Aktien-Tipps bei Ariva - Rezept zum Geldverlieren


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Anti Lemming:

Aktien-Tipps bei Ariva - Rezept zum Geldverlieren

21
22.12.07 10:04
Der Jahreswechsel naht - die große Zeit für Besinnliches und Statistiken. Für Anleger und Zocker stellt sich unter anderem die Frage, wie gut sie mit Aktien-Tipps bei Ariva - so sie denn allen stur folgten - gefahren wären.

Ich hab mir dazu heute morgen mal die Mühe gemacht, die Postings der aktuellen Threads (laufende erste drei Seiten bei Ariva) durchzugehen. Da neuerdings die Performance seit Threadbeginn aufgeführt wird, lässt sich das gut für eine Gesamt-Performance-Statistik verwerten. Berücksichtigt habe ich dabei nur Threads, die Einzelwerte empfahlen (nicht Mehrfach- oder Index-Empfehlungen).

Auf diese Weise kamen 73 Aktien-Tipps zusammen (Details: nächstes Posting)



ERGEBNIS:

Die durchschnittliche Performance pro Tipp lag bei minus 2,23 %.

Nur 30 der empfohlenen Aktien waren im Plus
43 der empfohlenen Aktien waren im Minus.




Die Einzel-Ergebnisse lagen in der Spannbreite zwischen -95 % (Modefirma Köhler und K.) und +225 % (Volkswagen).

All diese Einzel-Tipps wurden in der Absicht gegeben, "den Index zu schlagen". Das ist jedoch statistisch nicht gelungen. Der Dax steht wieder nahe alten Höchstständen bei 8000 - so dass der "Gesamtmarkt" nicht als Entschuldigung für die schlechte Durchschnittsperformance der Ariva-Einzelwerte-Tipps herhalten kann.

Die Threads sind natürlich sehr unterschiedlich, bestehen unterschiedlich lange und enthalten die ganze Spanne von Nebenwerten bis zu renommierten Dax-Werten. Dennoch ist die durchschnittliche Underperformance der Tipps signifikant.

Geht man davon aus, dass der durchschnittliche Thread vor 2 Jahren aufgemacht wurde, so hat der Dax in diesen 2 Jahren um 50,94 % zugelegt (8000 aktuell, Basis: 5300 Weihnachten 2005). Das ergibt für die durchschnittliche Ariva-Empfehlung eine Underperformance von -50,94 (Dax-Outperformance) abzüglich -2,23 (durchschnittliche Tipp-Performance) = minus 53,17 %.

Mit anderen Worten: Das Durchschnitts-Depot würde um 53,17 % besser dastehen, wenn man statt der 73 Ariva-Tipps aus meinen heutigen Sample vor 2 Jahren schlicht und ergreifend ein Index-Zerti auf den DAX gekauft hätte.

Hinzu kommen die teils Tausenden von Stunden, die Arivaner damit verplempert haben, diese Einzelwerte zu verfolgen (Kapitalerhöhung bei ABC, Stocksplit bei DEF, Gewinnwarnung bei GHI. AcHoc-Meldung bei XYZ...). Hätte man die Zeit stattdessen für irgendeine Form von Arbeit genutzt statt für Geldvernichtungs-Spekulationen, wäre unterm Strich sogar noch mehr rausgekommen. Hinzu kommt, dass die 73 "Proben" ja aus den aktuellsten Threads stammen. Viele andere Loser-Threads (typisch: WCM...) liegen brach dar und "kommen gar nicht mehr hoch" - ebenso wie die teils vernichteten enthaltenen Werte.

Diese ernüchternde Bilanz ergibt sich allein aus den Aktien-Longs. Wie schlimm muss es dann erst mit den Puts, Calls und KOs aussehen, mit denen Trader in den hiesigen Daytrading-Threads Kapital vernichten? Dass ausgerechnet Daytradern - von denen bekanntlich 95 % Verluste machen - hier bei Ariva das Wunder gelungen sein sollte, die Indizes zu schlagen, darf mehr als bezweifelt werden, wenn es nicht mal der Buy&Hold-Riege bei den Aktien gelungen ist (wobei etwaige Ausnahmen die Regel bestätigen...).



Aus Platzgründen (Upload-Begrenzung) muss ich die für diese "Studie" herangezogene Übersicht in das folgende Posting stellen.
Antworten
Anti Lemming:

Hier die untersuchten Threads - Teil 1

4
22.12.07 10:05
(es sind die ersten drei Ariva-Seiten von heute morgen)

Ariva-Threads - wie gut schnitten die empfohlenen Einzelwerte ab?


