14 Gründe für ein Investment in BVB.

haben seit langem eindrucksvoll und facettenreich die vielen Risiken und Probleme nachvollziehbar erläutert. Einfach vielen, vielen Dank an der Stelle.

Aktienkurs ging nach dem verlorenem CL Finale bei extrem hohen Umsätzen runter, dies wurde durch einen Leerverkäufer verstärkt. Leerverkäufer Marshall wurde damit am 6.6. meldepflichtig

Bei Bekanntgabe des Terzic Rücktritts am 13.6. erholte sich der Aktienkurs bis 3,64
diese Erholung wurde schnell abverkauft, wofür es bald eine Erklärung gab:
am 14.6. wurde eine Erhöhung der Leerverkaufsquote im Bundesanzeiger vermeldet, Leerverkaufsquote 0,60%
entspricht deutlich über 0,6 Mio Aktien

bisheriger Tiefpunkt der Sommerpause am 21.6. bei 3,40

Jetzt steht der Aktienkurs wieder ungefähr da, wo er beim Terzic Rücktritt stand, an der Leerverkaufsquote hat sich aber nichts verändert? Geringste Eindeckungen von nur 0,01% wären meldepflichtig geworden.

Ich gehe weiterhin davon aus, daß die Kursentwicklung in der Sommerpause aufgrund der faktischen Leerverkäufe diesmal viel interessanter werden wird.

Letzte Sommerpause gab es ggü dem Startkurs lediglich die obligartorischen -5% und am Ende war das alles nicht der Rede wert. Wenn der Aktienkurs diesmal aber ggü dem Startkurs viel stärker verlor, dann ist die Kursentwicklung danach umso imposanter.

Nach langjähriger Beobachtung würde ich +30% ausgehend von 3,40 bei Leerverkaufseindeckung (inkl der leerverkauften unter der Meldeschwelle) als das allermindeste ansehen. Das ginge aber nur bei eher schlechten Nachrichten, also deutliche Marktschwäche, nicht so tolle Transfernachrichten und holpriger Saisonbeginn.

Letzten Sommer waren es ausgehend vom Sommertief bei 4,00 lediglich +15%. BVB holte zum Saisonbeginn gg Abstiegskandidaten in drei Spielen lediglich 5 Pkt, erneute CL Qualifikation in Gefahr, wurde durch Todesgruppen Auslosung nicht besser.

Wenn diesmal aber der Saisonstart gelingen sollte, wäre viel mehr drin und die entscheidende Frage im Hier und Jetzt wird sein, ob der Leerverkäufer dann ernsthaft noch leerverkauft sein will, oder ob er vorher eindeckt (was ich als wahrscheinlich erachte).

....  Nach langjähriger Beobachtung würde ich +30% ausgehend von 3,40 bei Leerverkaufseindeckung (inkl der leerverkauften unter der Meldeschwelle) als das allermindeste ansehen. Das ginge aber nur bei eher schlechten Nachrichten, also deutliche Marktschwäche, nicht so tolle Transfernachrichten und holpriger Saisonbeginn.  (#42452)

bedeutet dies, dass die Sommerpausenthese nun auch einen "holpriger Saisonbeginn"  miteinbezieht, und dann nach ca. wieviel Spielen bei 4,42 Euro (entspricht den allermindestens +30%) liegt?

Ich frage für einen Freund.

Danke.

 

wenn der Leerverkäufer vor dem Ende der Sommerpause alles eingedeckt haben will, muss er 4,42 vor dem ersten Bundesligaspiel in Kauf nehmen.

Wenn der Leerverkäufer vor Ende der Sommerpause nicht alles eingedeckt hat, muss er auf einen schwachen Saisonbeginn hoffen, damit ihm das bis 4,42 gelingt.

bei halbwegs normalen Saisonbeginn (erneute CL Qualifikation nicht in Gefahr) sind in jedem Fall deutlich höhere Aktienkurse nicht nur denkbar, sondern sehr wahrscheinlich. War bisher jede Nicht-Coronasaison der Fall.

