zum Thema "Antisemitismus"

Nachdem Rübezahls Thread vom Ariva-Zensursystem beendet wurde, muss ich eben einen eigenen aufmachen, um zu Boomers Posting etwas anzufügen:

Jedes Mal, wenn jemand den Mund auf macht, um Kritik an Israel oder den Juden zu üben, wird er in die Ecke "Antisemit" gestellt.
Muss man immer noch Jude (z. B. Kishon) oder zumindest Halbjude (etwa Kreisky)sein, um eine kritische Meinung äußern zu dürfen?
Als Deutscher ist die einzig mögliche Meinung zu diesem Thema zwingend vorgeschrieben. Dies gilt auf alle Fälle für unsere Politiker, wo sehr genau aufgepasst wird, wie die sich äußern! Und dann ist der Job weg und ab in die politische Versenkung. Ich erinnere an Altbundestagspräsident Jenninger. Bestimmt kein Antisemit.
Muss man den gleich wie unser aktueller Bundespräsident in den Arsch kriechen, bis nur noch das Käppi rausguckt, das man ihm aufgesetzt hat?
Sollen wir wegschauen oder abnicken, wenn ein faschistischer Staat Völkermord begeht, dessen Regierungschef eher mit Hitler als mit Milosevic zu vergleichen ist?
Nein, so lange man uns vorschreibt oder wir uns selbst vorschreiben, wie man als Deutscher mit Juden umzugehen hat, werden wir kein "normales" Verhältnis
bekommen.
Und jetzt kommt mir nicht mit dem Hinweis auf die Geschichte.
Die ist nicht vergessen. Behindert anscheinend aber immer noch eine Normalisierung. Und bewirkt bei einigen das Gegenteil..

Rheumax

Die Frage hast Du rhetorisch in deinem Posting an Kicky selbst aufgeworfen.
Die arabische Welt will kein Geld zur Verbesserung des Flüchtlingselends ihrer Landsleute verwenden, sondern für den Kampf.
Das Flüchtlingselend wiederum soll den Palästinensern als Motivation für Gewalt dienen.
Soviel zum Schicksal der nach 1945 vertriebenen Araber.
Tatsache ist aber auch, daß in Westjordanland und im Gazastreifen die Repressalien gegen Araber fortgesetzt werden. Vor allem in Ostjerusalem sind die Israelis bemüht, die Araber aus der Stadt zu vertreiben.
Das wäre so, als würden die Russen nunmehr das Gebiet zwischen Bug und Weichsel annektieren und die polnische Westgrenze dafür an die Spree verschieben.

Die offizielle israelische Politik ist inakzeptabel.

Aber auch die arabische Seite verfolgt nicht nur hehre Ziele.
Leiden müssen, wie immer, die Menschen, auf die die Regierenden keine Rücksicht nehmen.
Jedoch einseitige Schuldzuweisungen sind zu einfach und fragwürdig.

Grüezi
 

würde mich auch mal interressieren wieviel wir immernoch bezahlen.....schon ein wahnsinn nach 60 jahren immernoch geld zu bezahlen

wo kann man genaueres erfahren ?????

wer weiss da was ??  

Wiedergutmachung  

Nach Verhandlungen mit Israel und mit der von Nahum Goldmann geleiteten Konferenz für jüdische materielle Ansprüche gegenüber Deutschland verabschiedet der Bundestag am 18. März 1953 den Vertrag über Wiedergutmachungsleistungen. Darin verpflichtet sich Deutschland zu Entschädigungszahlungen in Höhe von drei Milliarden DM innerhalb von zwölf Jahren.
www.bundestag.de/info/parlhist/g1950_4.html

Das heißt nach 1965 ist keine Entschädigung mehr gezahlt worden.
Ich glaube es nicht!