CommercePlanet: KGV unter 4
eröffnet von: Fundamental
COMMERCEPL. 0,185 €
Perf. seit Threadbeginn:   -83.91%

"Medigene hoch interessanter Titel"
eröffnet von: Moya
MEDIGENE AG 5,24 €
Perf. seit Threadbeginn:   -50.19%
          §
"Drillisch ???"
eröffnet von: b1bio
DRILLISCH AG . 5,27 €
Perf. seit Threadbeginn:   -42.52%

Alta Fides AG
eröffnet von: Specnaz
ALTA FIDES O. 16,44 €
Perf. seit Threadbeginn:   -3.29%

Bricht ADVA jetzt aus?
eröffnet von: kingwinnerl
ADVA AG OP. 4,12 €
Perf. seit Threadbeginn:   -56.63%

Schaut euch mal die Ösis an, dort läuft es.
eröffnet von: Peddy78
OMV 54,02 €
Perf. seit Threadbeginn:   +31.27%

Alexanderwerk Einstiegsmöglichkeit
eröffnet von: Obgicou
ALEXANDERW. 1,98 €
Perf. seit Threadbeginn:   -62.32%

GRÜEZI Real Estate AG geht morgen an
eröffnet von: greenich
GRUEZI REAL . 27,80 €
Perf. seit Threadbeginn:   +7.38%
          §
DVB Bank, D ie V erkaufen B ald...
eröffnet von: Peddy 78
DVB BANK A. 283,50 €
Perf. seit Threadbeginn:   +40.48%

IVG Immo "strong buy" trotz Interessenkonflik.
eröffnet von: Peddy78
IVG Immobilien 22,29 €
Perf. seit Threadbeginn:   -20.39%

Sino am Tropf der Börse
eröffnet von: Moya
SINO AG 17,50 €
Perf. seit Threadbeginn:   +10.86%

Conergy - nach Korrektur weiteres Potential
eröffnet von: Aktienspezialist  

Conergy 24,24 €
Perf. seit Threadbeginn:   -44.44%

DIC Asset ebenfalls DIC(K) im Geschäft.
eröffnet von: Peddy78
DIC ASSET AG 20,98 €
Perf. seit Threadbeginn:   +0.68%

IMMOEAST-(TOP)Jahresergebnis 2006/07
eröffnet von: Peddy78
IMMOEAST 7,11 €
Perf. seit Threadbeginn:   -32.67%

BATEMAN ENG ORD Kauf zu 452,50 BP.
eröffnet von: Jäger und Sammler
BATEMAN EN. 4,72 €
Perf. seit Threadbeginn:   -25.01%

Freenet AG, Übernahmeziel?
eröffnet von: Franke
freenet 16,00 €
Perf. seit Threadbeginn:   -1.03%
          §
Warum Medion ein Kauf ist...
eröffnet von: Estrich
MEDION AG NPV 18,72 €
Perf. seit Threadbeginn:   +33.17%
          §
** Super News, Kursziele & allgemeines zu Solon
eröffnet von: Schlaubi
SOLON AG F.S. 70,30 €
Perf. seit Threadbeginn:   -3.70%
          §
Morphosys: Substanz beginnt sich durchzuse.
eröffnet von: ecki
Morphosys 48,68 €
Perf. seit Threadbeginn:   -11.01%

Plambeck, schon wieder Kapitalerhöhung
eröffnet von: Adriano25
PLAMBECK N. 2,90 €
Perf. seit Threadbeginn:   -32.12%

On Track Innovations Ltd.: erhält Folgeauftr.
eröffnet von: sir charles
ON TRACK INN. 3,83 $
Perf. seit Threadbeginn:   -57.21%

Kursziel 50 Euro Solarparc 24. Nov. 2005
eröffnet von: Windwelt
SOLARPARC AG 8,70 €
Perf. seit Threadbeginn:   -46.81%

Sunways - technisches Kursziel ca. 32€ ?
eröffnet von: Universaltrader
Sunways 7,75 €
Perf. seit Threadbeginn:   -62.18%

MyHammer - Europe
eröffnet von: DonCarlo
ABACHO AG . 4,24 €
Perf. seit Threadbeginn:   +143.68%

Net AG ist noch zu haben
eröffnet von: porcorubio
NET AG 1,23 €
Perf. seit Threadbeginn:   -1.60%

Aixtron geht seinen Weg
eröffnet von: Ananas
AIXTRON 9,56 €
Perf. seit Threadbeginn:   +34.33%
          §
OK habe BMW angeschaut kauf ist vertretbar
eröffnet von: Semico
BMW 43,03 €
Perf. seit Threadbeginn:   +0.58%

ID Media --mal anschauen ---
eröffnet von: Lalapo
I-D MEDIA AG. 0,91 €
Perf. seit Threadbeginn:   -59.91%

