Medios AG

@Katjuscha und @Halbgott: Aus meiner Sicht habt ihr beide Recht und deshalb dreht sich die Diskussion im Kreis. Katjuscha betrachtet fundamental unter nachvollziehbaren Angaben, die ich weitestgehend so auch teilen kann. Größere regulatorische Risiken und kostspielige Übernahmen preist er nicht ein, sowas kann im aktuellen Umfeld schnell auch schiefgehen, es ist nicht ausgemacht, dass jede Übernahme so glattläuft wie Ceban. Daraus könnten wieder neue "Sondereffekte" oder "Einmaleffekte" entstehen, die heute noch keiner abschätzen kann. Das Management hat ja durchaus Zukäufe angekündigt, die immer ein gewisses Risiko beinhalten. Sprich: Der Markt betrachtet, wie das halbgott ebenfalls nachvollziehbar tut, das Hier und Jetzt. Und das ist geprägt von Verfehlungen und Enttäuschungen und zwar massiv. Man sagt "der Markt handelt die Zukunft" und ausgehend von Katjuschas Argumentation sieht die rosig aus. Der Markt glaubt die Story aber schlicht nicht, da das Unternehmen in den letzten beiden Jahren weitestgehend enttäuscht hat. Das Leben findet nunmal nicht im Konjunktiv statt. Und da kommt die entscheidende Komponente ins Spiel, die ich schon mehrfach angebracht habe: Das Vertrauen in das Management und das Unternehmen. Der CEO ist neu, muss sich Vertrauen verdienen. Die letzten beiden Earnings waren enttäuschend. Woher soll das Vertrauen also kommen? Es muss geliefert werden und Vertrauen wieder entstehen. Dann kann hier auch ganz schnell Fantasie reinkommen und der Kurs schnell steigen. Ich halte das auch für realistisch, sogar wahrscheinlich, aber bis dahin ist Medios totes Geld. Keine Dividende, keine Rendite, per saldo hat man seit 2017 absolut nichts verdient. Die Opportunitätskosten sind gewaltig und da wartet man doch lieber, bis der fundamentale Turnaround wirklich sichtbar wird. Dass die Kennzahlen teilweise herausragend sind, bestreite ich null. Bei der aktuellen Bewertung wundert es mich, dass keine Übernahme angesprochen wird. Über 2 Milliarden Umsatz, Marktführer in einzelnen Segmenten, da könnten Synergien gehoben werden, welche die Profitabilität in ungeahnte Sphären hebt. Insofern: Ihr habt beide gute Punkte und eure Argumentation ist in sich jeweils nachvollziehbar, jeweils für mich. Wer Zeit und Geduld hat, macht auf dem aktuellen Niveau ganz sicher nicht viel falsch. Aber es ist auch die Aussage richtig, dass die Medios-Aktie ein absoluter Rohrkrepierer und Underperformer ist, Stand jetzt. Vielleicht kann man sich darauf verständigen ;-) Ich schaue mir das weiter an und steige unter 12 Euro ein, sollte sie da hinlaufen. Dann ist das CRV für mich überragend.