Taos

Gefragt wurde nach den Geldern, die bis in die jüngste Vergangenheit nach Israel geflossen sind und wohl immer noch fließen. Unter welchen Haushaltstiteln auch immer.
Geldern, von denen sich ein Vorgänger der Heren Bubis, Spiegel und Co., ein gewisser Nachmann, 27 Mi0 Dm unter en Nagel gerissen hat.
Selbstverständlich wurde das Geld einfach nochmals gezahlt.
Das checkt sogar ein Provinzler!

sicher bist Du intellektuell in der Lage,
Haushaltspläne zu lesen.
Auch die der Bundesrepublik Deutschland findest Du ausführlich im Internet,
da auch bei Euch gilt:

"Grundsatz der sachlichen Spezialisierung

1 Bindung an die Zweckbestimmung

Die Einnahmen sind nach dem Entstehungsgrund und die Ausgaben sowie die Verpflichtungsermächtigungen nach Zwecken getrennt zu veranschlagen. Des weiteren dürfen Ausgaben und Verpflichtungsermächtigungen nur für den im Haushaltsplan genannten Zweck geleistet bzw. in Anspruch genommen werden."


Vielen Dank für Deine intensiven Bemühungen.

Grüezi

Laut Schätungen der von mir genannten Seiten wurden 200-300 Mrd. DM alleine von Deutschland bisher gezahlt. Und da läuft noch viel mehr unter versteckten Titeln, wie z.B. Entwicklungshilfe usw. Österreich hat ebenso x-Mrd. überwiesen und zahlt heute noch. Verlässige Angaben gibt es nicht!! Ist besser so.

Grüsse
FranzS

Deutschland dürfte ca. 100 Milliarden DM weltweit geleistet haben.

Siehe:
www.blaetter.de/kommenta/doka0199.htm
 

Meine Frage, müssen Juden wieder ins Lager, wurde zensiert. Ich habe das Recht auf freie Meinungsäußerung.  (Grundgesetz Artikel 1).  

Danke für die Links. Denke, dass die genannten Zahlen niemand überraschen können. Ob 100 oder 200 Milliarden, was mich ärgert, ist, dass auch nach sechzig Jahren noch gemolken wird.
Oder sollten wir von Italien jetzt Entschädigung für die römische Besatzungs-zeit verlangen?
Israel zerstört bewußt und demonstrativ EU-finanzierte Einrichtungen in Palästina, wie den Flughafen von Gasa.
Wäre es da nicht logisch, sofort den Geldhahn gegenüber Israel zuzudrehen?
Vielleicht könnte es Herrn Scharon bewegen, EU-Vermittler Solana zu Arafat durchzulassen!

das Recht auf freie Meinungsäußerung hast Du, aber wenn du in einem Board, indem es klare Regeln gibt, Deinen Schwachsin aüßerst, kann das schon mal passieren, daß Du ausgeschlossen wirst! Also, denken, drücken, sprechen!!!

Wahrscheinlich hast du das jetzt nicht kapiert, also noch ein kleines Beispiel:

Wenn Du in der Schule rumschreißt, daß Dein Lehrer ein Arschloch ist, ist das Deine Meinung, aber geduldet wird das trotzdem nicht! Also fliegst Du! Kapito!?!


Pech gehabt!

§ 130  Volksverhetzung

 (1)  Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,

  1. zum Haß gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder

  2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,

wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

  (2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer

  1. Schriften (§ 11 Abs. 3), die zum Haß gegen Teile der Bevölkerung oder gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihr Volkstum bestimmte Gruppe aufstacheln, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordern oder die Menschenwürde anderer dadurch angreifen, daß Teile der Bevölkerung oder eine vorbezeichnete Gruppe beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden,

  a) verbreitet,

  b) öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,

  c) einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht oder

  d) herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Buchstaben a bis c zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, oder

  2. eine Darbietung des in Nummer 1 bezeichneten Inhalts durch Rundfunk verbreitet.

  (3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 220a Abs. 1 bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.