Nur meine Meinung, grüße mal Deinen Freund von mir.

bei Terzic Rücktritt erholte sich der Aktienkurs am 13.6. bis 3,64. Dann wurde eine Erhöhung der Leerverkaufsquote meldepflichtig. Der Kurs sollte also nicht weiter steigen? Aha.

Wenn der Aktienkurs jetzt bei 3,64 bleiben sollte und morgen im Bundesanzeiger keine Eindeckung vermeldet wird, kann aus diesen Leerverkäufern jeder seine eigenen Schlüsse ziehen.

Beim letzten Mal hatte der Leerverkäufer bei jeder einzelnen Eindeckung klar höhere Aktienkurse in Kauf nehmen müssen, obwohl BVB etliche Bundesligaspiele verlor und von Platz 2 auf 6 abrutschte, stieg der Aktienkurs +30%. Kann man alles im Bundesanzeiger ablesen, die Daten sind alle verfügbar, wenn man auf historische Daten klickt.

zum 6. Mal hintereinander höherer XETRA Schlusskurs:

25.6. 3,47
26.6. 3,485
27.6. 3,505
28.6. 3,53
1.7. 3,615
2.7. 3,64

morgen müsste im Bundesanzeiger eine Eindeckung vom Leerverkäufer vermeldet werden, würde mich nicht wundern. Der Aktienkurs ist jetzt seit dem 21.6. vom Tief bei 3,40 in 8 Handelstagen 24 Cent gestiegen.

Falls im Bundesanzeiger tatsächlich eine Eindeckung vermeldet werden sollte, könnte das ein gutes Zeichen sein, so sehe ich das jedenfalls.

Short Interest Days to cover 41 Tage? Hm.  

Wie er im Buche steht.

#42456 morgen müsste im Bundesanzeiger eine Eindeckung vom Leerverkäufer vermeldet werden,
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Warum? Marshall Wace hat seit dem 6.6. von 0,5%  auf 0,6% erhöht. Seit dem 14.6. gab es keine Änderung mehr. Als einziger LV waren die aktiv. Andere LV machen seit über einem Jahr hier doch keine Meldungen mehr über Erhöhungen => shortsell.nl/short/BorussiaDortmundGmb . Das ist doch alles eher pomadig lahm und winzig. Die gesame LV Quote beim BVB ist noch immer eher auf Bagatellhöhe gemessen an Massen von anderen Werten in Deutschland, die ein Vielfaches an LV im Kreuz haben. Wer Lust hat kann ja mal durchzählen auf welchem Platz sich die LV Quote vom BVB befindet =>shortsell.nl/universes/Duitsland . Der Kurs ist einige Cent gestiegen. Für mich wirkt das aktuell eher CT getrieben. Freut mich, da ich einen Long Trade laufen habe. Darf auch gerne weiter steigen. Aber das dürfte bislang kaum diesem LV kalte Füsse bereiten. Was die Aktie bräuchte wären eher noch mehr Interesse von Long-Investoren. Aber die letzten Monate waren es eben mehr die  kurzfristigen Event-Zocker die die Kurse bewegten. Aktuell sind keine Events vor der Tür die diese Aktie bewegen. Die Event-Zocker sind nach dem CL Finale raus. Der Druck dieser Kientel ist gegenwärtig also nicht mehr vorhanden. Es ist hier eine technische Erholung zwar am laufen, aber wirklich dynamische Treiber sehe ich auch keinen. Aber auch langsam schleichend nordwärts wäre auch o.k. .