Es wird immer so viel über die Marge "gejammert". Hier meine Gedanken dazu. Was ist besser? 1 Mio € Cash Flow aus 100 Mio € Umsatz zu generieren, oder 1 Mio € Cash Flow aus 10 Mio € Umsatz zu generieren? Es kommen beidesmal die gleichen Cash Flows raus. Einmal mit 1 % Marge, einmal mit 10%. Es ist beides doch vollkommen gleichwertig! Die Marge alleine ist also keineswegs das Problem. Was ist, wenn bei beiden die Marge um 2 % absinkt. Und da liegt das Problem bei kleinen Margen. Die 1 % werden zu -1 % und die 10 % zu 8 %. Die entscheidende Frage ist daher für mich, wie stabil ist die Marge? Und wie ist ihre langfristige Entwicklung? Eine sehr stabile 1 % Marge ist mir lieber als eine heftig stark schwankende 10 % Marge. Lieber immer nur 1%, als mal 10 %, mal -15 %, mal 5 %, mal 15 %, mal -10 %, ... Aber neben der Marge zählt natürlich auch der Umsatz. Was nutzt eine jährlich um 1 % steigende Marge, wenn gleichzeitig der Umsatz jährlich um 10 % zurückgeht. ... Und das führ mich dann wieder zum Cash Flow. Der ist das Produkt aus Umsatz und Marge. Und bei beiden Varianten muss man natürlich auch auf das Verhältnis zum Kurs schauen. Wird die Firma mit den hohen, aber stark schwankenden Margen / Umsätzen so bewertet, als ob sie konstant die hohen Margen / Umsätze hätte? Dann wäre diese Firma auch nicht grade so ein prickelndes Investment. Für Medios ist meiner Ansicht nach die wichtige Frage, wie stark die Marge und der Umsatz schwankt und ob sie sich insgesamt nach oben oder unten entwickelt. Ich würde jetzt gerne schreiben können, dass Medios sich hier echt traumhaft verhält und Umsatz und Marge kontinuierlich steigert. Beim Umsatz stimmt das auch ("kontinuierlich" heißt nicht "linear"). Die Marge zeigt allerdings auch verhältnismäßig höhere Schwankungen. Aber zumindest ist die Marge immer im positiven Bereich. Mal hohe Gewinne, dann wieder deutliche Verluste wie beim 3. FC Klein-Kleckersdorf, die gibt es bei Medios nicht. Es werden immer Gewinne geschrieben. Das Geschäftsmodell an sich ist sicher. Und ich lese zumindest seit 2021 eine im MIttel tendenziell leicht steigende Marge aus der Zahlenreihe heraus. Fazit: Marge ist schwach, ja. Aber stabil positiv und meiner Einschätzung nach über die Jahre im Mittel leicht steigend. Die Margenentwicklung sehe ich nicht als einen entscheidenden Punkt an.

Warum ich bei operativ tätigen Unternehmen (also keine Unternehmen, die sich noch in der Cashburn-Phase befinden) in erster Linie auf den Operativen Cash Flow schaue: Nehmen wir ein Softwareunternehmen, welches bereits ein Produkt am Markt hat und aktuell ein weiteres Produkt entwickelt. Aus dem bestehenden Produkt werden Umsätze in Höhe von 40 Mio € erwirtschaftet. Die aktuelle Entwicklungsmannschaft kostet 100 Mio €. Es werden also real 60 Mio € verbrannt. Laut Bilanzierungsregeln kann die Firma aber z.B. 80 Mio € als aktivierte Entwicklungskosten ansetzen und diese dann über z.B. 5 Jahre abschreiben. Und schon sinken auf wundersame Weise die Kosten von 100 Mio € auf vermeindliche 36 Mio € (20 Mio € + 1/5 * 80 Mio €). Ebenso ist das grottige, deftig negative EPS auf ein eträglich positives EPS gestiegen. Und das Ganze, ohne das sich in der Realität irgendwas verändert hat. Es wurde einfach nur anders verbucht. Der Cash Flow ist da viel ehrlicher. Da sieht man die reale Ertragsstärke. Aber natürlich muss man auch bei dieser Betrachtungsweise sein Hirn einschalten. Hier nun meine eigene Sichtweise auf die heutigen Zahlen (aus Cash Flow Sicht): Der Operative Cash Flow (die Umsatzerlöse, abzüglich der für ihre Generierung erforderlichen Kosten) sind von 3,563 Mio € auf 12,480 Mio € gestiegen. Also mal eben um das 3,5-fache. Aber ich sagte ja, auch hier muss man sein Hirn nutzen. Eine Firma kann hier tricksen, indem sie ihr gut gefülltes Lager verramscht und somit den Cashflow aufhübscht. Dieser Abverkauf muss dann zukünftig wieder zurückgekauft werden. Medios hatte einen Cashzufluß aus dem Lager in Höhe von 6,1 Mio €. Den rausgerechnet ist der Operative Cash Flow auf 6,4 Mio € angestiegen. Immer noch fast eine Verdoppelung. Ich persönlich schaue mir dann auch noch die Veränderungen in den Forderungen und den Verbindlichkeiten an. Wenn da plötzlich die Verbindlichkeiten massiv ansteigen, dann hat die Firma ihren Cash Flow durch Zurückhalten von fälligen Zahlungen aufgehübscht. Andersrum ist aus meiner Sicht ein Anwachsen von Forderungen nur ein in die Zukunft verschobener Cashzufluss. Bei Medios sind die Forderungen um 25,3 Mio € angestiegen. Die Verbindlichkeiten wiederum nur um 3,3 Mio €. Operativer Cash Flow (ohne Lager): 6,4 Mio € Zukünftiger Zufluss aus Forderungsanstieg: 25,3 Mio € Zukünftiger Abfluss aus Verbindlichkeitsanstieg: -3,3 Mio € Macht dann 28,4 Mio € Operativer Cashzufluss ohne Lager und mit zukünftigen Cashflüssen. Davon ziehe ich die Investitionen ab, da die für mich zu den operativen Kosten gehören. Man investiert ja, damit man zukünftig Gewinne macht. Bereinigt um die 2,1 Mio € bliebe somit nach meiner Berechnungsmethode ein operativer Cashzufluss von 27,3 Mio €, oder rund 1,09 € pro Aktie (in nur einem Quartal). Das kann man sicherlich nicht linear auf das ganze Jahr hochrechnen, aber es zeigt trotzdem die wahre Ertragsstärke von Medios. Von daher bin ich von den heutigen Zahlen keineswegs enttäuscht. Überascht vom gemeldeten Margenrückgang bin ich schon ein wenig. Ich hatte durchaus damit gerechnet, dass sich die verzerrenden Effekte im EPS schon jetzt reduzieren. Aber da mir das EPS im Grunde pupsegal ist, kann es mich auch nicht enttäuschen. Das EPS verwende ich nur für eine Abschätzung der kurzfristigen Marktreaktion. Langfristig setzt sich fast immer die Realität durch.

