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"Wenn das Gold redet, dann schweigt die Welt!"

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Beiträge: 329.625
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Gold 4.207,7 $ -0,04% Perf. seit Threadbeginn:   +437,45%
 
1ALPHA:

Dass die Bilderberger

5
05.06.12 09:21
sich jetzt offen zeigen - und nicht nur in russischen Medien berichtet wird - siehe zahlreiche "westliche" Medien weltweit - deutet an, dass sie keine einheitliche Führung mehr haben, der erwartete Generationenwechsel statt gefunden hat oder ganz einfach China droht. Egal, was tatsächlich dahinter steht, ist die neue "Offenheit" ein Quantensprung, der besonders den naiven Gutmenschen böse aufstoßen sollte, die die Geschichte immer aus Schulbüchern lernten und Bilderberger ins Reich der Fabel verbannten.

Seis drum. Es muß weiter gehen. Und da bleibt es dabei : Um das Hinwenden der Wähler - denn offiziell besteht ja noch immer eine Demokratie - zu unkkontrollierbaren Parteien zu verhindern, wird wohl wieder aus dem Nichts geschaffene Liquidität zur Verfügung gestellt. Wer daran partizipieren will, positioniert sich spätestens jetzt.

An der Endlösung dieser Krise ändert das nichts, da sie nur möglich wäre, wenn Kaufkraft zu den Konsumenten käme. Da es dazu Arbeitsplätze auch außerhalb des Exportsektors benötigte und diese nur im Rahmen eines Krieges schaffbar sind -
oder hat hier Einer einen anderen Vorschlag? - , bleibe ich bei meiner - langfristig - pessimistischen Einstellung und dem Verweis, dass physisches Gold+Silber weiterhin schützt.
Antworten
cronjober:

Deflation-kommt: #59450

5
05.06.12 09:22

ein letztes mal!

"Umgekehrt wird ein Shuh draus: Die Geldmenge muß mit der Wirtschaft  wachsen - anderenfalls stirbt die Wirtschaft, weil nicht genug  Tauschmittel da ist!"

und wenn dann die Wirtschaft gestorben ist hab ich genug TAUSCHMITTEL, dann wächst die Wirtschaft wieder!!  *lol*

und tschüß

Antworten
1ALPHA:

Nachtrag #59451

 
05.06.12 09:25
"...Bilderberg 2012, the End?..."
english.pravda.ru/opinion/columnists/...301-bilderberg_2012-0/
Antworten
louisaner:

Zitat

4
05.06.12 09:49
Die Geldmenge muß mit der Wirtschaft wachsen

---------------

Im Umkehrschluss muss die Geldmenge dann auch schrumpfen, wenn die Wirtschaft schrumpft.
Sehr weise, diese Kekeynesianer
wewewe.diesistkeineaufforderungzuirgendetwas.de
Antworten
1ALPHA:

#59450

9
05.06.12 09:54
Nicht Gold, sondern FIAT Geld wird durch Zins- und Zinseszins laufend der Wirtschaft entzogen und von den Plutokraten gehortet.

Das Gold+Silber wurde eben NICHT dem Kreislauf entzogen, da es als werthaltige Ware zum Tauschen gegen andere Güter genutzt wurde. Die Hortung von God+Silber korrigiert sich selbst, da durch die Hortung das restlich vorhandene Gold+Silber eine höhere Kaufkraft bekommt. Der Horter riskiert dabei beim Horten, dass er, je mehr er hortet, desto WENIGER Waren bekommt, wenn er die Hortung beendet. Sollte er die Hortung NIE beenden, so wird vom Markt der Nicht Hortende durch Kaufkrafterhöhung belohnt.
Dein Problem : Du stützt dich auf die lineare und äußerst begrenzte Wirtschaftstheorie der letzten 200 Jahre im isolierten Gebiet des "Westens".

Laß dir sagen : Venedig - und damit das Heilige Römische Reich deutscher Nation - betrachtet sich zwar als Byzanz Nachfolger - aber die byzantinische Elite ging nach dem erfolgreichen Überfall durch die Türken überwiegend nach Moskau und diese Beamten nahmen dabei ihr Fachwissen mit.
Und laß dir auch sagen, dass das Geld von den Chinesen erfunden wurde und die Erfahrung dadurch weit trainierter ist, die Geldwaffe einsetzen zu können, als die linear ausgebildeten Weststudenten.

