Ab heute (fast) alles neu bei AT1

Was ist denn jetzt interessanter als vor 14 Tagen? Außer der Kurs ist 1 Euro tiefer.  

Ich dachte das EK wird in der Bilanz errechnet und ausgewiesen;))) und das ist es....  

Und jetzt kommt der Hammer:

Das Eigenkapital wird sogar verbrieft in Wertpapieren und gehandelt.

Neben einem Buchwert bekommt es dadurch einen Marktwert.

Und wow - man sich sogar eigene Gedanken zum Marktwert machen und das Eigenkapital bewerten.

Unglaubliche Dinge passieren.

Also ist das verbriefte EK für dich nicht bestimmenend und stellst den Wert in Frage?  

Der alte Buchwert basierend auf 4,3% Buch-Mietrendite und 1,x% Fremdfinanzierungskosten ist der Blick in den Rückspiegel.

Kein institutioneller Anleger kauft heute eine AT1 Aktie weil Buch-EK bzw. NAV bei EUR 10 liegt, keiner kauft die Vonovia Aktie weil der NAV bei EUR 50 liegt.

Interessant werden Fälligkeitenprofil und Cashflow nächste Woche im Rahmen der FY Zahlen.

Im Rückspiegel finanziert und nicht mit aktuellen Zinssätzen  

...hinkt deine Berechnung...  

Das wäre korrekt wenn die Duration der Mietzahlungen (nach Kosten) deckungsgleich mit der Duration der Finanzierung wäre.

Die Lebensdauer der Immobilien ist vielleicht 30 Jahre, die Duration dann vielleicht 20 Jahre.

AT1 hat aber keine durchschnittlichen Laufzeiten der Schulden von 20 Jahren.

steigen weiter...parallel...was für ein schmarn...sorry

Der Markt bewertet AT (jetzt mal stellvertretend auch für Kennzahlen wie NAV oder EK) anders als noch  vor einem Jahr, das ist mit Blick auf den Kurs offensichtlich.

Anstatt jgfreemans Erklärung als „schmarn“ zu bezeichnen, wäre es schon sinnvoll zu versuchen darzustellen, *warum* das Blödsinn sein soll. Seine Grundannahmen scheinen mir nämlich schon nachvollziehbar. Dass die Refinanzierungskosten kurz- bis mittelfristig steigen ist nahezu 100% gesetzt, denn dass die Zentralbanken innerhalb ähnlich kurzer Zeit die Zinsrolle rückwärts machen ist unwahrscheinlich. Ob sich die Einnahmeseite parallel in mindestens gleichem Maße wie die Zinsen entwickelt, bzw. die Belastungen aus der Zinsentwicklung reibungslos weitergegeben werden können ist dagegen nicht in gleichem Maße sicher. Da hängt man, gerade als Gewerbeimmobilien-Vermieter, auch stark an der Konjunktur. „Politische Bomben“ wie kostenintensive energetische Sanierungspflichten ebenfalls nicht ausgeschlossen.

Die Gefahr aus der Bilanz, nämlich dass zusätzlich Abschreibungen auf das Inventarvermögen gemacht werden müssen (weil der Wert zwar retrospektiv korrekt war, aber im aktuellen Umfeld sinkender Immobilienpreise eben nicht mehr ist) besteht ja noch zusätzlich. Mit den Bewertungskriterien bin ich nicht fit, aber die Wohnimmo-AGs mussten ja schon teilweise abschreiben. Was größere Wertberichtigungen wiederum für die Refinanzierung bedeuten könnten, sollte klar sein. Teufelskreis.

Solche Risiken müssen sich natürlich nicht realisieren, werden m.E. aber gerade eingepreist. ~-75% vom Hoch kommen ja nicht daher, dass alle anderen außer man selbst (und Mami) blöd sind.

sowie Klarheit bezüglich der Dividende

dann entscheide ich über einen NK

die Zinsen werden dieses Jahr noch gesenkt oder zu mindestens sie bleiben stabile. Sonst laufen wir in eine Rezession und da hat keiner Interesse dran.

www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/...c30c3d5681&ei=6

und wenn die morgen bekanntgeben das es doch eine Dividende gibt haben wir investierten gewonnen denn dann geht es morgen hoch. Heute wird noch mal alles versucht um die Zittrigen raus zu kicken.