träumst du eigentlich auch schon von Kati , wenn du mal schläfst ?

Medios hat Bürogebäude und Reinraumlabore. In der kalten Jahreszeit müssen die auch beheizt werden (Heizkosten). Zudem müssen die Zubereiteten Therapien an die Kunden ausgeliefert werden (Transportkosten). Licht haben die in den Büroräumen auch an und Computer laufen. Also Energie verbrauchen sie ebenfalls. Einfluß hat es also sicherlich. Die wichtigere Frage wäre aber, ob es einen merklichen Einfluß hat. Wenn ich mir die 52,x mio € Cashflow anschaue, dann glaube ich nicht, dass die gestiegenen Energiepreise hier einen merklichen Einfluß haben werden. Der Sparkurs der Gesetzlichen Krankenkassen hatte Medios ja bereits 2022 / 23 kurzfristig Probleme bereitet. Die Preise für die verwendeten Wirkstoffe und die Arbeitszeit sind von den Gesetzlichen Krankenkassen festgelegt (-> "Hilfstaxe"). Die Krankenkassen versuchen natürlich, hier möglichst viel zu sparen und gehen bei der Preisfestsetzung von effizienter Massenverarbeitung aus. Die kleinen Apotheken verarbeiten in ihren Reinräumen aber nur relativ wenige Zubereitungen, so dass der Kostendruck dort sehr hoch ist. Kürzungen betreffen natürlich sowohl die Apotheken, als auch Medios. Aber die kleinen Apotheken arbeiten jetzt schon am Rentabilitätslimit, bzw. auch schon darunter. Jede weitere Kürzung führt also dazu, dass noch mehr Apotheken ihren Reinraum aufgeben und die Zubereitungen an externe Firmen geben. Hier ist Medios eben einer der ganz Großen und bekommt somit durch den Kostendruck mehr Kundschaft. Aktuell wurde diese "Hilfstaxe"-Vereinbarung gekündigt. Somit gilt vorübergehend eine für die Apotheken und natürlich auch für Medios günstigere Regelung. Aber die Schiedsstelle wird über die Arbeitskostenpauschale, sowie die Wirkstoffkosten entscheiden. Und sobald diese Entscheidung gefallen ist, ist die Hilfstaxe wieder in Kraft. Sollten die Preise deutlich angehoben werden, gibt es weniger Druck auf die Apotheken für einenWechsel zu Medios. Andererseits verdient dann Medios selber wieder mehr pro Auftrag. Gibt es nur eine kleine Preisanhebung, dann verdient Medios auch nur ein klein wenig mehr an einer Zubereitung, aber bekommt wieder mehr Aufträge. Von iener insgesamten Reduktion der Hilfspauschale gehe ich nicht aus. Alleine die Arbeitskosten sind seit der letzten Eintscheidung um 25 % angestiegen. Also, aktuell ist eine Übergangsphase, in der Medios (und die Apotheken) eine bessere Marge bekommen. Sobald der Schiedsspruch gilt, gibt es entweder eine bessere Marge, oder eine nur sehr gering verbesserte Marge, dafür aber wiederum mehr Umsatz (bis dann auch die allerletzte Apotheke vor dem Kostendruck kapituliert hat). Medios selber hat aber bereits 2023 auf den Kostendruck reagiert und die Zukunftsplanung überarbeitet. Man will sich außerhalb Deutschlands verstärken. Da ist der Kostendruck deutlich geringer und man bekommt eine bessere Marge bei gleichzeitig geringerer Angst vor weiteren regulatorischen Eingriffen (Preisreduktionen). Und das hat man dann mit der Ceban schon erfolgreich angefangen. Mir gefällt sehr gut, was ich da im Geschäftsbericht zur Ceban sehe (auch wenn es dadurch Effekte gibt, die die Kleinanleger nicht richtig einordnen können - aber das wird sich mit der Zeit auch wieder einrenken).