Zu deiner Deflationsangst : Deflation ist NIE ein Dauerproblem, da es IMMER am Ende zur Umverteilung von den Habenden zu den Habenichsen kommt. Die Frage ist nur, WIE diese Umverteilung umgesetzt wird. Durch LTRO Billionen und weitere - nie rückzahlbare "Kredite" wird die benötigte Umverteilung nicht erreicht.
Für den sicherheitsbewußten Anleger heißt das weiterhin : echte, physische Werte.
Antworten
danzka:

Tag X - Der Showdown in der Euro-Krise naht

5
05.06.12 10:08
So könnte der Tag X in der Euro-Zone ablaufen:

bit.ly/Kt7xTk
Antworten
1ALPHA:

#58456

3
05.06.12 10:16
ist natürlich viel Blödsinn darin, da die Griechen nicht annähernd vorhaben, ihre €- Scheine "einzufärben" und damit zu entwerten.
Nein - umgekehrt wird ein Schuh daraus. Die anderen Länder müssen reagieren. Und das wissen sie auch, da die Griechen drohen, so viele € auf den Markt zu bringen, wie für die sozialen Versprechen notwendig sind.
Antworten
ranjo:

1ALPHA: #59455 ,

 
05.06.12 10:26
"...Deflation ist NIE ein Dauerproblem, da es IMMER am Ende zur Umverteilung von den Habenden zu den Habenichsen kommt... "
-
Upps, Hast Du da auch Beispiele ???
... Japan seit 1990 = Dauerproblem
Die Deflation von 1929 wurde es erst durch WW-II bzw. 1948 beendet.
WAS wurde denn da an obigen Beispielen an WEN umverteilt ?
Sicherlich nicht dass was Du mit Deiner These wünscht.

" ... Durch LTRO Billionen und weitere - nie rückzahlbare "Kredite" wird die benötigte Umverteilung nicht erreicht...."

Die LTRO-Kredite werden den Banken gewährt nur gegen Hinterlegung von Wertpapieren, speziell durch Hinterlegung von Staat-Schrottpapieren aus Griechenland, sonst wird wäre das deutsche (nicht das griechische) Finanzsystem = der deutsche Staat pleite =
dt. Lebensversicherungen nur noch die Hälfte wert
dt. Bankeinlagen-Versicherung kann man vergessen
etc.

"... LTRO nie rückzahlbare "Kredite"  .."
ja und ? Dann ist der Grieichenland und anderen PIGG-Schrott aus Staatspapieren doch "weg" (= auf alle Ewigkeit).
GENAU dafür ist eine Notenbank nämlich da. Da braucht ma sich nicht aufregen, über den "Beschiss".
-
Als Goldanleger find ich as super, falls massenhaft Geld "gedruckt" wird.
Who cares , ist doch eh nur Papier.
Antworten
Deflation-kom.:

ziemlich daneben

2
05.06.12 10:46

Nicht Gold, sondern FIAT Geld wird durch Zins- und Zinseszins laufend der Wirtschaft entzogen und von den Plutokraten gehortet.

Erstmal: Fiat Geld gibt es nicht - das ist nur eine Behauptung die heute jeder nachplappert, aber nie bewiesen wurde.

Warum führte denn jede Goldwährung zur Verarmung der Massen?

Warum revoltierten die bauern 1817 in England, als die Aristokraten die Goldwährung einführten?

Das  Gold+Silber wurde eben NICHT dem Kreislauf entzogen, da es als  werthaltige Ware zum Tauschen gegen andere Güter genutzt wurde. Die  Hortung von God+Silber korrigiert sich selbst, da durch die Hortung das  restlich vorhandene Gold+Silber eine höhere Kaufkraft bekommt.

Sag das mal dem armen Bauern, der gar nie Gold zu sehen bekommt, weil es zuwenig gibt!

Natürlich wird da gehrotet dass sich die Balken biegen - die Schätze die heute gefunden werden belegen es. Eben deshalb muss zwingend Geld aus einem wErtlosen Stoff bestehen - anderenfalls hat man eine permanent sinkende Geldmenge und genau deshalb verarmten auch die meisten unter der Goldwährung.