Zumindest die öffentlich-rechliche Seite sieht in Fußball-Aktien ein wenig erfolgversprechendes Investment für Anleger und mehr einen Fan-Artikel. Nutzen haben aus deren Sicht eher die Vereine die so Geld einsammeln:
Warum Fußball-Aktien sich eher für Vereine lohnen 07.06.2024  www.tagesschau.de/wirtschaft/boerse/...aktien-boerse-100.html ".... Bleibt das Dilemma mit den Aktien, deren Entwicklung Beobachter zuweilen ratlos zurücklässt. So wie BVB-Geschäftsführer Hans-Joachim Watzke auf der jüngsten Hauptversammlung: "Wir haben volles Haus. Jedes Spiel von Borussia Dortmund im Signal-Iduna-Park wird ausverkauft sein. Und der Kurs bewegt sich nicht." Und so bleiben Fußball-Aktien eher Fan-Artikel. Günstige allemal. Ein Anteilsschein von Bröndby Kopenhagen kostet zum Beispiel weniger als zehn Cent.

in der Sommerpause gibt es bei der kleinen Nebenwert Aktie BVB normalerweise nur winzige Umsätze, das ist ein ganz einfacher Fakt. Wenn da plötzlich Leerverkäufe meldepflichtig werden, hat das unmittelbare direkte Auswirkungen.

Als die BVB Aktie damals zum ersten Mal in den SDAX aufgenommen wurde, dann nur, weil es für die Aufnahme ein besonderes Kriterium gab: die Handelsumsätze. Diese wären bei der BVB Aktie im Vergleich zu anderen sehr kleinen Nebenwerten ganz außerordentlich extrem hoch, hiess es.

Wer 662.400 Aktien eindecken will, braucht mindestens 6 Mio Umsatz. Mindestens. Wahrscheinlich eher mehr. Bei steigenden Kursen wird die BVB Aktie zum Beispiel von Dir aus charttechnischen Gründen gekauft, falls die komplette Eindeckung nicht in der Sommerpause stattfinden sollte, könnten bei der Bilanzpressekonferenz inst Anleger einsteigen, das waren in den letzten beiden Jahren vor Corona jeweils 3 Mio Stück. Und schließlich bei irgendwelchen Siegen zum Saisonbeginn, so wie immer.

Wenn bei diesen verhältmismäßig sehr niedrigen Kursen niemand verkaufen will, aber 0,64 Mio Aktien eingedeckt werden müssen, dann hat das auf jeden Fall einen gewissen Effekt.
Ob Leerverkäufer kalte Füsse bekommen, ist mir völlig egal und dem Leerverkäufer auch, das ist emotional beschrieben. Marshall kann auch mit hohem Verlust eindecken, das wird sie überhaupt nicht jucken.

Was der übrige Markt immer so denkt, Du bringst hier einen tagesschau Artikel, ist völlig wumpe. Bei der Verzehnfachung des Aktienkurses plus Dividenden wurde das auch tonnenweise verbreitet. Na und?

In der Saison, wo ich den Begriff No Brainer fand, also bei absoluten Tiefstkursen von 2,98
ist folgendes passiert:

bis zum letzten Bundesligaspiel stieg der Aktienkurs bis 6,00
99% aller gestellten Kaufkurse von der Sommerpause bis eben zu diesen 6,00 waren klarste Kaufkurse, wo man zweistellig realisieren hätte können oder müssen. Nur wer irrsinnig spät bei 5,50 oder höher kaufte, hatte weniger als +10% gehabt. das waren vielleicht zwei Handelstage.

Die viel zu große Volatilität wurde sehr wesentlich durch Leerverkäufer verursacht. Einen Tiefstkurs bei 2,98 hätte es ansonsten nie gegeben, die Gegenbewegung war entsprechend und es war mit Ansage. Fundamental ist in dieser Saison rein faktisch sehr wenig passiert, frühes Ausscheiden aus den KO Wettbewerben, Vizemeister. niedriger Nettogewinn bei keiner Dividende.

und jetzt? Das Erreichen des CL Finales ist faktisch und bedeutete drei Anhebungen der Gewinnprognose und für die nächsten vielen Jahre, höhere wiederkehrende Sponsoren Einnahmen, höhere Einnahmen aus dem Koeffizientenpool jahrelang, höhere Followerzahl mit höheren Merchandising Zahlen, gestiegener Wert der Marke BVB bei Brand Finance, höherer Wert bei Forbes und KPMG wenn diese Saison nächsten Mai dort reflektiert wird.