Die Wandelanleihe 07/10 ist jetzt handelbar
eröffnet von: FactsOlny
IM Int.MED. O.N 0,090 €
Perf. seit Threadbeginn:   -90.91%

@ecki / GPC
eröffnet von: Parocorp
GPC Biotech 2,98 €
Perf. seit Threadbeginn:   -67.57%
          §
EnviTec Biogas AG
eröffnet von: BackhandSmash
Envitec Biogas   23,04 €
Perf. seit Threadbeginn:   -52.99%
          §
Sterling Mining Aktie mit viel Potenzial.
eröffnet von: Silberlöwe
STERLING MNG. 2,81 $
Perf. seit Threadbeginn:   -33.41%
Antworten
Anti Lemming:

Untersuchte Threads - Teil 2

3
22.12.07 10:07
SAP ein Kauf wann fängt sie an zu explodieren?
eröffnet von: Semico
SAP 35,74 €
Perf. seit Threadbeginn:   +0.88%
          §
100 % Anstieg - Nachfolgethread!
eröffnet von: Juche
DRILLISCH AG . 5,35 €
Perf. seit Threadbeginn:   -26.63%
          §
EM.TV.
eröffnet von: Ananas
EM.SPORT ME. 3,44 €
Perf. seit Threadbeginn:   +6.17%

Intershop könnte 2007 die Überraschung des Jahres werden
eröffnet von: Acker
INTERSHOP CO. 3,165 €
Perf. seit Threadbeginn:   +113.85%

Schmack Biogas - die Durchstarter 2008
eröffnet von: Charly
SCHMACK BIO. 29,99 €
Perf. seit Threadbeginn:   +45.03%

Daimler am Anfang oder am Ende ? 58 oder
eröffnet von: Semico
Daimler 66,11 €
Perf. seit Threadbeginn:   -3.62%

* * SUPER NEWS ZU SOLARWORLD *
eröffnet von: Schlaubi
SolarWorld 41,31 €
Perf. seit Threadbeginn:   +38.09%

Alibaba.com - wie wird der Jahresverlauf sein?
eröffnet von:  T1503arz
Alibaba.com Ltd. 2,75 €
Perf. seit Threadbeginn:   +9.56%
          §
Solarworld (510840) Kursziele
eröffnet von: Ramjam
SolarWorld   41,31 €  
Perf. seit Threadbeginn:   +49.77%
          §
Azego Chart
eröffnet von: Sparbuch
AZEGO AG 0,40 €
Perf. seit Threadbeginn:   -4.76%

Q-Cells - der Haupttrend hält, der Abwärtstrend
eröffnet von: Aktienspezialist
Q-Cells 96,47 €
Perf. seit Threadbeginn:   +190.75%

Strabag geht in Wien an die Börse

eröffnet von: Juche
STRABAG SE 48,95 €
Perf. seit Threadbeginn:   -2.15%

Centrosolar AG
eröffnet von: chivalric
Centrosolar Grou. 9,13 €
Perf. seit Threadbeginn:   -46.33%

Paion: Kursziel 14 Euro !
eröffnet von: sneaky
PAION AG AA. 2,37 €
Perf. seit Threadbeginn:   -9.89%

Analysten Treffen bei Singulus .......
eröffnet von: DieWahrheit
Singulus 6,95 €
Perf. seit Threadbeginn:   -56.49%
          §
PSI mit Auftragseingangs- und Ergebnissteigerung
eröffnet von: Peddy78
PSI AG F.PR.U. 5,87 €
Perf. seit Threadbeginn:   +26.51%
          §
Bei diesen Kursen Porsche kaufen??
eröffnet von: Daxbunny
PORSCHE 1.410 €
Perf. seit Threadbeginn:   +129.68%

Solar Fabrik ( Riesen Chance)
eröffnet von: asdf
Solar Fabrik AG 15,41 €
Perf. seit Threadbeginn:   +6.42%
          §
Fluxx AG news,news und nochmal news
eröffnet von: Stan2007
FLUXX AG 3,23 €
Perf. seit Threadbeginn:   +6.08%
          §
Medigene - der Boden scheint gefünden
eröffnet von: Aktienspezialist
MEDIGENE AG 5,26 €
Perf. seit Threadbeginn:   -13.43%

Wiederholt sich die Geschichte von Morphsys
eröffnet von: Adriano25
Morphosys 48,55 €
Perf. seit Threadbeginn:   +19.16%

3U Telecom könnte abgehen..
eröffnet von: cisca
3U HOLDING AG 0,77 €
Perf. seit Threadbeginn:   -21.43%

Arcandor AG Kursziel 40 €+x
eröffnet von: MikiTanaka
Arcandor AG 16,01 €
Perf. seit Threadbeginn:   -35.39%