  (4) Absatz 2 gilt auch für Schriften (§ 11 Abs. 3) des in Absatz 3 bezeichneten Inhalts.

  (5) In den Fällen des Absatzes 2, auch in Verbindung mit Absatz 4, und in den Fällen des Absatzes 3 gilt § 86 Abs. 3 entsprechend.

als deutscher sollst du dir nicht das recht nehmen, andere länder zu kritisieren, die nichts anderes machen als terrorbekämpfung. vor ein paar jahren habt ihr (deutsche: vor allem die politiker) andauernd die türkei kritisiert, dass sie gegen die PKK vorgeht; bis ihr nach 30 jahren gemerkt habt: "ups, das sind ja wirklich terroristen".
zum 1000. mal: nicht nur deutschland hat das recht, seine bürger zu verteidigen; auch die anderen länder. wenn hier eine gruppe annähernd das machen würde, was der arafat und seine terrororganisationen (al fatah oder wie die alle heissen) machen, wärst du der erste, der für totalen krieg ist. hier dreht man wegen kleinigkeiten durch und ein spd-politiker wie der schilly macht sich in die hosen, und panik bricht in der bevölkerung aus, so dass kriminalität ein wahlkampfthema wird (oder ein schill kommt an die macht).
da will dann ausgerechnet so ein heini wie du bestimmen, welches land menschenrechtsverletzungen begeht, oder welches nur den terror bekämpft. du tust mir nur leid

1.)
Wenn ich Ratschläge brauche, dann ganz bestimmt nicht ausgerechnet von Dir.
2.)
Ich habs Dir schon einmal gesagt und sag es Dir nur noch dieses eine Mal: Deine Postings sind für den Leser reine Zeitverschwendung.
3.)
Du willst oder kannst nicht zuhören und kapierst (deshalb?) auch nichts.
Dies haben Dir andere schon wiederholt hier sagen müssen.
4.)
Terror bekämpft man nicht, indem man unschuldige Menschen tötet.
Dies dient auch nicht der Verteidigung, sondern ist Terror. Verstanden?
5.)
Du bist sehr einfach strukturiert. Klare Meinung  bilden und an der unverrückbar festhalten, notfalls mit Scheuklappen.
Gratuliere, Du hast wirklich das Zeug zum Präsidenten.
Aber dazu müsstest Du Amerikaner sein.
6.)
Für Deine unverschämten Beleidigungen verdienst Du eigentlich keine Antwort,
sondern ein Schreiben vom Rechtsanwalt.

"da will dann ausgerechnet so ein heini wie du bestimmen, welches land menschenrechtsverletzungen begeht, oder welches nur den terror bekämpft." schreibt Ali.

My 2 cents:

das kann man nicht unterscheiden - es geht meistens Hand in Hand.

Wie die Frage nach dem Huhn und dem Ei - was war zuerst da - ist es auch hier: Wurden die Palästinenser erst verfolgt/unterdrückt/schikaniert und wurden DANN zu terroristen, oder umgekehrt?

Wurden die Kurden erst verfolgt/umerzogen/vertrieben und reagierten mit terroranschlögen - oder umgekehrt?

Aber dafür kassier ich jetzt doch gleich wieder nen Schwarzen!!! Also her mit!!!

aus deutschland. ihr habt eine beschissene mentalität. ein land, das vor lauter panik sogar einen stoiber zum kanzler machen wird (die chancen stehen gut für ihn), dieses land soll nicht andere kritisieren.
vor allem dann wenn man solche politiker in der regierung hat wie zum beispiel den joschka, der vor kurzem selbst ein terrorist war (und jetzt genau das gegenteil spielt); dann einen schilly, der vor lauter angst, dass in deutschland terrorgruppen entstehen können jetzt schon durchdreht...
ihr seid einfach nur dummschwätzer, die zuviel die bild-zeitung oder den "spiegel" gelesen haben.....
man kann nur hoffen, dass irgendwann die rache kommt, und in deutschland irgendeine terrorgruppe entsteht. dann will ich mal hier die postings sehen, die genau das gegenteil schreiben von dem jetzt

Meinst Du mein erstes oder mein letztes Posting? *g*
Auf jeden Fall: Danke!

schon öfter was von dir gelesen, hat immer gepasst.

grinchige Grüße  

einigermaßen sachlich, bis auf ali natürlich.

