Anleger überschätzen Dax-Gewinne - Neue Studie

Die Studie warnt auch davor, dass die Ergebnisse künftig stärker schwanken werden. "Jedes Unternehmen hat die Chance, seine Geschichte neu zu schreiben", sagte der Bochumer Professor und Studienautor Bernhard Pellens. "Wir haben den Punkt erreicht, wo nur noch eine kleine Zahl von Experten tatsächlich über einen ausreichenden Kenntnisstand und ein so umfassendes Verständnis von IFRS verfügen, dass sie die Standards korrekt anwenden können", sagte Sven Hayn, Partner der Prüfungsgesellschaft Ernst & Young, der FTD.

Besonders die gerne verwendeten Maßgröße Ebit (Gewinn vor Steuern und Zinsen) unterliege keinen Standards und sind aus Sicht vieler Wirtschaftsprüfer daher nicht sehr glaubwürdig. Außenstehende benötigten aber für ihre Anlageentscheidungen verlässliche Aussagen über die künftige Entwicklung eines Unternehmens, weshalb der Cashflow immer stärker in den Fokus gerät.



Wirrwarr statt Einheit

Regeln Die International Financial Reporting Standards (IFRS) gelten in der EU seit 2005 und sollen die Bilanzen vereinheitlichen.

Prognosen Studien, unter anderem aus Großbritannien, haben allerdings ergeben, dass sehr viele Analysten ihre Prognosemodelle nicht auf die mit IFRS verbundenen Änderungen umgestellt haben - und daher auch keine Cashflow-Modelle nutzen.

Ihre Meinung interessiert uns!

ftd.de, 09:00 Uhr

www.ftd.de/boersen_maerkte/geldanlage/149909.html

wie einige Bullen ja ständig behaupten. Ohne IFRS würde das KGV halt 15 % höher liegen - und wäre nicht mehr weit von den Blasenbewertungen der späten 1990-er entfernt.

"billig" sondern "fair" bewertet. Also kein Grund zu flüchten. Das mit den "Blasenbewertungen" ist eine Behauptung, die nicht stimmt!  

überbewertet!!


mfg J.B.
--------------------------------------------------
Montag haben die Ami`s zu!! Tja, so ist das Leben, manche wissen es und viele nicht!!

Er hat momentan ein KGV von 15. 15 ist bei den momentanen Zinsen eine faire Bewertung.  

Fest steht für mich das weder ein KGV von 13,5 (IFRS) noch von 15,5 (wenn man IFRS nicht angewendet hätte) im Daxschnitt teuer ist. Sehe das als faire Bewertung, von der aus in beide Richtungen was möglich. Sowohl eine weitere Rallye ist vorstellbar als auch eine Korrektur. Aber die Crashpropheten kann ich nicht verstehen, denn ne Bilanz besteht ja nicht nur aus Goodwill oder EK-Quoten! Die Cashflows sind ebenfalls höher als im Jahr 2000 und die Anleger sind grundsätzlich deutlich realistischer als damals.

In so fern besteht vielleicht mal Konsolidierungsbedarf, aber wann es dazu kommt, weiß letztlich kein Mensch. Der Dax kann ohne Probleme noch über 7000 im 1.Quartal gehen, wobei ich über 6800 auch vorsichtig werde.

IFRS wirkt in beide Richtungen. Also bitte bei Firmen mit hohem KGV die 15% abzählen.  

Klar wirkt IFRS in beide Richtungen, aber in guten Konjunkturzeiten ist es eher selten, das die Firmen beispielsweise ihre Goodwillposi abschreiben müssen. Zumindest wird das nur von verantwortungsvollen Managern mit Weitblick getan. Zumindest hab ich diesen Eindruck.

Das ist übrigens der Grund wieso ich bei meinen Depotwerten stark darauf achte, das kaum Goodwill oder immaterilles Vermögen in der Bilanz steht. Dann stellen sich solche Fragen über mögliche Abschreibungen in der Zukunft erst gar nicht. Wenn dann alle anderen Parameter stimmen, kauf ich solche Aktien viel lieber als wenn ich irgendwelche Abschreibungen befürchten muss, selbst wenn gar kein Grund für diese Befürchtungen bestehen mag.

von 15 entspricht finanzmathematisch
einer Verzinsung von 6,7%.
Ein KGV von 20 entsprechend 5%.
Ein KGV von 10 wäre mit 10% Verzinsung natürlich besser.

