ADO Properties S.A.

Die geringen operativen Cashflows in Höhe von 100 bis 200 Mio. stehen mit der Höhe der zinstragenden Verbindlichkeiten in Höhe von 8 Mrd. EUR in keinem gesunden Verhältnis (40-80 Jahre). Das Ergebnis nach GuV wurde in der Vergangenheit durch Anpassung der Bewertungsmodelle in die Höhe gejagt. Als Anleiheinhaber hätte ich Angst, dass den in der Bilanz ausgewiesenen Modellwerten überhaupt genügend verwertbare Masse gegenüber steht.  

der NAV abgezogen oder muss man die noch abziehen?

KZ = Kursziel
NAV = Net Asset Value (Wert der Vermögensgegenstäde des Unternehmens
                                               bei Immobiliengesellschaften  also....
                                               

                                                Richtic! Der Verkehrswer der Gebäude.)

komme ich auf max. 4 milliarden an betonwert. gegenüber stehen laut user "zeitungsleser" 8 milliarden schulden. da ist adler kein geld wert. oder sehe/denke ich das falsch?

also 12 mrd Betonwert - 8 mrd schulden = 4 mrd nav

das macht dann ca. 33 euro pro schein. 5 euro ist ja abnormal, wenn die 12mrd beton echt vorhanden sind.

Ist dieser korrekt wiedergegeben,Abschreibungen in der richtigen Höhe vorgenommen worden?
Gibt es einen Investitionsstau oder ist immer investiert und renoviert worden?
In der jetzigen Zeit sind Immobilien oft überbewertet,nur weil es hochfrequente Nachfragen gibt.
Das macht einen Wertverfall wahrscheinlich,selbst wenn  keine Überbewertung vorliegt.
Hauptproblem liegt beim Fälligstellen aller Verbindlichkeiten.Dann kann im Firesail nicht das erzielt werden,was der Markt grundsätzlich hergeben würde.

geht man davon aus, dass die brechnung falsch ist. und das nav statt 4 milliarden bei nur 1,2 millarde liegt, ist adler ca. 10 euro wert.

So wie du rechnest, rechnen hier wohl einige: Wert pro Schein 33 Euro. Aktueller Börsenkurs (nicht der von Montag) 5 Euro, macht also 28 Euro unter Wert. Die kann man doch schnell abgreifen. Frag dich doch bitte mal, warum sich bei diesem krassen Mißverhältnis keiner die Finger verbrennen will. Wenn du unbedingt bei Adler einsteigen wilst, dann schau doch nach einem passenden Optionsschein. Ich persönlich würde da eher einen Short nehmen

...den Vorabend zu Wirecard 2.0
Caner und Konsorten haben da schon Übung drin, ist nicht die erste Immounternehmung, bei der sie Milliarden versenken (und wohl auch in eigene Taschen schaufelten) und am Ende mit Händedruck des Richters aus dem Saale gehen.
Den Akteuren von Wirecard wird es ähnlich ergehen, ihr egaunertes Vermögen wird nicht angetastet werden.
In Österreich klappte das bei diesem Betrügowitsch oder so ähnlich, mit dem Schachtelkonglomerat mit Namen Immofinanz auch ganz ausgezeichnet. Mit Millionen auf der hohen Kante sitzt man die paar Monate Gefängnis im schlimmsten Fall auch auf einer Backe ab und ist danach wieder im Geschäft. Wie dieser Fall beweist.
Am Ende war nie jemand schuld und alles nur eine "ungünstige Marktentwicklung" oder "irgendwer in dem ganzen Konstrukt hat betrogen, das Geschäft an sich war blütenrein und solide"!
Warten wir es ab!

Der Traum vom "NAV", der ja immer noch da ist, ist auch rasch ausgeträumt, denn es ist nicht de Frage, was das "Betongold" im Bericht wert sein soll, sondern was jemand am Ende des Tages dafür bezahlen kann und will.
Die hoch gehypten "Entwicklungsprojekte" sind im schlimmsten Fall das Grundstück abzüglich Abbruchkosten wert.
Im Zuge bald rasch steigender Zinsen wird das Finanzieren auch sehr rasch die Grenzen ziehen.

Da niemand weiß, was an den Bilanzen überhaupt stimmt, wird die Unsicherheit den Kurs weiterhin extrem drücken. Ich erwarte das Ende der Fahnenstange bei  unter 0,9.
Die Vemutungen einer Insolvenz halte ich nicht für abwegig.  

Wer allen Ernstes nach Berichten über stehende Bauprojekte, nicht bezahlte Verbindlichkeiten und die Findings der forensischen Prüfer da noch am Freitag Geld reingehangen hat, ja ein tolles Investment gesehen hat und den Kurs sogar zeitweise steigen ließ durch gesteigerte Nachfrage nach dem Papier, der verdient es, geschoren zu werden.

nun gibts halt viele möglichkeiten, wie immobilien in der unternehmensbilanz zu bewerten sind. einstandspreis, verkehrwert, wiederverkaufswert, etc.
ausserdem sind selbst diese preise relativ und vom bewerter abhängig.

sobald aber das unternehmen in schwierigkeiten oder unter grossem äusseren druck ist, wie adler jetzt; dann müssen die aktiven zu einem preis in der bilanz aufgeführt werden, den sie bei einem überstürzten notverkauf erzielen könnten. dies wiederum bedeutet in der regel, dass gewaltige abschreibungen notwendig sind. ein teufelkreis, eine abwärtsspirale, in die adler jetzt geraten ist.

..

Das ist ne zweite wirecard

Die gehen auf null.

sind hier nun mehrere Szenarien.

