zum Thema "Antisemitismus"

Nachdem Rübezahls Thread vom Ariva-Zensursystem beendet wurde, muss ich eben einen eigenen aufmachen, um zu Boomers Posting etwas anzufügen:

Jedes Mal, wenn jemand den Mund auf macht, um Kritik an Israel oder den Juden zu üben, wird er in die Ecke "Antisemit" gestellt.
Muss man immer noch Jude (z. B. Kishon) oder zumindest Halbjude (etwa Kreisky)sein, um eine kritische Meinung äußern zu dürfen?
Als Deutscher ist die einzig mögliche Meinung zu diesem Thema zwingend vorgeschrieben. Dies gilt auf alle Fälle für unsere Politiker, wo sehr genau aufgepasst wird, wie die sich äußern! Und dann ist der Job weg und ab in die politische Versenkung. Ich erinnere an Altbundestagspräsident Jenninger. Bestimmt kein Antisemit.
Muss man den gleich wie unser aktueller Bundespräsident in den Arsch kriechen, bis nur noch das Käppi rausguckt, das man ihm aufgesetzt hat?
Sollen wir wegschauen oder abnicken, wenn ein faschistischer Staat Völkermord begeht, dessen Regierungschef eher mit Hitler als mit Milosevic zu vergleichen ist?
Nein, so lange man uns vorschreibt oder wir uns selbst vorschreiben, wie man als Deutscher mit Juden umzugehen hat, werden wir kein "normales" Verhältnis
bekommen.
Und jetzt kommt mir nicht mit dem Hinweis auf die Geschichte.
Die ist nicht vergessen. Behindert anscheinend aber immer noch eine Normalisierung. Und bewirkt bei einigen das Gegenteil..

Rheumax

immer noch Jahr für Jahr von D nach Israel - sei es als offene oder versteckte "Wiedergutmachung" - fließt?

Bitte keine Meinungen zur Frage posten, sondern allenfalls (objektive) Zahlen nennen.

Thx und Gruß,
Thomas

Das was Rübezahl geschrieben hat ist absolut inakzeptabl und super idiotisch!!!

Das was Stox geschrieben hat, nämlich das die Juden überall auf der Welt einen Sonderstatus beanspruchen ist Tatsache und kann ich aus persönlicher Erfahrung bestätigen.

Warum ist es nicht möglich, über diese Dinge ganz easy und emotionslos zu diskutieren, ohne als Irrer, Nazi oder sonstiger Volltrottel abgekanzelt zu werden???

Grüße
FranzS    
 

es war einfach nur dumm.

Ich habe nur Fragen gestellt.

Aber hier sind ja nur weltoffene Gutmenschen. *g*

Oder vielleicht auch viele kleinkarierte Provinzler?

Grüezi

Und ich hab nur etwas heftig auf Dein Stichwort "Antisemitismus" reagiert.
Was Dein Urteil zu Rübezahl`s Posting angeht, stimme ich mit Dir überein.

Gruß
Rheumax

Lies mal "Die Holocoust-Industrie", dann weißt Du, welchen Interessen die (gespielten) Emotionen dienen (können).
Allerdings sollte auch das Diskussions-Buch dazu gelesen werden, dann relativiert sich manches, aber die Grundtendenz der Aussage des Buches ist mE richtig.

Gruß,
T.

e politische Meining haben,was ja offenbar von so erzkonservativen Leuten wie boomer,mod,prawda,rosch nicht für möglich gehalten wird.Könntest ja wenigstens mal bei einer Deiner IDs bleiben!
Ich teile die Meinung dass Kritik an der jetzigen Kriegsführung in Israel mehr als angebracht ist.Wer mal die Zustände in einem der palästinensischen Lager gesehen hat hat nur wenig Verständnis für die Expansionpolitik der Israelis und auch nicht für die unterstützende Haltung der USA,die es Israel erst ermöglicht haben,in diesem Masse aufzurüsten und zur 5grössten Atommacht zu werden,die wirklich eine Bedrohung darstellt.
Ägypten hat gestern jegliche diplomitischen Beziehungen zu Israel abgebrochen!bis auf etwaige Friedensverhandlungen.Der Druck der Strasse wächst in allen arabischen Ländern.
Man könnte ja auch mal arabische Nachrichten lesen!                                                                           www.arabicnews.com/

www.vho.org/D/DGG/Weber37_1.html
home.t-online.de/home/hans.proemm/cjmcag.htm

By the way, ich möchte vom meinem Geld nichts mehr an Israel abführen. Ich finde, meine Grosseltern, Eltern und auch ich haben genug bezahlt. Warum soll meine Tochter auch noch zahlen. Das tragische Ereignis ist bereits 60 Jahre her!!

