WKN 524960 - flatex geht an die Börse

Hallo zusammen,

ich beobachte Flatex jetzt schon seit längerer Zeit und denke, dass sich zu den aktuellen Kursen eine tolle Einstiegsmöglichkeit ergibt:

Mit jedem Tag, an dem keine neue Ad-Hoc nach der Bafin-Meldung im Dezember veröffentlicht wird, sinkt meiner Meinung nach das Risiko, dass sich ernsthafte Probleme für das Unternehmen ergeben... im Gegenzug wird die Wahrscheinlichkeit immer größer, dass alle Bafin-Anforderungen vollständig erfüllt wurden und das Thema somit abgehakt werden kann.

Zusätzliche Sicherheit gibt auch der Einstieg des Union Investment Privatfonds und die zahlreichen Leerverkäufer, die wahrscheinlich die gleichen Annahmen treffen und langsam aber sicher zurückkaufen müssen.

Langfristig sind die Aussichten top: wenn die Ziele für 2026 aus der Corporate Presentation vom Jänner 2023 erreicht werden (und die Bafin-Meldung schon lange vergessen ist), reden wir hier von ganz anderen Kursen...
flatexdegiro.com/media/pages/...presentation-january-2023.pdf

Beste Grüße,
ce71

... i.S. einer BaFin-veröffentlichung nach https://www.bafin.de/DE/Aufsicht/...mitteilungen_node.html#ID_7946278), sondern nur einen (gesetzlich vorgeschriebenen, siehe PrüfbV) prüfungsbericht der BaFin, den wir nicht kennen !

Es gab keine Ad-Hoc von Flatex zu diesem ganzen Thema, deswegen kann es auch keine neue geben.
Aber eigentlich wäre eine Ad-Hoc-Meldung Pflicht gewesen. Es war ja abzusehen dass das Prüfungsergebnis Anlaß für Kursveränderungen geben würde, was es dann auch letztendlich getan hat.

... dass die BaFin in 2022 eine sonderprüfung gem. § 44 KWG (lesen!) durchgeführt und dabei "Mängel in einigen Geschäftspraktiken und der Unternehmensführung festgestellt" habe und "der Prüfungsbericht im November 2022 vorgelegt wurde"; das ergebnis der prüfung war, dass die BaFin 
- der flatexDEGIRO u.a. "auferlegen" werde, eine "ordnungsgemäße Geschäftsorganisation sicherzustellen" und 
- "vorübergehende zusätzliche Eigenmittelanforderungen angeordnet" habe
https://www.eqs-news.com/news/corporate/...wartungen-fur-2022/1705971

Kurze Rückblende: flatex hat in den vergangenen Jahren die (vorläufigen) Zahlen des abgelaufen Geschäftsjahres wie folgt berichtet:

05.01.2022
11.01.2021
05.02.2020

Bisher ist in diesem Jahr nichts berichtet worden. Sieht nach einer Abweichung zu den letzten beiden Jahren aus, auch wenn ich da nicht zu viel reinterpretieren möchte. Zudem gehe ich davon aus (bzw. hoffe), dass Flatex bei der letzten Guidance so tief gestapelt hat, dass da kaum Gefahr für eine größere Enttäuschung besteht (dadurch bestätigt, dass bisher nichts adhoc gemeldet wurde und die Grob-Zahlen im Prinzip schnell nach Jahresende verfügbar sein sollten).

So wie ich das verstanden/gelesen habe, waren die Dezember Umsätze bei Tradegate extrem dürftig (Dez 2022 lag 46% unter Dez 2021 und 20% unter Nov 2022) und positive Nachrichten für Q4 sind da weniger zu erwarten, auch wenn die Zinslandschaft erstmals geholfen haben sollte. Die positiven Nachrichten erhoffe ich mir eher von qualitativen Aussagen bezüglich des Jahresstarts.

Danke für deine Einschätzung.

Ich gehe auch davon aus, dass man im Rahmen der Guidance sein wird, zumal man sie ja erst Ende Dezember aktualisiert hat. Einen Ausrutscher darf man sich nicht erlauben.

Jetzt ist es wichtig, dass die nächsten Schätzungen seitens flatexdegiro stimmen. Daher wird man sicherlich noch die ersten Wochen des Jahres abwarten..  ich gehe daher mit einem Update in der zweiten Februarhälfte aus.

Und die L

Und die L

das gackern eines huhnes: "Klar, Flatex muss sich irgendwie in Acht nehmen", https://finanz-szene.de/fintech/...ll-normales-kreditinstitut-werden/

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/...irtschaftsbericht-1.5738213

siehe schon oben v. 13.01.23 19:57 und 17.01.23 19:01  ("was hat das mit der aktie von flatexDEGIRO zu tun? sehr viel, weil sich privatanleger am 'gesamtmarkt' orientieren, der (wieder mal) ein gutes gespür bewiesen hat")

... könnte man fragen: was hat das mit der aktie von flatexDEGIRO zu tun?