Ein KGV von 10 ist besser. Für mich ist, unter dem Gesichtspunkt des KGV, eine Aktie im DAX mit einem KGV von unter 10 billig. Natürlich ist das KGV alleine keine Kaufentscheidung. Mit 15 ist für mich eine große Firma immer noch fair bewertet. Momentan haben wir also nicht unbedingt Einstiegskurse, allerdings auch noch keine Ausstiegskurse (unter dem Blickwinkel KGV).

Hier wird offenbar als gegeben angenommen, dass ein Anstieg des KGV immer zugleich mit einem Kursanstieg einhergeht. Die Milchmädchenrechnung lautet: 1999 hatte der DAX ein KGV von 20, jetzt von 13. Folglich sind noch rund 50 % Kursanstieg beim DAX drin, bis er vom KGV her wieder wie damals bewertet ist.

Das ist jedoch keinesfalls selbstverständlich. Im März 2003, als der DAX bei 2200 stand, war das KGV des DAX DEUTLICH HÖHER als heute. Bank- und Versicherungsaktien wie Commerzbank, Hypovereinsbank und Allianz hatten mangels Gewinn sehr hohe oder sogar NEGATIVE KGVs.

Daher ist, falls die DAX-Gewinne aus irgendeinem Grund einbrechen sollten, auch ein KGV von 20 bei einem DAX-Stand von 3500 denkbar. Dazu kommt es, wenn die Gewinne der Aktien prozentual stärker fallen, als es dem Rückgang der Kurse entspricht (z. B. in einem Markt, der die Verschlechterung der Gewinnsituation nicht schnell genug einpreist). Dann erhöht sich der Quotient Kurs/Gewinn (das KGV) nämlich ebenfalls - und dies bei Kurs-RÜCKGÄNGEN.

Diese Tendenz ist regelmäßig bei Zyklikern wie Caterpillar oder Phelps Dodge (PD) zu beobachten. Sie haben, wenn die Kurse unten sind, meist sehr HOHE KGVs. Sind die Kurse oben, sind die KGVs hingegen meist niedrig. Als PD (US-Kupferhersteller) vor einigen Jahren bei 10 Dollar stand, betrug das KGV 100. Heute, beim Stand von 120 Dollar, beträgt das KGV 13. Wer Zykliker kennt, weiß, dass man sie verkaufen muss, wenn sie aufgrund ihres KGV billig ERSCHEINEN, während man sie umgekehrt im Tief mit sehr hohen KGVs problemlos KAUFEN kann.

http://www.ariva.de/board/245194?pnr=3023517#jump3023517

Unterstellung wie z.B.

... Hier wird offenbar als gegeben angenommen, dass ein Anstieg des KGV immer zugleich mit einem Kursanstieg einhergeht. ...

um diese dann zu wiederlegen. Langweilig! Keiner nimmt an, dass das KGV alleine einen Kursanstieg oder Abstieg auslöst oder alleine ein Grund zum Kauf oder Verkauf ist. Jedem ist klar, dass bei der entsprechenden wirtschaftlichen Entwicklung auch die Gewinne rapide sinken können. Übrigens "Denkbar" ist alles. Banal! Trotzdem weiß keiner, auch Du nicht, wann die Zeit zum Abstieg gekommen ist und wieweit er gehen wird.

weil ein paar Nestbeschmutzer mit dabei sind!! z.B.: TUI oder Infineon, haben meiner Meinung nach schon lange nix mehr im Dax verloren!!



mfg J.B.
--------------------------------------------------
Montag haben die Ami`s zu!! Tja, so ist das Leben, manche wissen es und viele nicht!!