Wenn jetzt wieder sinnlos leerverkauft wird, heisst das nicht, daß der Aktienkurs auch wieder bis zu 100% steigen muss, davon war aber bei meiner Begriffsdefinition No Brainer Aktie nie die Rede. Wenn der Aktienkurs +30% steigen sollte, ist das nicht sooo wenig, wenn man gleichzeitig bedenkt, daß das Risiko hier verglichen mit sehr vielen anderen Nebenwerten sehr bescheiden sein muss.

Nächste wichtige Niederlage frühestens im September. Folglich steigt der Aktienkurs in solchen Momenten und bei notwendigen Leerverkaufseindeckungen umso kräftiger

halbgottt, du hast den Unterschied von gedeckten und ungedeckten Leerverkäufen noch nicht verstanden. Wie ich schon in #42441  geschrieben habe, sind in Deutschland nur gedeckte Leerverkäufe erlaubt.  

" Im Falle eines gedeckten Leerverkaufs leiht der Broker dem Trader die entsprechende Anzahl an Aktien für den Leerverkauf aus seinem Bestand. In diesem Fall muss der Händler die Aktien zwar auch irgendwann zurückkaufen, doch er weiß im Vorfeld genau, dass er diese zum Kauf von seinem Broker angeboten bekommt.

Quelle: https://admiralmarkets.com/de/wissen/articles/trading-instruments/leerverkaeufe-trading#:~:text=H%C3%A4lt%2520ein%2520Unternehmen%2520oder%2520eine,des%2520n%C3%A4chsten%2520Handelstags%2520gemeldet%2520werden

Dies bedeutet, der Broker, der dem Leerverkäufer die Aktien zum Verleihen gegeben hat, muss auf jeden Fall die Anzahl der verliehenen Aktien (in unserem Fall die 0,64 Mio.)  dem Leerverkäufer spätestens am Verfallstag wieder zum Kauf anbieten. Dies bedeutet aber auch, dass der verleihende Broker mindestens diese 0,64 Mio. bereits in seinem Besitz hat.

Ich soll Dir von meinem Freund ein Danke ausrichten.

Das ist ja eine Dolchstoßlegende!
41 Tage zu covern und keine Sekunde weniger - Mark my words.

David, natürlich sind das alles gedeckte Leerverkäufe. Davon ist auszugehen.

wenn der Aktienkurs an der Börse bei 4,00 steht, dann bietet der Broker dem Leerverkäufer die Aktien für genau diese 4,00 zum Kauf an, falls der Leerverkäufer eindecken will.

wenn der Aktienkurs höher oder tiefer steht, entsprechend.

Was aber nicht passieren wird, daß der Aktienkurs bei 4,00 steht und der Leerverkäufer bei 3,60 eindecken kann. Gedeckte Leerverkäufe funktionieren letztlich sehr einfach, der Leerverkäufer muss nicht außerbörslich eindecken, aber er muss zu marktgerechten Preisen kaufen.

und marktgerechter Preis heisst auch, es ist schwierig einfach direkt 462.400 Aktien auf einmal zu kaufen, das ist viel zu viel. Wenn der Leerverkäufer das wollen würde, würde der Broker entsprechend einen viel höheren Preis ermitteln. Deswegen wird das quasi nie gemacht und die Eindeckungen erfolgen in viel kleineren Häppchen. Bei der BVB Aktie wg der verhältnismäßig geringen Umsätze in vielen kleinen Häppchen

Du weisst offensichtlich gar nicht, was mit Short Interest, Days to cover gemeint ist, auf wie viele Aktien es sich bezieht und was es überhaupt bedeutet.  

Das ist eine gaaaaanz hohe Materie.