@ribald

Ich glaube du täuscht dich da. In den erwähnten Berichten steht was von 100 Mrd. an den Staat Israel und 72 Mrd. an Privatpersonen und das was schon vor Jahren. Österreich ist da gar nicht dabei!!!

Grüße
FranzS

"...man kann nur hoffen, dass irgendwann die rache kommt, und in deutschland irgendeine terrorgruppe entsteht..."

Verstehe ich nicht! Wir hatten doch bereits in Deutschland die größte Terrorgruppe aller Zeiten - nannte sich NSDAP, war 12 Jahre uneingeschränkt an der Macht, hat etwa 30 Millionen Russen ermordet, ca. 6 Millionen Juden, Zigeuner, Homosexuelle, Behinderte ...usw.  

und wirkt im Denken noch nach wie man hier plastisch sieht.
Also mit dem Ariva-Stammtisch iss eins klar ausser vielen man Müsste iss fürn Frieden nix zu holen,wattn glück das es hier um Aktien geht und nicht nur um"gesundesVolksempfinden"
blaubärgrüsse

Die Frage:
"Müssen die Palästinenser im Lager bleiben?"
hätte wohl weniger aufsehen verursacht!

Wieso hält ARIVA immer den falschen die Stange?
Erst Bodo Schnabel und jetzt Ariel Sharon

Deine Kommentare les ich immer wieder gerne :-)

@ Ali - Nur ein "Wort" zu Deinen Kommentaren: Aua !!!
Ausserdem kommt mir Deine Art, mit Beleidigungen zu reagieren, wenn Du nicht mehr weiter weisst sehr bekannt vor.
Im Übrigen ist es eine absolute Frechheit, den deutschen Aussenminister als Terroristen zu bezeichnen. Überleg mal lieber, was Du da absonderst.

Also, noch mal ganz langsam: die Einrichtung eines Palästinenserstaates geht Hand in Hand mit der Anerkennung des Staates Israel durch die arabische Welt. So - und jetzt fragt Euch mal, warum es bis dato keinen Palästinenserstaat gibt.
Die Palästinenser haben leider das Pech, eine unfreiwillige Rolle als Spielball politischer und wirtschaftlicher Interessen aufgezwungen bekommen zu haben.
Vordergründig stellt sich die arabische Welt auf die Seite der Palästinenser, ist aber tatsächlich keinen Deut besser als die israelische Seite.
Nur in einer krisengeschüttelten Region ist es möglich, derart "regulierend" einzugreifen. Es liegt also nicht wirklich im Interesse der Mächtigen dort dauerhaft für Frieden zu sorgen.
War doch schon seltsam, dass ein Rabin kurz vor dem endgültigen Durchbruch von einem fanatischen Juden ermordert wurde.
Wie kommt es, dass die Grossmacht USA sich ohne Widerspruch seit Jahrzehnten vor den israelischen Karren spannen lässt ?
Erst gab es den Versuch, dass Ganze mit Hilfe des "Glaubenskriegs-Argumentes" zu rechtfertigen und nun wird von israelischer Seite das absolut lächerliche Argument des "Krieges gegen den Terror" angeführt um speziell die USA von der Richtigkeit ihres Handelns zu überzeugen.
Solange die Weltöffentlichkeit sich weiter so herrlich an der Nase herumführen lässt, kann man jede Hoffnung auf Frieden im Nahen Osten gleich zu Grabe tragen.