Alles über Activa Resources - 747137
eröffnet von: StephanMUC
ACTIVA RESO. 8,06 €
Perf. seit Threadbeginn:   +83.42%
          §
Capella gut gestartet!
eröffnet von: Tarzanjonny
Capella Capital 0,45 €
Perf. seit Threadbeginn:   -50.00%
          §
UNITED INTERNET...Allzeithoch in Reichweite
eröffnet von: BackhandSmash
Utd. Internet 16,70 €
Perf. seit Threadbeginn:   +22.41%

PATRIZIA Immobilien
eröffnet von: BackhandSmash
PATRIZIA IMM. 5,17 €
Perf. seit Threadbeginn:   -71.84%
          §
Sin(k)ulus auf dem Weg zum Allzeittief?
eröffnet von: Ecki500
Singulus 6,95 €
Perf. seit Threadbeginn:   -31.96%

Versatel AG
eröffnet von: BackhandSmash
Versatel 24,19 €
Perf. seit Threadbeginn:   -24.41%
          §
achtung analytik jena
eröffnet von: DerHexer
ANALYTIK JEN. 6,63 €
Perf. seit Threadbeginn:   +9.83%
          §
GPC Biotech
eröffnet von: Pantani
GPC Biotech 2,98 €
Perf. seit Threadbeginn:   -86.07%

Nächste Grosse aufwärtsaktie?
eröffnet von: From Holland
REINECKE+POH. 12,78 €
Perf. seit Threadbeginn:   +67.32%

Kommt die Aktie langsam wieder in Mode?
eröffnet von: Peddy78
KOEHLER + K. 0,69 €
Perf. seit Threadbeginn:   -94.95%

VW - wieder aussichtsreich ?
eröffnet von: Fundamental
Volkswagen 159,89 €
Perf. seit Threadbeginn:   +215.89%
          §
Kaufempfehlung für IBS - Kursziel 5,5 €
eröffnet von: Katjuscha
IBS AG EXC.C. 3,765 €
Perf. seit Threadbeginn:   +10.90%
          §
Continental
eröffnet von: Nuessa
Continental 88,96 €
Perf. seit Threadbeginn:   +24.53%
          §
QSC steigt
eröffnet von Ananas
QS Communicati. 2,765 €
Perf. seit Threadbeginn:   -36.66%

Singulus-neue Technologie
eröffnet von: Grazer
Singulus 6,95 €
Perf. seit Threadbeginn:   -39.62%

VEM Kursverdoppelung fundamental gerechtfertigt
eröffnet von: Moya
VEM Aktienban. 6,26 €
Perf. seit Threadbeginn:   -5.15%

Carl Zeiss Meditec 531370 Boden erreicht !?
eröffnet von: tzados
CARL ZEISS M. 12,15 €
Perf. seit Threadbeginn:   +24.11%

CANCOM AG
eröffnet von: BackhandSmash
CANCOM IT SY. 3,845 €
Perf. seit Threadbeginn:   +11.77%
Antworten
H-Men:

Aber

3
22.12.07 10:12
es handelt sich doch nicht bei allen analysierten Threads auch um Tipps....
Antworten
Anti Lemming:

H-Men

 
22.12.07 10:15
Bei den meisten schon, sieh Dir nur die Titel an. Threads, die Warnungen enthielten, habe ich nicht mit aufgenommen.
Antworten
Peddy78:

Danke Anti Lemming für diese Wahnsinnige Arbeit.

9
22.12.07 10:38
Da hast Du Dir ja echt Mühe gegeben.
Sehr interessant.

Hoffe nicht das ich Dir durch "meine" Threads und Postings jetzt die Quote "versaut" habe.

Allerdings würde ich noch gerne 2 Sachen anmerken:

Es sind sehr viele Immo-Threads mit in deiner Wertung,
die Looser 2007 die die Bilanz aktuell natürlich deutlich verhageln.
(Auch bei mir im Depot).
2008 wird es dort sicher anders aussehen.
(Nach dem Windowdressing).

Eine negative Bilanz mag sein,
aber wenn man alle Werte berücksichtigen würde dürfte diese zumindest nicht soo negativ ausfallen.

In die Zukunft schauen kann keiner,
vieles läuft anders als man vorher denkt.

Aber sich mal die Looser 2007 anzuschauen halte ich aktuell wieder für sehr interessant.

Denn einige Werte sind dabei,
die - 50 % und mehr in 2007 verloren haben,
wo dieser Kursrückgang Fundamental einfach nicht zu rechtfertigen ist.

Diese gut aufgestellten Looser 2007 rauspicken,
und zu den Gewinnern (zumindest der ersten Wochen) 2008 gehören.