Vllt nicht ganz so hoch wie die letzten zwanzig deiner Thesen zu BVB, die alle leider komplett irrelevant für den Aktienkurs waren. Aber schon nah dran.

Aber hej, nicht aufgeben. These Nr 21 oder 36 wird schon einschlagen.
Vllt geht ja der Kurs im Sommer noch auf wahnsinnige 3,86! Dann wäre die Sommerpause wieder mal ein voller Erfolg. Und zwar ohne ein einziges Spiel!

Hab ne verrückte Idee - vllt sollte sich BVB von jedem Wettbewerb abmelden?! Dann gäbe es überhaupt keine Spiele mehr - Aktie würde endlos steigen! Wahnsinn!

Das war vor Jahren schon Unsinn. Und es wird auch nicht realer wenn man es immer wieder wiederholt.

Lieber Halbgottt, du glaubst wirklich wenn man beim Bvb 0,6% der Aktien kauft, steigt der Kurs um 30%?
Also 0,6% sind ca 700.000 Stück, sind rund 2,5 Mio €. Ich kaufe also für 2,5 Mio ein und erreiche eine Steigerung des Bvb von joa 100 Mio? So ein völliger und absurder Blödsinn. Dann könnte der Lv ja vorher auch gehebelt long gehen. Und doppelt abkassieren. Oder er kauft gleich 2% dann müsste sich der Wert des Bvb verdoppeln nach der Theorie. Und die restlichen Teilnehmer im Markt halten die Füße still und niemand verkauft bei 3,7 oder 4 oder 4,2?  

in den nächsten drei Wochen abbauen werden?
Kann doch sein, dass sie aufbauen. Oder kann man das ausschließen?


ps: kannst du eigentlich garantieren, dass der Kurs zu Saisonbeginn höher steht als zu Saisonabschluss, also höher als 3,85 €? Schließlich steigen ja ständig hier Leute wegen deinem 100% sicheren Tipp in der Sommerpause ein. Nehm ich jedenfalls mal an, weil du hier ja fast so viel schreibst wie in den HF Threads.

Es gibt sicher Gründe für einen Kauf. Ich glaube auch, dass nach der Bodenfindungsphase ein Einstieg zumindest mal Sinn machen könnte. Tulmin nannte eine gute Quelle mit Datum 16.06. meine ich. Einge Teilnehmer haben es ja auch zu guten Zeitpunkten gemacht. Aber das muss ich denn auch durchziehen und konsequent verkaufen. Bloß nicht drin bleiben und nicht nachkaufen. Denn sind die Aussichten wahrscheinlich am besten.

Meine Meinung und auf jeden Fall keine Kaufempfehlung  

Wer den Thesen von X glaubt (der meint er hätte die goldene Formel gefunden und nebenbei an einem Wikifolio steckt das FETT im Minus steckt) kauft.
Wer zweifelt wartet (oder kauft in homöopathischen Dosen).

Dieses ganze „Nebenwerte Tippspiel“, „wenn Leerverkäufer eindecken müssen, dann …“, wenn X (Stadien voll, S-Dax Aufnahme, CL-Reform kommt, Bellingham verkauft wird usw.) eintrifft Gesäusel hat sich nahe Null auf den Kurs ausgewirkt.

Da ist jemand der „den Plan“ hat und alles versteht (alles ganz einfach!) und trotzdem ist das Wikifolio abgesoffen und der Kurs am A.

Nicht mal Insider (die viel mehr Informationen als wir alle hier zusammen haben) kaufen nach.

Schwachfug hoch 10.
Ausser man macht es wie Y und verkauft seine (immer billig nachgekauften) Aktien für 4,30 als der Kurs bei 4,20 stand.

HG predigt/prophezeit Wein, muss aber (komischerweise) Wasser trinken.

ich weiß gar nichts, genau wie alle anderen. Ich rede von Wahrscheinlichkeiten und befasse mich mit den Gründen. Die Statistiken der Vergangenheit sind unumstösslicher Fakt.