Vor einigen Wochen wurde TUI in einem TUI-Thread bei Ariva wegen des "extrem niedrigen KGVs von 6" als "stark unterbewertet" angepriesen. Dann brachte TUI eine Gewinnwarnung und lieferte schlechte Zahlen. Die Aktie verlor 1,50 Euro von 17 auf jetzt 15,50. Das KGV jedoch stieg jedoch wegen der Gewinneinbrüche auf Werte an, die weit über dem DAX-Durchschnitt liegen. Damit war das Kauf-Argument "wegen des niedrigen KGVs" schlagartig hinfällig geworden.

Das Gleiche kann auch mit ganzen Indizes passieren.

Malko: Die These, die ich nannte, wird in anderen Threads bei Ariva STÄNDIG vertreten, das ist hier die Standard-Bullen-Platitüde.

INFINEON das DAX-KGV verbessern, wo diese Firma doch "rote Zahlen" schreibt? Auf die Erklärung bin ich gespannt.

@Anti Lemming #14: Eine TUI hatte das verflosse Jahr nie ein KGV von 6: Ich habe in meinen Daten von Thomson Financial/Datastream extra nochmal nachgeschaut. Dass irgendwo irgendwelche Menschen mit falschen Daten rumspinnen und eine Firma nur schmalspurig bewerten (nur KGV) belegt nun mal überhaupt nichts. Zum Genießen von Standardplattitüden kann ich Dir nur das Lesen der Postings vom Hobbypirat empfehlen. Sind das die Bären? Übrigends nach Thomson Financial/Datastream hat der DAX ein aktuelles KGV von 15.

Hinweis zu INFINEON und TUI.

TUI hat aktuell ein Gewicht von 0,51% und INFINEON von 1,2% im DAX. Macht zusammen 1,71%. Sie beinflussen den DAX und das DAX-KGV also nur sehr wenig.  

Die Frage ist nur von wem??

Infineon

		2006
Umsatz * (Mio EUR)		7.929,00
Ebitda * (Mio EUR)		1.373,22
Ebitda Marge (%)		17,32
Nettogewinn * (Mio EUR)		-268,00
Gewinn/Umsatz Verhältnis (%)		-3,38
EPS * (EUR)		-0,36
P/E		NEG.
EU0009658921');" target=_new rel="nofollow" rel="nofollow" class="showvisited">
Cash Flow pro Aktie * (EUR)		1,40
P/Cash flow		7,80
EU0009658921');" target=_new rel="nofollow" rel="nofollow" class="showvisited">
Nettoverschuldung * (Mio EUR)		-626,90
Nettoverschuldung/Ebitda		-0,46
ROE * (%)		-5,04
EU0009658921');" target=_new rel="nofollow" rel="nofollow" class="showvisited">
P/BV *		1,54
EU0009658921');" target=_new rel="nofollow" rel="nofollow" class="showvisited">
Dividenden * (EUR)		0,00
Yield (%)		0,00
EU0009658921');" target=_new rel="nofollow" rel="nofollow" class="showvisited">

Bei TUI ist es genau so!!

mfg J.B.
--------------------------------------------------
Montag haben die Ami`s zu!! Tja, so ist das Leben, manche wissen es und viele nicht!!

....Hier wird offenbar als gegeben angenommen, dass ein Anstieg des KGV immer zugleich mit einem Kursanstieg einhergeht.....

Das wäre aber sehr naiv. ;-))

 

Ich sprach von "roten Zahlen"  und du veröffentlichst einen negativen Gewinn. Wieso sollte mit INFINEON sich das DAX-KGV verbessern? Tut mir leid, ich verstehe es nicht.

in höchsten Maße anzweifeln.

"Anleger überschätzen Dax-Gewinne

von Elisabeth Atzler und Doris Grass (Frankfurt)

Die Dax-Konzerne haben ihre Gewinne einer Studie zufolge allein durch Anwendung des Rechnungslegungsstandards International Financial Reporting Standards (IFRS) kräftig verbessert. Der Gewinnausweis 2004 und 2005 sei dank IFRS durchschnittlich um bis zu 15 Prozent höher ausgefallen als nach früheren Rechnungsvorschriften, wie eine Studie der Ruhr-Universität Bochum und der Privatbank Sal. Oppenheim ergab."

Ich kenne zwar die Studie und auch die Autoren dieses Artikels nicht, aber selbst der Header ist bereits meiner Meinung nach nicht seriös, auch die Aussage, daß die Dax-Konzerne ihre Gewinne allein durch den neuen Rechnunglegungsstandart IFRS kräftig steigern konnten, ist von Grund auf nicht stimmig.