Versuche wie die letzten Jahre nochmal eine Übersicht hier bei Ariva einzustellen,
da ich aber auch 2007 nicht durch die Börse reich geworden bin und deswegen noch arbeiten muß,
weiß ich nicht ob ich es dieses Jahr schaffe.
Wenn Du mir dort behilflich sein könntest,
würde ich mich freuen.
(Falls Du die Zeit dazu hast).

Solltest Du einen Thread zu diesem Thema eröffnen,
würde ich mich über ne kurze Info freuen.

Dir nochmal Danke für die Mühe,
Peddy78

PS:Tipps bei Ariva (auch meine) als Anregung sehen,
und bei Werten die einem interessant erscheinen eigene Recherchen und Analysen anstellen,
das ist denke ich der richtige und dann lohnenswerte Weg.
Und wenn es dann in den Threads noch einen aktiveren Meinungsaustausch zu den einzelnen Werten gäbe,
das würde uns allen eine Menge bringen.
Denn jeder kennt doch irgendeine Firma wo er positive oder negative Einschätzungen zu abgeben kann.

Und lieber eine Meinung als Keine Meinung.
So werde ich es Jedenfalls auch 2008 halten,
auch wenn ich dann mal daneben liege.
Mit dem Lob oder auch der Kritik kann ich dann gut Leben.

Bei vielen Immos sollte ! 2008 was gehen.

Aktuelle Threads anschauen und eigene Meinung bilden.
(Und gerne eure Meinung dazu).
Antworten
Anti Lemming:

Peddy

8
22.12.07 10:46
Du standst mit Deinen Tipps noch mit am besten da, wohl auch deshalb, weil es oft größere Firmen bzw. BigCaps waren, die sich ja ähnlicher wie die großen Indizes verhalten als Nebenwerte.

Die Arbeit hab ich auch für mich selbst gemacht - aus Neugier. Mir war aufgefallen, dass - seitdem "Performance seit Threaderöffnung" aufgeführt wird - laufend -50, -60 und teils -90 % Performance zu lesen war. Auf der anderen Seite gab es einige wenige Threads (wie Volkswagen), in denen sich Tipps verdoppelt hatten. Mich interessierte, was im Mittel dabei herauskam.

Mein Fazit: Ich kauf in Zukunft lieber Indizes (bzw. shorte sie), dann muss ich mich nur um das Makro-Bild kümmern - was allein schon schwierig genug ist - und mir nicht noch die tausend kleinen Infos zu KEs, Adhocs usw. reinziehen. Am meisten tun mir die Leute bei Ariva Leid, die sich buchstäblich in Einzelwerte verrannt haben und den lieben langen Tag auf den Kurs und die News starren wie Kaninchen auf die Schlange (wobei sie oft NUR diesen einen Wert im Depot haben...).
Antworten
Anti Lemming:

Peddy - zur Auswahl

2
22.12.07 10:51
Du schreibst, es seien zuviele Immo-Threads mit dabei. Fakt ist aber, dass ich nicht willkürlich Threads ausgewählt habe, sondern mir einfach nur - und in der vorgegebenen Reihenfolge - die ersten drei Seiten von Ariva von heute morgen vorgenommen habe. Die "Mischung", die dabei entstand, ergibt sich allein durch die aktuellen Postings, nicht durch meine subjektive Auswahl. Und da der DOW und der DAX gestern im Plus schlossen, sind auch eher positive Postings vertreten. An einem "Minus-Tag" der Indizes wäre das Ergebnis wohl NOCH schlechter ausgefallen.
Antworten
Einszweidrei:

@antilemming

2
22.12.07 11:01
Da geb ich dir Recht.
Ich bleibe auch in Zertifikaten, Einzelwerte oder Indizes.
Optionsscheine sind unberechenbar, ebenfalls wie Aktien, ob nun gute oder schlechte Nachrichten,spielte dieses Jahr,meiner Meinung nach keine Rolle.
Für Einzelaktien habe ich keinen Nerv mehr, Wochenlang zu warten bis was mit meiner kohle passiert, um dann festzustellen, das es sich nicht toll entwickelt.
Von Immowerten lass ich ebenfalls die Finger.

Meine Favoriten zum Handeln für 08 sind, Dax/ Euro/ SAP/ Telecom und Bankenwerte.

Grüße 123
Antworten
Anti Lemming:

Einzelwert-Trading lohnt sich wohl nur

3
22.12.07 11:09
wenn es eine sehr hohe Dividende gibt (z. B. bei Lloyds, brit. Bank/Versicherer) - wobei man sich allerdings fragen muss, wieso die Firma das Geld nicht lukrativer woanders anlegen kann...). Index-Aktien wie DaxEx, SPY und DIA (auch Aktien von Subindizes wie XLF) zahlen zwar ebenfalls oft eine Dividende, die aber im Vergleich eher niedrig ist.