Wer gar kein Gold bekommt, dem nutzt auch dessen höherer Wert nichts.

Der  Horter riskiert dabei beim Horten, dass er, je mehr er hortet, desto  WENIGER Waren bekommt, wenn er die Hortung beendet. Sollte er die  Hortung NIE beenden, so wird vom Markt der Nicht Hortende durch  Kaufkrafterhöhung belohnt.
Dein Problem : Du stützt dich auf die  lineare und äußerst begrenzte Wirtschaftstheorie der letzten 200 Jahre  im isolierten Gebiet des "Westens".

Was soll das? unverständlich.

ich stütze mich auf das was in der Geschichte abgelaufen ist und da war jede Goldwährung fatal und kann auch rein logisch nicht funktionieren.

Laß dir sagen : Venedig - und  damit das Heilige Römische Reich deutscher Nation - betrachtet sich  zwar als Byzanz Nachfolger - aber die byzantinische Elite ging nach dem  erfolgreichen Überfall durch die Türken überwiegend nach Moskau und  diese Beamten nahmen dabei ihr Fachwissen mit.
Und laß dir auch  sagen, dass das Geld von den Chinesen erfunden wurde und die Erfahrung  dadurch weit trainierter ist, die Geldwaffe einsetzen zu können, als die  linear ausgebildeten Weststudenten.

Nochmal darüber ist gar nicht viel bekannt - viel zu lange her. Die letzten 200 Jahre belegen jedoch, daß ausnahmslos jede Goldwährung zur Verarmung der Masse führte, letztlich zu Krisen und Krieg - kann auch nicht anders sein, wenn die Geldmenge ständig sinkt und es Dauer-Deflation gibt

Zu deiner Deflationsangst :  Deflation ist NIE ein Dauerproblem, da es IMMER am Ende zur Umverteilung  von den Habenden zu den Habenichsen kommt. Die Frage ist nur, WIE diese  Umverteilung umgesetzt wird. Durch LTRO Billionen und weitere - nie  rückzahlbare "Kredite" wird die benötigte Umverteilung nicht erreicht.
Für den sicherheitsbewußten Anleger heißt das weiterhin : echte, physische Werte.

Du hast die dEflation überhaupt nicht verstanden. gerade da bekommt der mehr, der schon viel hat - es gibt keine größere Umverteilung von unten nach oben wie gerade in der DEflation. schau Dir dazu einfach die Weltwirtschaftkrise an, als die Masse verarmte und die Reichen immer noch reicher wurden.

Eben deshalb wollen genau diese Plutokraten die Goldwährung - oder warum plädieren Großbanken wie Barclays heute für eine Goldwährung?

Antworten
1ALPHA:

#59458

3
05.06.12 10:56
Deflation und Inflation stehen für Kaufkraftverlust - also Verarmung der Massen.
Da BEIDES zum Kaufkraftverlust führt, nutze ich lieber den Begriff Kaufkraftrückgang.

Japan ist keine Deflation, sondern eine stabile Situation mit Selbstfinanzierung durch die eigenen Sparer. Dieser Zustand funktioniert nur in homogenen National Staaten, wie Japan einer ist, in dem sogar Schultaschen und Bücher am Ende des Schuljahres gesammelt und kostenlos abgegeben werden - und zwar in bester Erhaltung, da keiner den Mitbürger mit schlecht erhaltenen Schulsachen schädigen will und, um diese Werte des Volksvermögens nicht ungenutzt liegen zu lassen.
In der westlichen Klassengesellschaft - besonders im multikulti Gebilde - ist dieses Vorgehen unmöglich.

Außerdem benötigt man im "Westen" immerwährendes Wachstum, da sonst das System zusammenbricht, so dass "Konsumverzicht" als schädlich betrachtet wird.


In der Menschheitsgeschichte gingen Kaufkraftrückgnge durch einseitige Vermögenskonzentration immer zu Ende durch Krieg, Revolution, Gläubigertötung oder Jahrzehnte langen wirtschaftlichen Niedergang mit Verarmung für Alle.

