780100 WCM Eine Aktie mit Substanz

Das habt ihr richtig gemacht mit den Welpen und auch mit dem Lehrer! Kenne die Sorte (Lehrer meine ich, nicht Hund).

Nämlich das Doppelte dessen, was dereinst die WCM gezahlt hat, denn man soll sich nicht lumpen lassen und unsere AG soll ja auch was verdienen. Also 2 DM. - Ich hoffe nur, die nehmen noch alte Währung.

Falls noch jemand mitbieten will, so wird es Zeit. Geht nur bis 12 !  

Das scheint zwar richtig zu sein, dass Rebon den Call nur mal so mündlich angekündigt hat und im Zweifelsfalle nicht ausüben könnte, wenn das Paket gewinnbringend von WCM verkauft wird, weil das ja genau das das vertragliche Ziel war (warum dennoch immer IVG als das Filetstück der WCM und Konkursbringer bei Verlust bezeichnet wird, wissen wir ja), aber es geht doch bei diesem Hatcher-Spielchen nicht um Fakten sondern Propaganda. Also kann es sein, dass statt Bieterpositionen (mit evtl. guten Gewinn) nächste Woche nur Problempositionen (unklare Rechtslage...) kommuniziert wird. - Wenigstens zur Freude von Hoppelhase.

Hallo und einen schönen guten Tag !

Vielen dank für deinen Hinweis mit dem Call-OS !
Ich hatte auch schon mal den Kauf in Erwägung gezogen.
Mich hat nur der Bid des Emitenten von 0,001 (OTC) zu Ask 0,045 abgeschreckt!
Denn wenn der kurs auf 1,88 geht ist der Ask des OS bei ca. 0,075 ! Bid......O,o35 ?
An der Euwax wird jedoch Bid 0,041 zu Ask 0,045 gestellt - das ist natürlich sehr
interessant - Bid wäre dann bei 1,88 ca.=0,071 und satte 60% ./.Kosten.
Frage, hast du Erfahrungen dass der Bid an der Euwax mit ca. 10% Abzug vom Ask Preis
auch garantiert angenommen wird ?

Gruß Juergen

aber solange die sich einig sind, macht das dad Kraut nid fett. WCM prüft zur Zeit in wie weit das Rechtlich o.k. ist, aber, wie gesagt wenn alle einen guten Preis für die IVG bekommen, dann spielt es keine Rolle. Und ich glaube dass die sich einig werden, wenn nicht sogar schon sind.

Ich halte einen Preis von 12 Euro für die IVG für angemessen. Das könnte den Kurs beflügeln und ein paar IVG's im Depot schaden nicht.

s.o.

Habe an der Börse Stuttgart zu 0,045 gekauft, die 10 % Differenz sind mir auch schon öfter begegnet, waren leider auch schon etwas mehr gewesen. Aber was soll man machen? der Call mit Termin 6/2004 ist mir deshalb schon sympathisch, weil ich bei einem Durchstarten über mein oberes - und damit Verkaufs- limit, den call natürlich noch ausreizen möchte und nur einen Teilverkauf vornehmen werde. Bis Sommer 2004 sollte WCM alle Hausaufgaben gemacht haben und die paar Euros für den Call machen mich nicht arm.

Guten Abend !

Mit den 10% ist doch in Ordnung.
Ich befürchte nur dass man keine Garantie dafür hat !
Habe heute bei der Deutschen Bank angerufen und nach den garantierten Bid(Rücknahmepreisen) gefragt.
Also beim Direkthandel werden 0,001 pro Optionsschein geboten und bei der Euwax in
Stuttgart auch nur 0,001 pro Optionsschein von der Deutschen Bank!
Ich habe darauf hingewisen dass der Bid in Stuttgart für =0,041 gestellt wird!
Das müssen andere Makler sein die mit uns nichts zu tun haben war die Auskunft!???

Meine Frage und meine Bedenken sind die, welche Garantie hast Du,
wenn der Aktienpreis bei 1,88 eur ist, dass du auch für den Optionsschein
ca.=0,07 als Rücknahmepreis bekommst?
Hast du schon einmal diese Scheine über Stuttgart verkauft ?
Ansonsten rufe ich am Montag bei der Euwax an- dasss muss ich wissen,
weil der Schein ist mir ansonsten zu weit aus dem Geld und die 0,001
Rückgabegarantie sind nur 1/45 des Kaufwertes !


Falls das mit den Bid Preisen irgendwie garantiert ist- steige ich auch ein !
Gar nicht daran zu denken was aus 100 000 scheinchen  bei einem Aktienkurs von
8 oirus im April 04/2003 werden könnte.....lach.(und zwar 311 000 oirus zum 15.4.03).