Grüße
FranzS

bei aller Kritik, die ich weitgehend teile: Schon Mal überlegt, dass es auch im Interesse so mancher Palästinenser liegen könnte, die "Zustände in einem palästinensischen Lager" bloß nicht zu verbessern?!?
Welcher "Wohlstands-Palästinenser" würde sich schon für Selbstmord-Attentaten hergeben!

Gruß,
T.

vielleicht nehmen Sie (falls Sie dazu bereit sind, was ich leider bezweifel)
folgende Fakten zur Kenntnis:
Die arabische Welt hat in den letzten 50 Jahren
Milliarden $ für arabische Widerstandskämpfer gespendet.

Hätte man dieses Geld für die Integration der Flüchtlinge verwendet,
gäbe es das Palästinenserproblem nicht.

Auch die Deutschen konnten ca. 12 Millionen Flüchtlinge nach dem II.Weltkrieg integrieren.

Grüezi, gnädige Frau "Kicky" oder so,
und einen wunderschönen Tag wünsch ich

kennen gelernt,dem Mann kamen die Tränen als ich sagte, ich sei der Meinung ,dass die Golanhöhen zurückgegeben werden müssten und dass das eines Tages auch passieren werde.Was meinst Du wie hart es für viele war ihre Heimat zu verlieren? oder wieviel Hass hier -natürlich auch gewollt von den Ländern,die die Flüchtlinge zu Hunderttausenden aufnahmen ,wohl ohne dass die Uno Unterstürzung gewährte-in den heranwachsenden Generationen genährt wurde?
Wenn jedes Land die Auffassung hätte,dass dieser oder jener Landstrich angestammtes Heimatland seit 2000 Jahren ist,wo kämen wir da hin?           Hier ist- ebenso wie die unglaublich schreckliche Judenverfolgung in Deutschland- eines der grössten Unrechte der Weltgeschichte geschehen, als man die Araber einfach aus ihrer angestammten Heimat vertrieb nach 1945,um das Israelproblem zu lösen.

(8) Während des Sechs-Tage-Krieges von 1967 besetzte Israel schließlich auch das restliche Territorium und darüber hinaus auch den zu Syrien gehörenden Golan sowie die zu Ägypten gehörende Sinai-Halbinsel. Erst nach dem Oktoberkrieg von 1973 zog sich Israel aus Teilen des Golan und Sinai zurück. Nach den Friedensverhandlungen zwischen Israel und Ägypten und dem am 12. März 1979 geschlossenen Camp-David-Abkommen wurde die Sinai-Halbinsel schließlich an Ägypten zurückgegeben. Die israelische Politik war in dieser Zeit durch die Grundsätze geprägt, dass es keine Rückkehr zu den Grenzen von 1949 geben sollte, da sonst die Verteidigungsfähigkeit Israels eingeschränkt würde. Ein zweiter Grundsatz bestand darin, dass eine unabhängige und starke Militärmacht ausgebaut werden müsse, die auf die arabischen Gegner eine abschreckende Wirkung haben sollte.

(9) In den von Israel besetzen Gebieten sorgte das Besatzungsrecht für weitere Spannungen und ein latent vorhandenes Konfliktpotential. Repressalien wie Vertreibung von Grund und Boden, die Sprengung von Häusern sowie die Schließung von palästinensischen Einrichtungen waren an der Tagesordnung.

Die israelische Siedlungs- und Besatzungspolitik als Quelle von Gewalt

(10) Neue jüdische Siedlungen wurden in den besetzten Gebieten geschaffen. Die arabische Bevölkerung wurde in den Gebieten drangsaliert und vertrieben. Dabei wurden den "Abwesenden" (den Flüchtlingen) große Teile ihres Landes weggenommen; ebenso den offiziell als "abwesend Anwesenden", jenen Arabern also, die zwar physisch in Israel geblieben waren, nicht aber Bürger des israelischen Staates werden durften. Die Siedlungsbewegung ging einher mit einer zunehmenden Immigration von Juden, die teilweise mit großem Aufwand betrieben wurde. Ziel dieser Politik war die weitere Stärkung der Machtstellung Israels.