Interessant, dass weder der Kurs noch das Forum das hier heute aufgegriffen hat: www.eqs-news.com/news/adhoc/...r-gesamtjahresprognose/1741345

Aber vllt liegt das auch einfach daran, dass es ein Non-Event ist, sprich: Smartbroker berichtet einfach das, was viele schon erwartet haben und was Flatex mit seiner Gewinnwarnung Anfang Dezember bereits vorgezogen hat. Also ein „stating the obvious“. Wer will kann es sogar leicht positiv sehen - die Gewinnwarnung von Flatex war nicht flatex-spezifisch, sondern betrifft/betraf sämtliche Wettbewerber.

Was noch viel bekloppter ist, dass stupid money Smartbroker mit 11 mal Ebitda bewertet bei vergleichsweise mickriger Marge von 17%. Flatex mit 4 mal Ebitda bei Margen über 40%. Wird nicht ewig so bleiben. Geduld ist gefragt.  

Wenn mehrere aus einem Eimer saufen dann bleibt eben bei weniger Inhalt desselben für jeden einzelnen übrig. Es scheint so zu sein dass die letztjährige Baisse nicht zu einer  verbreiteten Abwendung von Aktien ganz allgemein geführt hat, so wie es früher öfter der Fall war. Die Notwendigkeit einer privaten Vorsorge für später spricht sich immer weiter herum. Darum ist das Brokergeschäft auch weiterhin ein Wachstumsmarkt. Die Neobroker sind freilich eine bedeutende Konkurrenz, aber irgendwann werden die auch einmal Geld verdienen müssen, TR etwa. Die Billigheimerei kann nicht immer so weiter gehen.
Geduld ist gefragt, Dein letzter und wahrer Satz sei deshalb noch einmal wiederholt.  

... wie wie üblich mit Enterprise Value (EV, "Unternehmenswert") in beziehung setzen ("Enterprise Value (EV) to EBITDA") ... und du wirst staunen !

Hab ich ja mit 11x und 4x. Sag ja, bekloppt!  

Ich glaub eher Smartbroker schwer überbewertet als FTG arg unterbewertet. Kaufempfehlung für FTG wäre ziemlich mutig.

... der "Enterprise Value" (EV) mit börsenwert (marktkapitalisierung) verwechselt("Flatex mit 4 mal Ebitda")

Willst du mir was von Unternehmensbewertung erzählen? Die Firma ist debt free Bzw Cash positiv. Oder meinst du die Firma hat jetzt deswegen keinen Enterprise Value? Sowohl smartbroker als auch flatex haben net Cash. Somit reduzieren sie die Market cap, was am Ende dem EV entspricht und ebitda steht nur Aktionären zur Verfügung, da kein debt. Also nochmal 11x Ebitda bzw 4x Ebitda. Stupid Money ist planlos, weshalb große die T Rowe massiv nachgelegt haben.  

schade, dass du den "Enterprise Value" (EV) der aktie nicht auszurechnen imstande bist (ich kenne ihn!) 

@JBELFORT: "Flatex mit 4 mal Ebitda" ist irrelevant

Kollege, du nimmst doch nicht etwa die Kundengelder und zählst diese als Cash? Dieses Geld gehört weder Flatex noch den Aktionären.

EV/EBITDA ist ein häufig genutztes Verhältnis das zur Annäherung bei einer Wertbestimmung benutzt wird. Dass dazu noch einige andere Kriterien  notwendig sind, das sollte klar sein.
Gerade bei Übernahmen dient es der Beurteilung des Preises, also ob etwas überbezahlt oder eher unterbezahlt wurde, wenn man das durchschnittliche EV/EBITDA als Basis nimmt und dann starke Abweichungen davon eventuell feststellen kann. Irrelevant ist das alles sicher nicht.

... gehört (im rechtssinne) der flatexDEGIRO Bank AG (nettoliquidität der flatexDEGIRO AG 31.12.2022 nach aktueller schätzung: 986mio, https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/...AG-31637144/fundamentals/ ganz unten)

aber (siehe posting v. 29.08.22 13:20 #3446):

die "nettoliquidität" 2022 ist bei SMARTBROKER HOLDING und FLATEXDEGIRO mit einem fragezeichen zu versehen, denn barguthaben aus kundeneinlagen*** dürfen (bewertungstechnisch) nicht ohne weiteres zu den liquiden mitteln des unternehmens/konzerns gezählt werden; handelt es sich dabei um betriebsnotwendige liquidität der bank (minimum an cash, das über das gesamte geschäftsjahr vorgehalten werden muss) ? wenn ja, zählt der sockelbetrag nicht zu den liquiden mitteln des unternehmens/konzerns)

***der FLATEXDEGIRO-konzern besitzt eine eigene bank (flatexDEGIRO Bank AG); die SMARTBROKER HOLDING hat selbst keine bank, sondern kooperiert mit der Baader Bank als partnerbank (05.12.2022: Baader Bank startet kooperation mit Smartbroker bei konto-, depotführung, handels- und transaktionsabwicklung, https://www.baaderbank.de/Investor-Relations/...-209?news_id=12428011)

Flatex hat 250-300m Cash. Siehe dazu Aussage von Niehage im letzten Jahr. Alles andere sind Kundeneinlagen und irrelevant für EV