomarkt nicht ganz so am Boden wäre könnte ich mir derzeit auch vorstellen und meine Wohnung verkaufen um Aktien zu kaufen. Bei dem derzeitigen Kurs-Dividendenverhältnis (Bsp Andritz) müsste ich es eigentlich machen. Befürchte halt nur bis es abgewickelt ist, stehen die Kurs nimmer so gut und es geht mir auch a bissi ums Prinzip in dieser Zeit eine Immobilie bei schlechten Konditionen veräußern zu müssen.

@Dividendius: Es ist schon klar, dass man als einzelner Aktionär und schon gar nicht als Kleinaktionär gegen die Shortys ankann, auch nicht als einzelner Großinvestor. Aber auf der anderen Seite würde ich es schon als extrem mutig empfinden, wenn man zum jetzigen Zeitpunkt auf einem quasi 36-Monatstief und auf einem Kursniveau, das wir auch schon vor 6 Jahren erreicht hatten, noch auf Short-Spekulationen setzt. Angeblich stehen ja auch so viele Großinvestoren mit "Milliarden an der Seitenlinie", wie man so schön sagt, und  warten auf den geeigneten. Und angeblich gibt es viele Fondsmanager, die jetzt noch gerne vor Jahreswechsel ins Geschehen eingreifen möchten. Wenn die alle irgendwie zusammenspielen, dann kann es auch wieder ganz schön schnell nach oben gehen.

@Dividendus, so sehr ich unter anderem auch deine Beiträge hier bis dato geschätzt habe (und vielleicht auch deshalb) verstehe ich deinen gerade abgesetzten Post über die Daseinsberechtigung von Shortsellern absolut nicht. Ich bin selber bei AT+S long investiert und somit primär alleine aus finanziellem Eigeninteresse, wie die Meisten hier, an Kursanstiegen interessiert. Man kann Shortseller ja gern mal als Aasgeier und Blutsauger darstellen, die ebenfalls wie auch wir Long Aktionäre,  jedoch auch nur aus finanziellem Interesse handeln. Dabei wird jedoch selten bei den investierten Summen aus Jux gehandelt sondern mit Informationsvorsprüngen oder zeitaktueller Analyse auf gewisse Marktgegebenheiten reagiert und nicht alles durch die rosarote Brille betrachtet (das ist jetzt keine Unterstellung an dich, nicht falsch verstehen!) wie mancher Long Investor es möglicherweise tut. Sollten diese Short Seller so grob Unrecht haben, würden wohl andere Großinvestoren/Fonds oder wie einen weiteren Post vorher beschrieben, das Management (!), "billig" zuschlagen um diese angeblichen künstlich niedrigen Bewertungsniveaus ausnutzen. Regulieren tut hier ( in meinen Augen vollkommen korrekt und gut so) das an Börsen vorherrschende Prinzip des Angebots/Nachfrage. Wird hier künstlich Angebot (durch Shorts) geschaffen und keiner frisst diese opportunities, wird es eine Grund geben. Siehe der angesprochene Kurs von SUESS MICROTEC (wo anscheinend der gleiche Shortseller zu Gange ist).

Ich finde es leider bezeichnend, dass es zu den aktuellen Bewertungsniveaus keine Directos dealings gibt und seitens AT+S absolut nichts zur "Kurspflege" unternommen wird. Auch das zeichnet ein gutes IR Managment aus.

Genug gekotzt, ich bin nach wie vor absolut überzeugt, dass langfristig (ab Mitte nächsten Jahres) die Segel wieder wehen, die Nachfrage und somit auch die Margen steigen. Aktuell ist die Fahrt halt leider etwas ungewollt rau und der Blick auf die Kurse nicht schön.

Marble Bar Asset Management LLP SÜSS MicroTec SE DE000A1K0235 1,07 % 2023-10-24
Marble Bar Asset Management LLP SÜSS MicroTec SE DE000A1K0235 1,17 % 2023-10-19
Marble Bar Asset Management LLP SÜSS MicroTec SE DE000A1K0235 1,25 % 2023-10-17
Marble Bar Asset Management LLP SÜSS MicroTec SE DE000A1K0235 1,37 % 2023-10-16
Marble Bar Asset Management LLP SÜSS MicroTec SE DE000A1K0235 1,42 % 2023-09-01
Marble Bar Asset Management LLP SÜSS MicroTec SE DE000A1K0235 1,39 % 2023-07-20

also er hatte schon angefangen, wieder zurückzukaufen (was natürlich jetzt im Rückblick die falsche Entscheidung war...)