Ferner ist der Header völlig falsch und beleidigt von vornherein sämtliche Anleger, ob Institutionelle, Hedger oder Private, weil er unterstellt, daß alle Anleger unwissend sind. 

Für meine Begriffe von der Aufmachung her ein schäbiger Artikel, der ausschließlich dazu dient, Aufmerksamkeit zu erwecken und Panik (Angstralley?) zu verbreiten.

Selbst historisch gesehen ist das KGV nicht überhöht, selbst wenn man (den bis zu) 15 prozentigen Aufschlag durch den neuen Rechnungslegungsstandard einrechnet, bewegt es sich derzeitig allenfalls im oberen Drittel der Spanne.

Mehr gibts dazu kaum zu sagen, außer, daß man noch ins Detail gehen könnte.

 

 

Dabei handelt es sich bei den Änderungen nicht um Petitessen, die nur für Buchhalter und Erbsenzähler von Relevanz sind. Vielmehr werden sich durch die Neuregelungen geradezu tektonische Verschiebungen zwischen Märkten, Sektoren und Börsensegmenten ergeben. Denn der Effekt wirkt sich keineswegs über alle Branchen und Länder gleichmäßig aus. Er begünstigt die einen zu Lasten der andern.


Leidtragende der Umstellungen wird die Gruppe der kleinen und mittleren Unternehmen (Small und Mid Caps) sein. Während bei der Deutschen Telekom und anderen großen Playern zahlreiche Studien die kleinsten Veränderungen bis hinter das Komma vorzeichnen, ist dies bei den kleinen Firmen nicht der Fall. Hier könnte es zu bösen Überraschungen kommen. Für die großen Schlachtschiffe spricht auch, daß die IFRS-Regeln vor allem ihnen zugute kommen, betrifft doch das Kernstück der Änderungen, nämlich die neue Goodwill-Bilanzierung, die Blue Chips. Konkret: In Zukunft muß ein überhöhter Kaufpreis (Goodwill) bei Akquisitionen nicht mehr über einen gewissen Zeitraum abgeschrieben werden, sondern die zugekauften Unternehmen werden lediglich auf Werthaltigkeit hin untersucht. Im besten Falle sind die Akquisitionen inzwischen so viel wert wie ihr Kaufpreis. Dann fällt ein Belastungsfaktor für die Gewinne ab 2005 fort. Und da die großen Konzerne letztlich mehr akquiriert haben, ist der positive Effekt hier am größten.


Aber auch die Sektorverschiebungen erklären sich in erster Linie aus der Goodwill-Regelung. Da vor allem die Telekom- und Medienbranche von großen Fusionen und Übernahmen geprägt waren, liegt hier das größte Potential für positive Überraschungen. Nach Berechnungen von Lehman Brothers werden die Gewinne im europäischen Telekomsektor allein durch die Reform um 356 Prozent höher ausfallen.


Auch die Ländergewichtung in den Portfolios könnte durch den IFRS-Startschuß im Januar durcheinandergewirbelt werden. Denn durch die internationale Angleichung in Europa wird es vielen Anlegern wie Tomaten von den Augen fallen, daß einige Länder zum Teil deutlich günstiger als andere sind. Die US-Investmentbank Morgan Stanley versteigt sich gar zu der Aussage, daß die IFRS-Reform eine Aufholjagd Europas gegenüber den USA auslösen wird. Denn Europa wird optisch von heute auf morgen 19 Prozent günstiger, was die ohnehin schon bestehende Bewertungslücke noch ausweiten wird.


Artikel erschienen am Mi, 22. Dezember 2004
 
WELt.de

"In guten Zeiten steigen die Gewinne dadurch noch stärker, in schlechten gehen sie aber noch mehr nach unten", machte der Wissenschaftler deutlich. Zwar war 2004 die zuvor vorgesehene pauschale Abschreibung von Goodwill-Aufwendungen etwa bei Unternehmenszukäufen aus dem Ifrs-Standard gestrichen worden. Zugleich wurde aber eine jährliche Einzelfallbewertung eingeführt. Diese führe dazu, dass in Zeiten guter Konjunktur überhaupt keine derartigen Abschreibungen mehr stattfänden, sagte Pellens. Zugleich ständen bei einer Eintrübung der Konjunktur aber umso stärkere Wertberichtigungen an. "Die Volatilität nimmt zu."