Du hattest im Jahr 2015 die Kursentwicklung der Sommerpause als Zufall bis Unsinn abgetan. Da hatten wir aber schon jahrelang darüber diskutiert. Jetzt diskutiere ich darüber nicht mehr, sondern stelle meine Thesen in den Raum und fertig.

@Jaf, Trefferquote für steigende Kurse in der Sommerpause liegt nicht bei 100% weil halbgott das immer proklamiert und genügend ihm glauben. Wenn es jeder glauben würde, könnte diese Kursentwicklung überhaupt nicht mehr stattfinden, weil jeder vollumfänglich investiert ist und deswegen keiner mehr kaufen kann. Wenn ich in den vergangenen Jahren damit viel zu wenig verdient hatte, dann vor allen Dingen auch deswegen, weil immer auch der Gedanke da war, irgendwann hat es der letzte kapiert, dann sind alle im Sommer investiert und der Kurs könne nicht mehr steigen. bei den Stimmungsindikatoren sind wir aber jeden Sommer wieder auf Anfang. katjuscha stellt die gleichen Fragen wie vor 10 Jahren im Jahr 2014. Erkenntniszuwachs Null

so lief es bei den Leerverkäufen zuletzt:

Höchste Leerverkaufsquote gab es am 23.9.2022 dort stand der Aktienkurs im Tief bei 2,98
11.10. eingedeckt, der Aktienkurs stand an dem Tag im Tief bei 3,436
18.11. eingedeckt, der Aktienkurs stand an dem Tag im Tief bei 3,504
27.12. eingedeckt, der Aktienkurs stand an dem Tag im Tief bei 3,628
am 6.1. eingedeckt, der Aktienkurs stand an dem Tag im Tief bei 3,918

bei höchster Leerverkaufsquote Platz 2, bei letzter Eindeckung Platz 6
das machte +30%
danach stieg der Aktienkurs weiter und zwar sehr kräftig.

völlig absurd, bei Aktienkursen von 2,98 und höchsten Leerverkaufsquoten auch heute noch dke Begrifflichkeit No Brainer Kurse nicht verstehen zu wollen.

ich hatte bei 5,80 einige Wiki Anteile verkauft, viel zu wenige, ich weiß. Auch das Wiki selbst hätte viel mehr verkaufen können. Aber die Eindeutigkeit der These, daß der Aktienkurs bei eigentlich extrem geringen Umsätzen deutlich sinken müsste, wenn leerverkauft wird und im Gegenzug ebenso deutlich steigen müsste (so etwas nennt sich einfachste Logik) ist so simpel, daß es merkwürdig anmutet, selbst bei eindeutigster Kursentwicklung das immer noch in Frage zu stellen.

Aktienkurs erholte sich bis 3,64 wg Terzic Rücktritt.
Nur allein, weil der Leerverkäufer noch mal draufgeschlagen hatte, ging es wieder runter. Das wurde einen Tag später im Bundesanzeiger meldepflichtig. Es ist simpel.

jetzt konnte sich der Aktienkurs in 8 Handelstagen aber wieder 24 Cent erholen und wenn morgen über Eindeckungen berichtet wird, passiert lediglich das Erwartbare.  

Es ist völlig eindeutig Unsinn zu 100 %. Wenn es steigt oder fällt hat es andere wesentliche Gründe. Da draußen sind viele Millionen Marktteilnehmer. Aber an einem LV zu 0,6% liegt es nicht. Der macht nur einen Bruchteil aus und läuft wahrscheinlich einfach mit dem Markt mit. Du klammerst Dich da verzweifelt an eine absurde Theorie.

noch keine Wiederholungen?

Ist schon witzig...

Aber nichts für ungut!

"jetzt konnte sich der Aktienkurs in 8 Handelstagen aber wieder 24 Cent erholen und wenn morgen über Eindeckungen berichtet wird, passiert lediglich das Erwartbare"

Aber immer noch 24 Cent unter dem Beginn der Sommerpause.