(11) Die israelische Siedlungspolitik verstößt ohne Zweifel gegen internationales Recht. Durch diese Politik trägt Israel entscheidende Verantwortung an der zunehmenden Gewalteskalation im Nahen Osten. Der UN-Teilungsplan hatte für den jüdischen Staat 55 Prozent des Landes (Palästina) vorgesehen, nach dem Krieg von 1948/49 besetzte Israel weitere 23 Prozent und nach dem Sechstagekrieg von 1967 die verbleibenden 22 Prozent. Die Politik Israels orientiert sich dabei an dem Grundsatz, dass die Errungenschaften des Krieges von 1948/49 feststehende Fakten sind, an denen nicht zu rütteln ist. Verhandlungsgegenstand und mögliche Kompromisslinien können sich demzufolge lediglich auf die verbleibenden 22 Prozent beziehen. Diese Haltung spiegelt eine eklatante Missachtung der UN-Resolutionen wieder und missachtet permanent internationales Recht.
www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Nahost/baf.html

Die Grenzen in Europa und sonst wo haben sich in den letzten 2000 x-mal verschoben. Viel Blut und Tränen sind auch hier geflossen. Ich weine Südtirol oder den ehemaligen Gebieten von Österreich keine Träne nach. Man kann alles übertreiben.

Greetings
FranzS

Flüchtlinge kennengelernt, die Haus und Hof verloren haben usw.

Trotzdem schüren die vielen deutschen Flüchtlinge keinen Haß, sondern
sie haben sich mit Fleiß und Ernergie in die westdeutsche Gesellschaft integriert.

Am Anfang standen Auffanglager, Armut und Verbitterung.

Sehe ich auch so. Die Palästinenser leben halt in ihrer Kultur. Lieber abwarten und Tee trinken, als das eigene Leben in die Hand zu nehmen und endlich mit Mut, Kraft und Fleiß sich selbst aus dem Sumpf zu ziehen.

Vielleich reden wir uns auch zu leicht, da wir nie in einer derartigen Situation waren.

Grüße
FranzS

Klarstellenderweise sollte nochmals gesagt werden, daß deutsche Flüchtlinge anders als ihre palästinensischen Leidensgenossen nicht von ihrer Regierung bewußt in den Flüchtlingslagern festgehalten wurden.
Sie hatten anders als die palästischen Flüchtlinge die Möglichkeit, sich in die Gesellschaft zu integrieren.
Deshalb schüren sie keinen Haß.
Vergleiche Äpfel nicht mit Birnen.

bist Du, was die Palästinenser angeht, falsch informiert.

Grüezi

Gibt es noch palästinensische Flüchtlingslager oder nicht?  

Die Frage hast Du rhetorisch in deinem Posting an Kicky selbst aufgeworfen.
Die arabische Welt will kein Geld zur Verbesserung des Flüchtlingselends ihrer Landsleute verwenden, sondern für den Kampf.
Das Flüchtlingselend wiederum soll den Palästinensern als Motivation für Gewalt dienen.
Soviel zum Schicksal der nach 1945 vertriebenen Araber.
Tatsache ist aber auch, daß in Westjordanland und im Gazastreifen die Repressalien gegen Araber fortgesetzt werden. Vor allem in Ostjerusalem sind die Israelis bemüht, die Araber aus der Stadt zu vertreiben.
Das wäre so, als würden die Russen nunmehr das Gebiet zwischen Bug und Weichsel annektieren und die polnische Westgrenze dafür an die Spree verschieben.

Die offizielle israelische Politik ist inakzeptabel.

Aber auch die arabische Seite verfolgt nicht nur hehre Ziele.
Leiden müssen, wie immer, die Menschen, auf die die Regierenden keine Rücksicht nehmen.
Jedoch einseitige Schuldzuweisungen sind zu einfach und fragwürdig.

Grüezi
 

würde mich auch mal interressieren wieviel wir immernoch bezahlen.....schon ein wahnsinn nach 60 jahren immernoch geld zu bezahlen

wo kann man genaueres erfahren ?????

wer weiss da was ??  

Wiedergutmachung  

Nach Verhandlungen mit Israel und mit der von Nahum Goldmann geleiteten Konferenz für jüdische materielle Ansprüche gegenüber Deutschland verabschiedet der Bundestag am 18. März 1953 den Vertrag über Wiedergutmachungsleistungen. Darin verpflichtet sich Deutschland zu Entschädigungszahlungen in Höhe von drei Milliarden DM innerhalb von zwölf Jahren.
www.bundestag.de/info/parlhist/g1950_4.html

Das heißt nach 1965 ist keine Entschädigung mehr gezahlt worden.
Ich glaube es nicht!

Taos

Gefragt wurde nach den Geldern, die bis in die jüngste Vergangenheit nach Israel geflossen sind und wohl immer noch fließen. Unter welchen Haushaltstiteln auch immer.
Geldern, von denen sich ein Vorgänger der Heren Bubis, Spiegel und Co., ein gewisser Nachmann, 27 Mi0 Dm unter en Nagel gerissen hat.
Selbstverständlich wurde das Geld einfach nochmals gezahlt.
Das checkt sogar ein Provinzler!