Pellens rechnet daher damit, dass sich Anleger künftig weniger am ausgewiesenen Gewinn pro Aktie und stärker am operativen Cashflow orientieren werden. Auf diesen hätten die Rechnungslegungsänderungen keine Auswirkungen.
www.handelsblatt.com/news/Vorsorge-Anlage/...ax-konzernen.html

Verfasser der Studie:

Lehrstuhl für Internationale Unternehmensrechnung News Lehre Team Forschung Publikationen Home

<!-- PrintStart "ueberschrift" --><!-- PrintEnd --> Internationale Unternehmensrechnung Homepage des Lehrstuhls   <!-- PrintStart "inhalt" -->         Lehrstuhl IUR » Fakultät für Wirtschaftswissenschaft » Fakultäten der RUB » RUB-Startseite Willkommen auf der Startseite des Lehrstuhls für Internationale Unternehmensrechnung der Ruhr-Universität Bochum Ruhr-Universität Bochum Fakultät für Wirtschaftswissenschaft Prof. Dr. Bernhard Pellens Gebäude GC, Ebene 2, Raum 132 Universitätsstraße 150 44780 Bochum Tel.: +49 (0) 234-32-23832 Fax: +49 (0) 234-32-14228 Email: pellens@iur.ruhr-uni-bochum.de

Ich bin zwar kein Controller, aber ich kann sehr wohl eine Bilanz lesen, aber darum geht es eigentlich gar nicht.

Auch weiß ich nicht, warum ich mich an einen Prof. Dr. Pellens wenden sollte, die Verfasser waren augenscheinlich Dritte.

Und wenn diese Dritten etwas von mir wollen, dann dürfen sie sich gerne äußern, von meiner Seite ist alles gesagt.  

Ich denke, dass es gerade jetzt mal wieder lukrativ ist, sich solche Nebenwerte anzugucken, die noch nicht durch die großen Fonds und Börsenzeitschriften versaut sind. Alle Spatzen pfeifen vom Dach, dass deutscher Maschinenbau weltweit wieder gefragt ist und je nach Spezialsparte in den nächsten Jahren zweistellige Wachstumsraten zu erwarten hat. Dennoch gibt es da Papiere, die, obwohl sie in den letzten Jehren in Bilanz und GUV deutlich gezeigt haben, wo es lang geht und obwohl sie mit Eigenkapital und Cash gesegnet ein zukünftiges Wachstum auch realisieren können, noch UNTER ihrem Buchwert zu haben sind. Gemeint sind B. Hermle sowie König & Bauer. Schaut einfach mal selber rein ...

Stichwort Exoten: Ich wurde vor kurzem auf die südafrikanische NAMPAK angespitzt (wobei ich selber noch nicht den Mut gefunden habe, mitzuspielen). Dieses Verpackungsunternehmen für jegliche Art von Verpackungen scheint im ganzen südlichen Afrika sowas wie der Platzhirsch für jegliche Art von Verpackungen zu sein. Der Markt soll dort boomen, zum einen, weil sie voll dabei sind, wenn Weinexporte mit zweistelligen Raten wachsen, zum anderen, weil dort Fast food erst beginnt, so richtig zum Thema zu werden. Dabei ist offensichtlich sch...egal, ob die Leute lieber Dose oder Pfandflasche oder Tetrapack wollen - sie kriegen alles aus der selben Hand. Ich bin daraufhin mal in die Zahlen gegangen (nampak.com) - sieht tatsächlich gut aus. Nun ist das Papier für mich tatsächlich erstmal etwas exotisch, zumal es hier nicht übermäßig liquide ist. Daher möchte ich mir hier gerne mal ein Meinungsbild einholen:
Weiß jemand was über das Unternehmen oder hat jemand eine Meinung zu Südafrika an sich als Markt ?

Gruß Bronco