Die Chipwerte stehen derzeit weltweit unter Druck. Der jüngste Quartalsausblick von Texas Instruments dürfte dafür ausschlaggebend sein.
Auch die asiatischen AT&S Peers geben nach und sind mittlerweile deutlich von den (Zwischen) Hochs herunter gekommen.
Und so ist es gewissermaßen auch verständlich, dass auch der AT&S-Kurs rückläufig ist.
Was aber dennoch unverständlich ist, ist der Umstand, dass die Aktie - trotzdem sie zuvor nicht mit nach oben gelaufen war - so einen starken Rückgang hatte. Die Peers liegen alle weit über ihren Jahrestiefs. Selbst wenn die Umsatzprognosen auf 1,5 Mrd nach unten korrigiert werden, würde das beim aktuellen Marktwert von 0,9 Mrd ein KUV von 0,6 bedeuten.
Rein Fundamental betrachtet, sollte also bereits sehr viel eingepreist sein.

www.finanznachrichten.de/...em-g-shock-modell-an-bord-245.htm

Diese Fitnesstracker kosten bis zu 7500 Euro...!

Ähnlich wie bei der Leica-Kamera (über 8000 Euro das Stück...)...

ats.net/...fert-hightech-komponenten-fuer-die-neue-leica-m11/

Was man daraus ableiten kann:

Hier ist ein Artikel, der nicht nur die Zahlen, sondern auch den zugehörigen Call thematisiert.

www.reuters.com/business/...ue-above-expectations-2023-10-26/

Interessant dabei für AT&S:

* Umsatzseitig lag Q3 mit 14,16 Mrd über dem Vorjahrsquartal, allerdings unter dem letzten Quartal.
(Hier darf man gespannt sein, ob sich das 1:1 auf die AT&S - Umsätze im Substratbereich übertragen lässt.)

* Der Ausblick auf das 4. Quartal ist klar positiv. Die Erwartungen liegen hier bei 14,6 bis 15,6 Mrd. Das wäre ein Plus von etwa 6 % gegenüber Q3.

* Wesentlich interessanter ist jedoch, dass Intel bereits 4 Kunden für 18A hat, wo die Produktion Ende 2024 beginnen soll.
Mit weiteren  6 Kunden sei man im Bereich  Advanced Packaging im Gespräch.
Beim KI-Server Chip Gaudi übersteigt  die Nachfrage das Angebot.

Mein Fazit:

Die Umsatzzahlen decken sich mit den Aussagen von Herrn Gerstenmayer. Für den nachbörslichen Kursanstieg von 8% dürften eher die höher als erwarteten Gewinne, aber vor allem die positiven mittelfristigen Aussichten in Bezug auf das Foundry-Geschäft gesorgt haben. Hier gehen die Anzeichen immer mehr in die Richtung, dass man TSMC herausfordern wird.

Letztgenanntes deckt sich auch mit der Aussage des AT&S-CEO, der in Bezug auf die Erwartungen an das mittelfristige Geschäftes meinte "Darauf bereiten wir uns vor".

informativer Artikel.
finde interessant, was du aus ihm rausziehst.

Gaudi wird (glaub ich) nicht von Intel gefertigt, sondern TSMC (und vermutlich mit deren Packaging Technologie). Ist die Frage ob AT&S ein möglicher Lieferant ist. 

Revenue in the client segment, which houses Intel's PC business, fell 3% to $7.9 billion.

Sales at its data center business, which also houses its AI chip division, dropped 10% to $3.8 billion.

also ich habe keine Ahnung, wofür AT&S IC Substrate bei Intel eingesetzt werden, aber falls der Fokus auf den data center Bereich liegt, dann ist das aktuell ein schwächerer Bereich von Intel...