ich sehe das nach dem heutigen Earnings Call etwas anders, Medios hat heute den höchsten Nettogewinn und Umsatz in der Unternehmensgeschichte veröffentlicht. Die Aktie stand 2020-2021 ja bei 40 Euro, aber da machte man noch deutlich weniger Umsatz und Gewinn, nur um das mal ins Verhältnis zu setzen. Der Nettogewinn heute wäre ja sogar noch deutlich höher ausgefallen ohne dieser speziellen Situation durch die Ceban Übernahme. Und eigentlich ist dieser Sondereffekt am Ende sogar positiv für Medios wie es im Earnings Call gut erklärt wurde. Durch die Ceban Übernahme besitzt Medios auch noch Minderheitsanteile an ( kleineren Unternehmen bzw. Ceban Teilen ) und Medios hat einen Auftrag in den Niederlanden gewonnen der nun von solch einer Minderheitsbeteiligung produziert wird. Dadurch erhöht sich nun "überraschend deutlich" das EBITDA dieser Beteiligung und Medios musste bzw. durfte diese Minderheitsbeteiligung höher bewerten weil der endgültige Kaufpreis dann von diesem nun höheren EBITDA abhängt. Man stand vor der Entscheidung, den Auftrag abzulehnen und dadurch diesen Minderheitsanteil nicht höher bewerten zu müssen oder eben den Auftrag anzunehmen. Medios bezahlt dann für ein profitableres Unternehmen einfach etwas mehr - deshalb ist der Nettogewinn heute "nur" um 20% und nicht um 50% oder mehr gestiegen. Im Earnings Call ist das so beschrieben: Dank der umfangreichen Vertriebsaktivitäten der Ceban-Gruppe konnten wir glücklicherweise den Auftrag zur Lieferung dieser Isolierspritzen an einen sehr großen und wichtigen Partner in den Niederlanden gewinnen. Das hat sich durchaus positiv ausgewirkt. Glücklicherweise war dies einer der Gründe, warum die zuvor erwarteten Geschäftsmöglichkeiten, wie bereits erwähnt, erst zum Jahresende realisiert wurden. Dies war auch hier der Fall, allerdings hatten wir die Umsetzung ursprünglich an einem anderen Standort geplant, nicht am CCS. Aufgrund regulatorischer Gründe mussten wir jedoch auf diesen Standort wechseln. Dies löst natürlich auch die Neubewertung der Minderheitsanteile aus, die wir zum Jahresende vornehmen mussten. Da dies ursprünglich nicht geschehen war, muss sie gemäß IFRS unter den Finanzierungskosten ausgewiesen werden. Es handelt sich um einen einmaligen Effekt, weshalb wir ihn auch im bereinigten Ergebnis je Aktie angepasst haben. aber ja, das hätte man in der Pressemitteilung heute sicherlich so in etwa erklären können - dass der Grund ja eigentlich klar positiv ist für die Zukunft, Wir haben für unsere Minderheitstochter einen Auftrag gewonnen der dort das EBITDA nun deutlich erhöht - deshalb wird der finale Kaufpreis für diese Tochter die wir demnächst zu 100% übernehmen höher ausfallen und dadurch reduziert sich der Nettogewinn für Medios in 2025 deutlich. dieser Satz hätte genügt, und die Aktie wäre heute wohl keinesfalls eingebrochen................... es wäre wohl eher das Gegenteil der Fall gewesen, habe ich so auch noch nie erlebt, dass eine Aktie aufgrund eines für das Unternehmen insgesamt positiven Ereignisses zweistellig einbricht nur weil sich durch die höhere Profitabilität der Minderheitstochter eine höher Bewertung dieser ergibt und der Nettogewinn deshalb niedriger ausfällt, ein weiterer Punkt noch, Der Free Cashflow (FCF) ist eine der wichtigsten Kennzahlen, um zu verstehen, wie „gesund“ ein Unternehmen finanziell wirklich ist. Kurz gesagt: Der Free Cashflow zeigt, wie viel Geld einem Unternehmen am Ende tatsächlich frei zur Verfügung steht. Also: Geld nachdem alle laufenden Kosten und Investitionen bezahlt wurden. Was sagt der Free Cashflow konkret aus? 1. Finanzielle Stärke Hoher FCF = Unternehmen generiert viel echtes Geld Niedriger/negativer FCF = Geld wird knapp Er zeigt die Liquidität und Finanzkraft besser als der Gewinn. 