Gruß Juergen

Hallo Hürgen, leider weiß ich nicht, welche Rückgabegarantie mich erwartet. Ich denke, das werde ich eben erfahren müssen. Verkauft habe ich in Stuttgart noch nicht, lediglich bei WCM-Kurs 1,65 gekauft. Es würde mich schon mehr als wundern, wenn der Call bei WCM-Kurs 1,88 nicht mit Limit gut verkäuflich sein sollte. Ich mail das dann, wenn es Probleme gibt mit dem Verkaufen das Calls. Zum anderen: mir geht es wie Dir, das Gefühl in eine total unterbewertete Aktie per genügend lange terminierten Call eingestiegen zu sein und gelassen auf die Wertberichtigung alleine des Coba-Buchwerts nach der Jarheswende zu warten, macht mich direkt heiter. Das Sirius-IVG-Theater und das Warten auf den Prinzen ist mir dabei völlig wurscht.

wenn du den call in stuttgart anbietest musst du warten bis du jemanden findest der dir die scheinchen wieder abkauft.

wenn du bis zum ablauf wartest - was ich selbst in diesem fall auch mache da ich auch von den ca. 6 bis 8 euro ausgehe - kannst du schön absahnen.

mein rat ist rrotzdem - mit os nur mit dem spielgeld zocken, das risiko ist extrem hoch !

Das mit dem Risiko stimmt,
vor allem weil der garantierte Rückkaufpreis(vom Emittenten) im Augenblick nur
1/45 des Kaufpreises beträgt.
Das heisst, einen ersten Verkauf des OS bei einem WCM Aktienkurs von 1,88 würde warscheinlich nicht mal den kaufpreis decken.
Also nur Speku- auf ein einen sehr starken Anstieg des Aktienskurses innerhalb der
OS-Laufzeit und falls möglich einen Einstieg zum Abstauberlimit von 0,01 - 0,025 !

gerade bei wo gelesen.


#2549 von Rentolino    26.10.03 13:45:18  Beitrag Nr.: 11.134.072   11134072
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Hallo Leute,

ich hab mir mal die offiziellen Halbjahreszahlen vom 30.6.2003 angesehen.

Sachanlagen plus Beteiligungen minus Schulden = demnach ein Substandzwert von etwa = 0 Euro pro Aktie am 30.6.2003.

Weiterhin steht da, das WCM Verluste nicht nur dieses Jahr gemacht hat. Trotzdem das sie 3 Euro Divi von Klöckner bekommen hatten.

Bei einer Zerschlagung ist die WCM somit derzeit fast wertlos denke ich.

Ja, ok....das die Coba etwas mehr wert geworden ist seitdem ist schon klar.

4,3% der Wohnungen stehen leer......und für wieviel % der Wohnungen werden keine Miete gezahlt?

Wie ist das alles zu sehen?

Wie jetzt andere auf einen Substanzwert/Buchwert von mehr als 3 Euro kommen ist mir schleierhaft.

mfg

Hi Rick,

Bleib cool und lass dich nicht von einer unfundamentierten Aussage verunsichern.
Vorbeieilender hatt ja wie bereist mehrfach erwähnt die Werte ausführlich
dargestellt.
Auch von der kürzlich berichteten Vermögensfestellung zum 30.06.2003 durch das renomierte Haus Ernst & Young von 3,84 euro pro Aktie,
ist dies auch noch einmal bestätigt worden.

Mit Zerschlagung meinst du bestimmt eine Insolvenz oder ?
Ich kann mir nicht Vorstellen dass WCM Insolvenz gefährdet ist.
Das wurde ja auch schon sehr ausführlich und sachlich in diesem Forum behandelt.

Rein Theoretisch ist natürlich bei einer Insolvenz der Erlöspreis für den Immobesitz
das Ausschlaggebende.
Wenn der Erlöspreis im Paket jedoch erheblich unter den bilanzierten Wert von 40.000 euro pro Wohnung liegen sollte, ist das natürlich negativ für den Restwert der Aktie zu bewerten.Inwieweit dann 0 Euro rauskommen steht in den Sternen.
Die Banken geben bestimmt nicht Milliardenkredite für den Immo- Bestand wenn dieser
als Wert nicht gesichert ist und bei Insolvenz nur noch ein Bruchteil davon zu erwarten ist.

Gruß juergen

Soll und Habben ergeben in jeder Bilanz Null. Der Rentolino hat vermutlich zum ersten Mal in seinem Leben eine gesehen und erwartet, es müsse beim Haben eine größere Zahl raus kommen als beim Soll, wenn eine Firma was wert ist.

Zwei Fragen. Du kennst den Halbjahrsbericht doch sehr
gut. Sind die 3,-- Euro Sonderausschüttung der Klöckner
Aktien schon zum 30. 6. 03 aufgeführt?. Wäre eine tolle
Sache, wenn erst zum 30.9.03.

Ohne jetzt in´s Negativhorn blasen zu wollen, aber ist
ein Halbjahresbericht denn eine Bilanz; die natürlich
immer eine gleichhohe Zahl im Soll u. Haben hat?.
Jo.

Sachanlagen plus Beteiligungen minus Schulden = demnach ein Substandzwert von etwa = 0 Euro pro
sowas kommt schon vor, wenn die buchhaltung stimmen soll. wird vermutl. beim nächsten bericht genauso sein, hoffentlich erschreckt er sich nicht. in seinen augen käme dann noch stagnation dazu.