Ganz egal, wie die einzelnen Details aussehen, die Aktie scheint jetzt mal spürbar positiv auf die Intel-Zahlen zu reagieren. Nimmt jetzt etwas Druck von der Aktie

www.ots.at/presseaussendung/...e-investitionen-in-oesterreich

Ich möchte nochmals bekräftigen, warum ich glaube, dass sowohl EZB als auch Fed in Bezug auf mögliche Zinsanhebungen sehr bald leiser treten werden:
Wie Cicero bereits an anderer Stelle ausgeführt hat, stehen diese beiden Anlageformen miteinander quasi in Konkurrenz. Hohe Zinsen für Staatsanleihen bedeuten aber natürlich höhere Staatsfinanzierungskosten. In Europa sind wir inzwischen schon an einem Punkt angelangt, dass daraus bald ein Problem für die südlichen Volkswirtschaften entstehen könnte. In den USA sind wiederum sehr viele Leute in Aktien investiert und es kann auch kein Interesse daran herrschen, hier einen Totalabsturz herbeizuführen und die Staatsfinanzierungskosten noch höher werden zu lassen. Die Fed-Leute werden das nie so offen aussprechen, aber da wird man eine etwas höhere Inflation auch in Kauf nehmen müssen - und sie werden sie in Kauf nehmen. Im September scheint ja auf beiden Seiten des Atlantiks doch eine gewisse Entspannung in punkto Inflation bemerkbar zu sein - die ist natürlich in Gefahr, falls die geopolitischen Spannungen und damit die Erdölpreise explodieren, aber dem kann man halt auch mit weiteren Zinserhöhungen keinen Einhalt gebieten, wenn man nicht das Risiko einer dann veritablen Wirtschaftskrise eingehen will. In den USA ist ja noch immer trotz aller Maßnahmen ein deutliches Wirtschaftswachstum festzustellen, bei gleichzeitig doch merklicher Abnahme des Inflationsdruckes. Sollte sich die Lage im Nahen Osten so entspannen, dass doch kein Eingreifen der Hesbollah-Milizen aus dem Libanon erfolgt, so wird das den Märkten Auftrieb verleihen.

Ich sehe die neuen Zahlen von Intel und auch von Ibiden als mittelfristig eher negativ für AT&S. Intel steigert seinen Gewinn vor allem durch Einsparungen, verliert aber weiterhin laut Pat Gelsinger im wichtigen Data Center Bereich Marktanteile (vermutlich an AMD). Bei Ibiden wurden gestern die Prognosen für 2024/2025 um jeweils etwa 30% gesenkt. Damit erklären sich auch die deutlichen Kursverluste. AT&S hat diese Bewegung wohl vorweggenommen. Ich würde daher erwarten dass AT&S demnächst zwar die Erwartungen für das vergangene Halbjahr einhält aber die Prognosen für die Zukunft ebenfalls senken wird. Das sollte bei dem jetzigen Kurs bereits eingepreist sein, aber sicher werden wir das erst nächste Woche wissen. Vielleicht verstehe ich die Branche zu wenig, aber ich bin tatsächlich über die starke Schwankung bei den Prognosen überrascht.