Nach der Aussetzung der Divi bei GCP ist es hier doch eher unwahrscheinlich, dass wir hier nicht mindestens eine deutliche Kürzung sehen werden. Das müsste im Kurs inzwischen eigentlich auch schon drin sein. Ich würde nicht mit mehr als 5 Cent rechnen. Könnte aber auch eine Überraschung geben. Mich würde tatsächlich nicht mal ein neues ARP wundern.
Angenommen, es wäre wirklich ne Menge cash übrig, dann fände ich bei den derzeitigen Kursen eine Aufstockung bei GCP eigentlich auch nicht schlecht, statt das Geld an die Aktionäre auszuschütten. Erst setzt man da die Divi aus, wissend, dass der Kurs abstürzen würde, und dann sammelt man billig die Aktien auf.
Vernünftiger wäre aber wohl eine Reduzierung der Verbindlichkeiten.

der Dividende?

ist mehr als schlecht

ein Paradox weil die Stimmung bei der Vermietung mehr als gut ist

....natürlich sind da Risiken ...
Wie AfA..... aber doch nicht um 50%....

Ach komm...

Die Zinsen können nicht steigen, aha. Bei jedem Zinsschritt von 0 – bis jetzt 3,5% hieß es, die EZB könne doch nicht mehr anheben, weil die PIIGS sofort kollabieren würden. Jetzt werden Italien&Co eben mit Bank xyz ersetzt. Mir scheint als wären Powell und Lagarde da relativ taub gegenüber verschiedenen Bedenkenträgern. Man wird sehen.

Dividende: Ob die Investierten mit einer Dividende was gewonnen haben, wenn die Notwendigkeit bzw. Kosten einer Refinanzierung gerade  *das* Problem sind? Diese Dividendenfixierung ist doch absolut affig, als ob Dividende besseres Geld wäre. Was bringt es mir, wenn mir das Unternehmen ein paar hundert Euro auszahlt aber Cash braucht und teuer Fremdkapital aufnehmen muss (und der Kurs dann vmtl. weiter abschmiert)? Ich hoffe doch sehr, AT bzw. die Mehrheit der Aktionäre stehen nicht auf solche negativen Zinsdifferenzgeschäfte...

Nachdem du gerade Zittrige genannt hast: Hast du vielleicht noch ein paar Weisheiten zu Leerverkäufern? :D

ich lach mich tot hier, das ist so ein typische Ariva Forum. Alle rennen gemeinsam in den Abgrund. Na, wollt ihr ich nicht wieder nachkaufen? Ist doch soooo billig.

Jetzt ist die Bude immer noch über 2 Mrd an der Börse wert. Als Spekulation würde ich ihr nicht mehr als 500 Mio zugestehen. Also sagen wir mal bei 20-30 cent würde ich dann mal hoch spekulativ was von dieser Tröte  kaufen.

Herrlich...

und anschließender Mega-Kapitalerhöhung, so wie bei TUI. Also Kaufpreis nach Resplit dann ca. 2 Eur und die KE zu einem Euro. So oder so ähnlich....

Bei 30mrd immowert

Im Moment kann man mit Short Zertifikaten gutes Geld verdienen.

Im Idealfall gäbe es morgen einige gute "Headline"-Zahlen, z.B. FFO für FY2022. Dann springt die Aktie kurz hoch und man kann gut Zertifikate nachkaufen.

Grundsätzlich gebe ich Dir Recht, der Markt sieht hier eine Restrukturierung der Schulden, zumindest mittelfristig. Das heisst Wert-Transfer von den Aktionären zu den Anleihe-Investoren, siehe ADLER Group oder CORESTATE.

Falls das Zinsumfeld nachhaltig dreht (und nur dann), kann man meiner Meinung nach auf die Long Seite wechseln.

Fürs Shorts aktuell eine der interessantesten Aktien.  Hier werden zu vernünftigen Bid-/Ask Spreads Short Zertifikate gestellt, das war bei Credit Suisse z.B. teilweise nicht mehr so.

Bei tui war das notwendig,  da Einnahmen auf 0 gesunken sind....zahlen jetzt alle Mieter nicht mehr?

In den nächsten 5 Jahren würde das Adjusted EBITDA bei 5% Miet-Wachstum p.a. auf circa EUR 1,3 Mrd. steigen.

Wenn man die circa 15 Mrd. Brutto-Schulden Stück-für-Stück auf aktuellen Konditionen refinanziert, entspricht das nicht ganz dem Adjusted EBITDA.

Die Netto-Einnahmen nach Zinsen wären also wirklich null.

Exklusive jeglicher Zahlungen an Hybrid-Investoren und Minderheiten im Eigenkapital.

Wie gesagt, die AT1 Aktie ist für mich eine Call Option auf fallende Zinsen mit innerem Wert nahe null und signifikantem Zeitwert.