Einzelwerte lohnen sich außerdem , wenn man Insider-Wissen hat - aber wer von uns hier hat das schon? In der Regel gilt: "Wenn Du weißt, was alle anderen auch wissen, dann weißt Du effektiv nichts." Das gilt in aller Regel für Aktien-Tipps aus den einschlägigen Gazetten, die eher als Kontraindiktor taugen.
Antworten
Peddy78:

@123,wieso 2008 Pro SAP und Telekom?Sind meine Out

 
22.12.07 11:10
Performer Werte für 2008,

wobei in diesem Fall meiner Meinung nach die Werte eben Nicht Performen,

sondern "Out" sein sollten.

Bisher sieht es schonmal noch so aus,
aber Anfang 2008 werden die Karten sicher anders gemischt und die Looser 2007 können die Gewinner 2008 werden.

Bei einigen wird es sicher so kommen.

Bei welchen?

Sicher ! bei dem ein oder anderen Immo-Wert, wir werden sehen welche es dann waren.
Spätestens Ende 2008/Anfang 2009...
Auch hier stirbt die Hoffnung sicher zuletzt.
Ist aber für 2008 begründet.

Aber was spricht deiner Meinung nach für diese Werte.

Lasse mich gerne überzeugen,
auch wenn ich es anders sehe.
Schon jetzt scheint es ein interessanter Thread zu werden.

Schonmal Danke allen die diesen bereichern.
Antworten
Anti Lemming:

Die Gretchenfragen, die sich jeder stellen muss

 
22.12.07 11:20
sollten mMn immer die folgende sein:

1. Wie werden sich die großen Indizes in nächster Zeit entwickeln?

2. Verspricht die von mir als Kauf erwogene Aktie tatsächlich eine Outperformance der Indizes? Hab ich die Mittel, dies schlüssig vorherzusagen?

3. Würde der Einzelwert auch gegen den Trend der Indizes steigen können?



Da ich zurzeit BÄR bin (US-Bären-Thread) und bei den großen Indizes eher mit deutlichen Verlusten rechne, scheidet aus obigen Gründen der Kauf von Einzelwerten als Long für mich ohnehin schon aus.

Der einzige Long, den ich in den letzten 2 Monaten als "schnellen Trade" gewagt hatte, war ein 2-Tage-Zock auf den US-Finanzwerte-Index XLF (Sub-Index "financials" des SP-500), der Ende Nov. extrem überverkauft war. Da es sich um einen Index handelt, war ich bei diesem Long sicherer vor Horrormeldungen, die Einzelwerte wie Citigroup oder einige US-Broker trafen.
Antworten
Einszweidrei:

Peddy

 
22.12.07 11:22
Das schöne bei Zertis ist, man kann in beide Richtungen handeln.

Grundsätzlich gehe ich nie in Werte, die:
1. empfohlen werden.( ob nun Forum,Börsenbrief oder mein bester Freund ist egal).
2. eine Super performance hingelegt haben.
3. keine Stückzahlen zum Handeln dahinter stehen.
und Pessimissmus ist immer ein gutes Kaufargument,solange das Unternehmen stabil ist.

SAP denke ich kurzfristig nach oben, solange die untere Begrenzung hält.
Telecom langfristig open end. Die wird vollkommen unterschätzt für die nächsten 3 Jahre.
Dax sowieso in beide Richtungen.
Beim Euro warte ich noch auf das Doppeltop. Dann abwärts.
123
Antworten
Anti Lemming:

Hinzu kommen Discount-Zertis

 
22.12.07 11:26
die auch in der jetzt von Vielen erwarteten Seitwärtsbewegung der großen Indizes Gewinne abwerfen. Sie bieten allerdings bei einem scharfen Abverkauf kaum Schutz nach unten.
Antworten
magicbroker:

AL

 
22.12.07 11:36
Dein Fazit - nur noch Indizes zu traden - kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

Auch wenn ich einem gewissen Kneisl nicht unbedingt die größte Kompetenz nachsagen würde, so hat er doch in seinem CFD Tagebuch die wichtigste Erkenntnis geliefert, bzw. sich selbst schmerzhaft erarbeitet. sinngemäß : man kann ja nichtmal die Entwicklung einer einzigen Aktie mit Sicherheit für die kommenden 3 Tage vorhersagen, wie will man sich selbst so überschätzen, einen ganzen Index vorhersagen zu können ?