Ja, ok....das die Coba etwas mehr wert geworden ist seitdem ist schon klar.
das zeigt, daß er in größeren dimensionen rechnet. deshalb hat er auch seine fundamentale erkenntnis gleich im wo board zum besten gegeben.

zum glück hat der nicht noch die sirius erwähnt, das wär sicher ein sonntagliches schlachtfest geworden. :)

mfg

poste

also einfach rein sehen statt zu vermuten:
www.wcm.de/de/pdf/geschaeftsberichte/zb_2quartal_2003_D.pdf

Zum wiederholtem Mal: Anlagevermögen 2795 Mio. und Bankschulden 2458 Mio., also Überschuss 337.

Es gibt aber noch 1.061 Umlaufvermögen und 438 Mio. andere Verbindlichkeiten. Bleiben zunächst 623. Die Rückstellungen in Pensionen und die Bilanzverluste sind gebunden bzw. weg, also noch mal 264 abziehen, bleiben hier 359. Summe 337+359=696.

Warum geht die Bilanz (wie jede) Null auf Null auf:  Weil der nominale Wert auf die gezeichneten Aktien (289) als Negativposten aufgeführt wurde, denn WCM hat das Geld ja von uns, sowie Anteile anderer Gesellschafter (107). Dann gibt es noch Rückstellungen (241), also Vermögen, dass man für bestimmte Zwecke, etwa Tilgungen, reserviert hat. Das geht aus Sicht der WCM "negativ" ein ist aber vorhandenes Kapital.

Du könntest dich bei WCM in der Buchhaltung bewerben !!! ;)))

s.o.

habe gerade ne mail con dir erhalten. irgend so ein spam-programm. mußt mal nachsehen, was da los ist.

grüßle

felline

Antwort von fr. moisl bez. anfrage über das hohe volumen der letzten wochen



"...vielen Dank für Ihre Nachricht und Ihr Interesse an den aktuellen
Entwicklungen unserer Gesellschaft.

Sie fragen uns nach Gründen für das überdurschnittlich hohe
Handelsvolumen der WCM-Aktie in den letzten Wochen.

Aus dem hohen Handelsvolumen ist erkennbar, dass sich professionelle
Investoren für unsere Aktie interessieren und dass diese die in den
letzten Wochen auftretenden Handelsspannen für Käufe und Verkäufe
genutzt haben.

Der aktuelle Hintergrund bei der WCM sind Gespräche mit sechs möglichen
Investoren, die an einer wesentlichen Beteiligung bei der WCM
interessiert sind. Dabei ist es erstens unser Ziel, eine Veränderung in
der Eigentümerstruktur des Unternehmen herbeizuführen und zweitens die
Strategie der WCM und damit den Konzern als Einheit fortzuführen. Wir
gehen davon aus, dass eine Entscheidung noch in diesem Jahr
herbeigeführt werden kann.

Gerne stehen wir für weitere Fragen unter der bekannten Homepage
www.wcm.de, unserer E-Mail-Adresse IR@WCM.de und natürlich
telefonisch unter der Hotline: 0800/780 100 0 zur Verfügung.


Mit freundlichen Grüßen

WCM Beteiligungs- und
Grundbesitz-Aktiengesellschaft"

Analysen - DAX 100

12.04.2002
WCM akkumulieren
WGZ-Bank  

Wulf Weiler, Analyst der WGZ-Bank, bewertet die WCM-Aktie (WKN 780100) mit "akkumulieren".

Zwei Wochen vor der Bilanzpressekonferenz habe die WCM AG gestern die Entscheidung über die vollständige Thesaurierung des in 2001 erzielten Gewinns bekannt gegeben. Trotz eines hohen Überschusses im WCM-Konzern (Schätzung des Jahresüberschusses für 2001: 373 Mio. Euro) reiche der in der Obergesellschaft bestehende Bilanzgewinn von 2,7 Mio. Euro nicht für eine sinnvolle Bedienung der 271 Mio. Aktien aus.

Da die WCM auch in der Vergangenheit traditionell nur geringe oder gar keine Dividenden ausgeschüttet habe, sehe man den Ausfall zu Gunsten einer weiteren Stärkung des Eigenkapitals nicht als Belastungsfaktor an. So werde für das gezielte Beteiligungsgeschäft der Tochter Klöckner – das weniger prominent sei als deren Desinvestitionen – künftig ebenso Liquidität und Kapital benötigt, wie für den angekündigten Zukauf weiterer Anteile an der Commerzbank AG.

Die Analysten der WGZ-Bank behalten ihr Anlageurteil "akkumulieren" und ihre Kennzahlenschätzungen für WCM bei, Details aus dem Jahresabschluss 2001 werden jedoch erst im Rahmen der BPK am 24. April erwartet.

volumen heute morgen beim emittenten  3.600.000 stück !!!???
ob das alles verkäufe waren?
letzter handel verkauf: 100 000 zu 0,001 !!! ? = 100 euro erlös !
warum ?
zum schlechteren kurs gehts doch fast nicht mehr!

wer weiss wo e. seine schulden her hat?

c.u.

dieses Jahres dauert dann wäre es ja gut

er hat wcm aktien gekauft...wie ein wilder...

bei 12 €

c.u.

das waere ihr preis gewesen...