Rein von den Zahlen her impliziert der aktuelle Kurs ja, dass um die 4 Mrd fehlen. Was ich mir nicht so recht vorstellen kann, denn im Gegensatz zu Wirecard besteht das Vermögen überwiegend aus Immobilien, die man nicht einfach mal erfinden kann.

Und die Buchwerte dieser Immobilien sind auch schwer zu manipulieren. Zudem haben die beiden Paketverkäufe die dortigen Werte bestätigt.

Ich vermute die Probleme eher bei den Projekten, was aber kaum 4 Mrd ausmachen kann. Und cash müsste nach den Verkäufen auch ausreichend vorhanden sein.

Insofern sollte man m.E. erstmal abwarten, was in den JA steht und ob eventuell noch Hinweise kommen, welche Punkte KPMG vom Testat abhalten. Dann kann man genauer rechnen.

Allerdings entwickeln solche Situationen oft eine Eigendynamik, die dann trotz eigentlich vorhandener Substanz zur Zerschlagung führt, wo sich dann andere Player günstig bedienen können. Die Aktie bleibt also auf jeden Fall erstmal hochriskant.

Zu Deinen Fragen ganz grob:

In Q3 waren die Bestandsimmos mit Buchwert von rd. 9 Mrd bilanziert. Durch die beiden Verkäufe müssten das jetzt noch rd. 7 Mrd sein.

Die Schulden lagen in Q3 bei 9,7 Mrd, wovon aus dem Verkaufserlös 0,7 Mrd getilgt wurde. Bleiben rechnerisch rd. 9 Mrd Schulden aktuell.

Verkauft wurde aber für insgesamt 2,4 Mrd, und zwar über Buchwert. Die Differenz erhöht zum einen das buchmässige EK. Zum Anderen hat sich der cashbestand dadurch um rd. 1,7 Mrd erhöht und müsste aktuell um die 2 Mrd liegen, da die Bestandsobjekte auch profitabel sind.

Schwerer zu beurteilen sind die Projekte, aber auch da ist viel bereits vorab verkauft. Der Wert lag in Q3 bei etwa 4,4 Mrd. Das müsste im Grunde alles fake sein, um das EK auf die 0,6 Mrd zu bringen, wie derzeit bewertet wird.

Für mich kaum vorstellbar. (Was nicht heisst, das es nicht doch zur Zerschlagung kommt.)

"In der jetzigen Zeit sind Immobilien oft überbewertet"

Die Buchwerte sind ja für die einzelnen Städte ausgewiesen und sehen mir durchaus realistisch aus. Und die beiden Paketverkäufe lagen über den Buchwerten und betrafen die Regionen, die nicht boomen.

Was übrig blieb, liegt vorwiegend in den Städten, wo die Nachfrage sehr hoch ist. Da sollten selbst bei einem firesale halbwegs vernünftige Preise erzielbar sein.

Eigentlich...

"Die geringen operativen Cashflows in Höhe von 100 bis 200 Mio. stehen mit der Höhe der zinstragenden Verbindlichkeiten in Höhe von 8 Mrd. EUR in keinem gesunden Verhältnis (40-80 Jahre)."

Da sind aber auch noch die Immobilien, die man - wie schon geschehen - ggf. verkaufen kann. Die Frage ist also eher, ob die Immobilien realistisch bewertet sind. Bei einem LTV von 50% ist da viel Spielraum.

Viceroy zieht ja auf Seite 2 ihres Berichtes über 4,6 Mrd an Bewertungen ab, für Bestand und Projekte.
Zugunde gelegt wurden damals 12,6 Mrd, die Adler angegeben hatte. Dann bleiben nur noch 8 Mrd übrig. Angegeben sind dort 7 Mrd Verbindlichkeiten, so dass sie dann auf einen LTV von 86,6% kommen. Laut Viceroy wäre die Firma damit schon rein theoretisch nur 1 Mrd Wert. In letzter Zeit wurden schon die Immobilien verkauft (z.B. 15.000 an LEG), weil denen das Geld ausging, ohne das Testat wird es noch schwieriger werden weiterzuarbeiten und an Geld zu kommen.

davon abgesehen, dass die Zahlen von denen ohnehin nicht stimmen können. Die haben ja auch für 800 Mio für etwas ausgegen, was vorher 49 Mio wert war. das ist Plünderung nach Wirecard-Manier.

Du scheinst mir hier von allen Schreibern noch einer der wenigen zu sein, die hart an der Realität sind. Respekt. Alle anderen träumen noch davon, dass alles nur ein böser Traum ist. Am Montag kommt dann das böse Erwachen. Zuerst in Form eines zusammenbrechenden Kurses und anschliessend, wenn sich der Rauch lichtet, in Nachrichtenform. Nach Eiercard dachte ich: schlimmer gehts nimmer. Doch dann kam der schwarze Ritter: Adler

Es kann derzeit nicht ausgeschlossen werden, dass die Adler Group in einem Betrugsfall erheblichen Ausmaßes zum Geschädigten geworden ist

diese Uhrzeit? Ist Adler verpflichtet Adhocs ab 21:00 Uhr zu bringen? Finde das echt unseriös. Loser Bande.

Bei der Bewertung der Restbestände müssen bitte die letzten Verkäufe von Adler beachtet werden. Viele gewinnbringende Bestände wurden in Sicherheit (Verkauf) gebracht.  

Finde ich nur long Faktor Zertifikate zu Adler.

gibt es von Goldman Sachs, z.B. GX29VN, siehe Onvista. Aber die gibt es Montag erst am 09:00 Uhr, da ist die Bude im Pre-Market vermutlich schon abgeraucht.