Wenn Du auf Indizes traden willst, musst Du ja eigentlich nur die Politik verfolgen (national und global), alle Gesetzesänderungen vorherahnen, Marktrends der jeweiligen Branchen verfolgen, Rohstoffmärkte und deren Trends bestimmen, die Bilanzen der einzelnen Index-Werte studieren und im Zusammenhang mit der weltpolitischen Entwicklung einen Trend erraten, die Liquidität des Marktes erkennen und die Faktoren der Einflussnahme kennen und rechtzeitig sehen, die Psychologie der Fonds und deren Manager, sowie der Kleinanleger einschätzen, die strategischen Ziele der Marketmaker erahnen, Firmenübernahmen vorhersehen oder wenigstens einkalkulieren, die Gewichtung der einzelnen Indexwerte kennen und bewerten - ja selbst das Wetter vorhersehen - sind das nicht ein bischen zu viele wenns und abers ? Und dann wäre da noch die Charttechnik (wohl gemerkt auf jeden einzelnen Wert)

Neeeee - meiner Meinung nach geht das bei Einzelwerten wesentlich einfacher, mit einer immernoch großen Fehlerrate.

ABER : Du hast Recht. Die meisten "Tipps" sind eher durchschnittlich bis schlecht und am schlimmsten sind wirklich die Leute, welche sich an einen Wert klammern und den ganzen Tag den Kurs beobachten und dabei nichtmal einen Realtime haben, sondern permanent F5 drücken müssen....

Das liegt meiner Meinung nach nur an der kurzfristigen Orientierung der meisten Kleinanleger. Einen Wert mal schnell zu empfehlen, in der Hoffnung, in 3 Monaten das große Geld zu machen, verspricht wenig Erfolg. Und mal ehrlich - wer sich ernsthaft mit der Gewinnerzielungsabsicht an der Börse beschäftigt, der wird nicht jeden Wert, den er langfristig für lohnend hält, hier in ein Forum stellen.

Mein Fazit : Man kann sehr wohl an der Börse mit Einzelwerten kurz- bis mittelfristig gutes Geld verdienen. Und meiner Meinung nach auch mit dem Indizes - aber eher Intraday.
Auf die Balance kommt es mMn an. Gut ausgewogen zwischen kurz- und langfristig. Denn wer will schon heute sein gesamtes Kapital in ein paar Werte stecken, die erst in 5-10 Jahren einen großen Erfolg versprechen. Das gehört auch dazu, aber eben nur ein Teil. Und wenn ich mir vorstelle, ich hätte nur auf einen Index gesetzt, sagen wir mal im zweiten Drittel des Jahres, dann wäre ich wieder da, wo ich beim Einstieg war. Das kann man bei gut ausgewählten Einzelwerten nicht behaupten. Diese bewegen sich nach einem eigenen Trend und werden zwar von der allgemeinen Stimmung beeinflusst, ohne aber Ihre Grundrichtung zu ändern.

ABER NOCHMAL: Deine Grundaussage stimmt : die Tipps sind in der Regel nicht viel wert. Aber ein altes Börsengesetz sagt ja auch, dass man sich von der allgemeinen Stimmung fernhalten soll und seine eigenen Entscheidungen treffen sollte. Und das tut hoffentlich niemand auf der Basis von öffentlichen Forumempfehlungen ....
Antworten
Einszweidrei:

ach so...

 
22.12.07 11:37
... habe deutsche bank und allianz vergessen - beide auf Sicht 3 monate nach oben.

An den Einzelwerten sieht man dann auch ungefähr, wie sich der Gesamtmarkt ( Dax )ausrichten wird ( ist ja logisch )

Mit discount Zertis habe ich mich noch nicht beschäftigt. Tagsüber keine Zeit.
Mir reicht die einfache Variante.

so, jetzt muss ich erst mal Geschenke kaufen gehen.
Bis später.
123
Antworten
Einszweidrei:

@magic

 
22.12.07 11:42
Dax und Euro mache ich nur, wenn der Trend klar ist und wenn ich Zeit habe.
Kann auf 2 Stunden hinauslaufen, aber auch auf mehrere Tage. je nachdem.
gruß 123
Antworten
magicbroker:

123

 
22.12.07 11:42
warum sollte man anhand der Deutschen Bank und Allianz den Trend des Dax erkennen ? Die beiden machen ja nur gerademal knapp 14% der Daxes aus.

Gewichtung :

www.magicbroker.de/....php?option=com_content&task=view&id=285
Antworten
Einszweidrei:

irgend wann muss ich aber weg ;)

 
22.12.07 11:47
Ich sage ja nicht, dass ich das anhand dieser werte sehe.
Hier ging es nur um meine Favoriten für 08.

Wenn ich länger in den Dax gehe, schaue ich mir vorher mehrere unterschiedliche Einzelwerte im Dax an, aus verschiedenen Branchen.
Sobald es für "langfristig" nicht eindeutig ist, lasse ich die Finger davon.
Bis später 123
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lehna:

Naja, zum Thema Aktientipps...