2. Was das Unternehmen mit dem Geld tun kann Freier Cashflow kann verwendet werden für: Dividenden Schulden abbauen Aktienrückkäufe Investitionen ins Wachstum der free Cashflow ist eine der wichtigsten Kennzahlen am Aktienmarkt, für manche Anleger ist es die wichtigste überhaupt, Medios hat heute einen free Cashflow von 44 Mio. Euro berichtet - gegenüber den 15,4 Mio. Euro Nettogewinn der heute vermeldet wurde, wenn dieser Unterschied so groß ist, bringt es wirklich nichts nur auf den Nettogewinn und das KGV zu schauen, da Medios tatsächlich viel mehr unterm Strich verdient hat, das zeigt dir der viel höhere free Cashflow, der neue CEO Thomas Meier betonte im heutigen Earnings Call mehrmals dass er selbst auch Medios Aktionär sei und Tage wie heute Ihn auch sehr schmerzten was den Aktienkurs betrifft, er unterstrich aber auch die sehr niedrige Bewertung von Medios, und Aktienrückkäufe stehen beim Management ganz oben auf der Liste ist zu lesen, Dieser Satz vom Vorstandsvorsitzenden ist mir dann noch vom Earnings Call in Erinnerung geblieben. Wir erwarten weiterhin ein überproportionales Gewinnwachstum. Darüber hinaus – und das ist der entscheidende Punkt – führen die Gewinne von Medios zu einem sehr starken Cashflow. Auch steht man aktuell wohl schon in Verhandlungen bezüglich weiterer Übernahmen. ( lese ich zumindest so raus ) Wäre nicht verwundert wenn man am Ende in 2026 doch wieder um sagen wir 5-10% beim Umsatz wächst und das bei steigender Profitabilität und steigendem Gewinnwachstum. Dann wäre die aktuelle Bewertung wirklich äußerst niedrig, was sie jetzt sowieso auch schon ist. Wenn man sich diesen Earnings Call so durchliest, war der Kurssturz heute wirklich absolut überzogen. Medios will und wird weiter wachsen samt überproportionalem Gewinnwachstum wurde betont. Fazit: Aufgrund eines gewonnenen Großauftrags für einen großen Kunden erhöht sich nun der endgültige Übernahmepreis für eine Tochterfirma. Dieser einmal Effekt beträgt beträgt 9,2 Mio. Euro und ist langfristig klar positiv für Medios da man ja einen großen Auftrag eines wichtigen Kunden gewonnen hat. Ohne diesen eigentlich insgesamt positiven Einmaleffekt wäre der Nettogewinn von Medios um 96% gegenüber 2024 gestiegen. ( und der Aktienkurs wohl deutlich angestiegen )

große Problem und ich weiß auch nicht, ob es besser werden wird. Guck dir Rainolaus auf W:O an. immer das gleiche mit ihm. Trommelt ständig für eine Aktie, postet ständig seine Käufe und ist mega bullish. Bei kleinsten Problemen ist er wieder raus und spamt den nächsten Thread zu. Kaum Ahnung, aber vermutlich durchaus das nötige Kleingeld für ordentliche Positionsgrößen. Die Zeiten haben sich geändert. Alles wird immer kurzfristiger und man muss sich anpassen Heißt für mich, trotz besseren Wissens, geh mit der Zeit oder du gehst mit der Zeit

Abwärtstrend gebrochen höheres Hoch gleitende Durchschnitte steigend und bullish cross MACD Kaufsignal Sieht im weekly wirklich alles bullish aus. Könnte man nach perfektem Abschluss der Bodenbildung als Beginn eines mittelfristigen Aufwärtstrends bezeichnen. https://assets.wallstreet-online.de/_media/3361/board/20260125214417-img-3530.jpeg

wann die Zahlen heute präsentiert werden ?