Ibiden Folien: www.ibiden.com/ir/items/en_chuukannhappyou_re.pdf

Trotz des jüngsten Kursrutsches von fast 10 % liegt die Ibiden-Aktie übrigens aus 6-Monats, Jahres- und 12-Monats-Sicht noch ganz weit im Plus, ganz im Gegensatz zu AT&S. Aber auch ich denke, dass die Szenario einer Prognosesenkung jetzt wirklich nicht mehr überraschend käme. Meiner Meinung nach gibt es auf dem Markt momentan extrem widersprüchliche Signale, auch was das Phänomen KI betrifft.
Was kann es bewirkt haben, dass man den Markt für die Prognose nochmals so falsch eingeschätzt hat? Meiner Meinung nach hat man die Wahrheit vor einiger Zeit wohl schon geahnt, aber wollte sie wollte den Investoren nur scheibchenweise zumuten. Und meiner bescheidenen Meinung nach hat das sehrwohl noch mit Corona zu tun: Zwischen Frühling 2020 und Ende 2021 kam es aufgrund der Corona-Nachfrage zu einer totalen Marktsättigung. Normalerweise werden die meisten Systeme frühestens in einem 3-Jahres-Abstand durch neue ersetzt (bei Mobiltelefonen ist das wahrscheinlich etwas anders), d. h. man kann dann wirklich mit 2. Halbjahr 2024 mit einem signifikanten Aufschwung rechnen. Vielleicht ist diese Strategie des scheibchenweisen Präsentierens der Wahrheit auch gar nicht so schlecht, denn der Aktienmarkt nimmt normalerweise die Entwicklung auf dem Realmarkt ungefähr  6 Monate vorweg, also kann es gut sein, dass die Prognosen von heute in 2-3 Monaten schon wieder Schnee von gestern sind. Ich persönlich rechne damit, dass das jetzige Berichtsquartal für die Techno-Branche das letzte wirklich schwierige vor dem kommenden Aufschwung in ca. einem halben Jahr sein wird.

www.finanzen.at/nachrichten/aktien/...enen-quartal-1032746475

Warum wohl entwickeln sich AMS und AT&S immer stärker im Gleichklang, beide sind sehr günstig, sind ähnlichen Zyklen ausgesetzt und vor allem stark verschuldet. Beide haben in den letzten Jahren ihre EK-Quote massiv gesenkt, AMS ist nun, bei einer EK-Quote von 18%, gezwungen eine massive Kapitalerhöhung durchzuführen, auf Druck der Gläubiger. Bei AT&S ist die EK-Quote zwar noch höher, aber auch sie fällt jedes Jahr und es soll ja noch weiter investiert werden, wenn auch mit angezogener Bremse, doch das ändert nichts daran, dass in einer Rezession die Gewinne schrumpfen oder sogar Verluste entstehen, genau das befürchtet die Börse. Weitere Investitionen mit FK wären dann notwendig, welche die EK-Quote soweit schmälert, dass eine Kapitalerhöhung unumgänglich ist. Wenn es AT&S gelingt, die Befürchtungen der Börse zu zerstreuen, dass eine Kapitalerhöhung kommt, dann dürfte sich der Kurs wieder stabilisieren, vielleicht sogar steigen. Das sollte dann ja am 2 Nov. geklärt werden, im positiven oder negativen Sinn.

Ja, da wurde jetzt offenbar ein Elefant im Raum angesprochen, der vermutlich für den tiefen Kurs stark mitverantwortlich ist. Mir ist aber nicht klar, warum dieses Thema mit 2. November positiv oder negativ geklärt werden sollte.

#Antisense:

Ja, das stimmt natürlich, dass die Gewinne bei Intel wegen den Einsparungen steigen und auch den Marktanteilsverlust im Data-Center - Bereich kann man nicht wegleugnen.
Wir wissen mittlerweile aber, dass der Client-Bereich für AT&S auch eine Rolle spielt und gerade hier sieht Intel den Abbau der Lagerbestände wieder auf einem gesunden Niveau und auch Umsatzsteigerungen für das kommende Quartal.
Auch die Kundenakquise für die den Produktionsbereich stimmt positiv.

Zu Ibiden:

Danke für die Folie von Ibiden!

Die Rücknahme der Prognosen für 2024/25 ist tatsächlich krass. Beachten muss man dabei allerdings, dass diese starke Rücknahme auf dem Bereich "Electronic" beruht.
Bei den Substraten (wo auch AT&S sein Wachstum der kommenden Jahre generiert) sieht es nicht so krass aus.

Auf Seite 9 findet man die Prognosen der IC-Substrate für die kommenden Jahre.

Demnach soll 2023 um 10% schwächer sein als 2022. 2024 soll man das 2022er Niveau erreichen und 2025 soll es ein Wachstum um 15% gegenüber 2024 geben. Für 2024 wurden die Prognosen um 14 und für 2025 um 19% zurück genommen.

Hier zwei Aussagen zum Electronic-Markt allgemein:

*PC Market was leveling out in the early 2023 but not recovered to the level expected
as 2022.
*The growth of Server Market will recover moderately in the early 2024 even though
it seems slower than our initial expectations on a recovery trend.