11
22.12.07 11:51
Lass einen Schimpansen auf ein paar Daxwerte tippen und die Performance wird oft besser sein wie bei Tipps von Top-Experten.
Letztlich kann an der Börse nur gewinnen, wer die schlechten Werte ausstoppen und die Guten laufen lässt.
Viele praktiziern das Gegenteil, das sind dann die Verlierer, aber die muss es schliesslich auch geben, die Börse ist nun mal kein Perpetuum Mobile...
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Anti Lemming:

Magicbroker

5
22.12.07 12:07
Stimmt, man muss bei den Indizes sehr viel im Auge behalten. Da aber auch die Performance von Einzelwerten in der Regel (mit wenigen Ausnahmen) von der Entwicklung der Indizes abhängt, in dem sie stecken, bleibt einem diese Makroarbeit bei Einzelwert-Investments nicht erspart. Es kommt sogar noch viel "Individuelles" hinzu, wie Gewinnaussichten, Schulden, Übernahmephantasien, Produktpannen, Gewinnwarnungen, Konkurrenzsituation, KEs, Klagen - ein nicht minder komplexes Gemengelage (wohlgemerkt "auf Makro obendrauf").

Statistisch kann man sagen, dass die durchschnittliche Einzelaktie den durchschnittlichen Index nicht ausperformt. Und wenn es im 2008 von mir erwarteten Bärenmarkt die Indizes erwischt, können sich nur die wenigsten Einzelwerte diesem Makrotrend entziehen. Meist fallen Indizes in Rezessionen bzw. bei Konjunkturschwäche. Die dann "angesagten" sogenannten rezessionsfesten Aktien (Versorger, Pharma, Nahrung usw.) zeigen bei fallenden Indizes dann meist nur eine RELATIVE Outperformance zu anderen Aktien. Fakt aber bleibt, dass selbst Geld im Kopfkissen in der Regel besser performt als ein "defensiver Wert" in einem Bären-Markt. Solche defensiven Werte sind dann eher was für Fondmanager, die immer investiert bleiben müssen - und sich nicht trauen, ihren Cash-Anteil deutlich zu erhöhen.
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magicbroker:

durchschnittliche Einzelaktie ?

4
22.12.07 12:32
Wer sollte denn auch langfristig in eine durchschnittliche Einzelaktie investieren ?

Selbst wenn Du in 2008 einen Bärenmarkt erwartest , wozu ich mich im Übrigen nicht äußern will, denn es gibt viele Faktoren, welche dafür und welche dagegen sprechen....., dann kommt es doch auf den Einstiegszeitpunkt und den Ausstieg an. Oder positionierst Du Dich komplett für ein Jahr ?

Ich glaube der richtige Weg ist mittelfristig zu handeln. Was nutzt es mir, wenn ich mir sicher bin, dass der Markt fallen wird ? Wann denn ? Was passieren wird, wie von lehna gute beschrieben, Du wirst entweder ausgestoppt (bei long Position) oder gerätst tief ins Minus. Wenn Du jetzt short gehst, weil Du glaubst, der Abwärtstrend geht los - und es kommt anders, dann passiert das selbe.... Also der Markt hat zwar einen Einfluss, aber die Kunst ist es doch, im Abwärtstrend die positiven Werte zu finden.

Es kommt immer auf die Haltezeit der Werte an. Selbst wenn der Dax innerhalb von 3 Monaten um 600 Punkte fällt, wird es immer Werte geben, die zwischendurch einen positiven Trend von 30 Tagen oder mehr haben. Und den muss man finden. Ist jedenfalls meine Meinung.
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relaxed:

#10 Einzelwerte "lohnen" sich, wenn man

4
22.12.07 13:00
gezielt Volatilität ausnützen möchte. Diese ist bei entsprechender Auswahl und Strategie dann entweder gezielt höher oder niedriger als bei den Indizes. ;-)  
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relaxed:

#21 Meine Vermutung ist, dass aus diesem Grund

5
22.12.07 13:10
zur Zeit die Telekom gut läuft. Fonds beginnen sich schon "defensiv" zu positionieren. ;-)
Antworten
Anti Lemming:

relaxed

3
22.12.07 13:35
Stark überverkaufte Lagen (Kapitulationstiefs der Longs) sind meist eine Einstiegs-Gelegenheit. Bei Einzelwerten gibt es diese Lagen häufiger als bei Indizes - insofern stimme ich Dir da zu. Mehr als ein kurzer Zock nach oben über ein bis drei Tage ist dann aber meist nicht drin. Threads bei Ariva haben jedoch meist einen sehr viel längeren Anlagehorizont. Dieser wird mMn auch oft "länger als erwartet", weil Leute einen ursprünglich als Trade eingegangen Zock, der gegen sie läuft, in ein "Investment" umwandeln, indem sie die Verluste auszusitzen versuchen (-> weiter bei Lehna in # 20).
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