Und da ist heute das Problem, da der Staatsverschuldung weltweit eine Vermögenskonzentration bei Wenigen gegenübersteht.
Wir werden deshalb noch sehr wilde Versuche der Habenden in den nächsten Jahren erleben, ihre Vermögen zu sichern.
Antworten
1ALPHA:

#59458 II

2
05.06.12 11:14
Die Beendigung der Weltwirtschaftskrise und die Umverteilung durch WWII geschah
1) durch die flächendeckende Zerstörung der Produktionskapazitäten, wodurch die Beschäftigung bei den Siegern erhöht wurde, da gleichzeitig neue Nachfrage bei den Verlierern geschaffen wurde.
2) Entschädigungslose Technologieentnahme durch die Siegermächte.
Moralisch abgesichert und verfestigt wurde das Vorgehen durch die Erzeugung eines allgemein wirkenden Schudgefühls selbst bei Menschen, die 1945 vielleicht gerade 5Jahre alt oder jünger waren. Das diese Kollektivschuld in einem Individuumsystem ein Widerspruch in sich ist, sei dabei nur am Rande erwähnt.
Antworten
NickMcGurk:

@Defla #59459

2
05.06.12 11:25
"Erstmal: Fiat Geld gibt es nicht - das ist nur eine Behauptung die heute jeder nachplappert, aber nie bewiesen wurde."

Fiatgeld (auch Fiat-Money) ist Geld, bei dem seitens des Emittenten (z. B. Zentralbank) keine Einlöseverpflichtung (z. B. in Gold, Silber oder Kurantgeld) besteht und dessen Akzeptanz durch gesetzliche Vorschriften – wie die Erklärung zum gesetzlichen Zahlungsmittel – erreicht und sichergestellt wird.[1] Heutiges Zentralbankgeld, wie beispielsweise Euro oder US-Dollar, ist Fiatgeld.
Quelle: de.wikipedia.org/wiki/Fiat-Money

Welche Einlösepflicht besteht denn deiner Meinung nach für unser Papiergeld?
Antworten
1ALPHA:

#59459

5
05.06.12 11:32
FIAT Geld heißt ungedecktes Geld.
Rebellion, Unruhen, Bauernaufstände kamen durch Verarmung und sind von der Art des Geldes unabhängig.
Hunger fragt nicht danach, warum ich die Lebensmittel nicht bezahlen kann.
Wenn Geld - wie du verlangst - aus einem wertlosem Stoff besteht, betrügst du nur die ehrlichen Sparer, Schaffenden, Pensionäre und Rentner.
Wer keinerlei Gold hat, dem ergeht es so, wie jedem, der keinerlei Geld hat - er ist auf die Versorgung durch Andere angewiesen.

Noch einmal : Das unbegrenzte Horten von Gold durch Einzelne würde dazu führen, dass die Kaufkraft des restlichen Goldes steigt. In dem Moment, in dem das Horten beendet wird, wirken die Marktkräfte und die Kaufkraft würde sinken. Dein Hinweis, wenn das Geld wertvoll wie Gold sei, würde es gehortet, erledigt sich von alleine, wenn das Gold den Wert erreicht hätte, den es wirklich hat, da das Horten dann keinen Sinn mehr macht. Im heutigen System sehe ich diesen Wert für Gold+Silber weit höher als andere Marktteilnehmer, weshalb ich Gold+Silber zukaufe.
Wenn du anderer Meinung bist, kannst du ja Gold+Silber verkaufen.
Mahlzeit an Alle.
Antworten
Deflation-kom.:

Fiatgeld

4
05.06.12 11:36

"Erstmal: Fiat Geld gibt es nicht - das ist nur eine Behauptung die heute jeder nachplappert, aber nie bewiesen wurde."  Fiatgeld (auch Fiat-Money) ist Geld, bei dem seitens des Emittenten (z. B. Zentralbank) keine Einlöseverpflichtung (z. B. in Gold, Silber oder Kurantgeld) besteht und dessen Akzeptanz durch gesetzliche Vorschriften – wie die Erklärung zum gesetzlichen Zahlungsmittel – erreicht und sichergestellt wird.[1] Heutiges Zentralbankgeld, wie beispielsweise Euro oder US-Dollar, ist Fiatgeld  

Komisch, dass es disen Begriff erst seit einigen Jahren gibt udn er praktisch nur von Goldwährungs-Befürwortern verwendet wird.

In der klassischen Volkswirtschaftslehre gibt es schlicht diesen Begriff nicht.

Außerdem wird damit kein "ungedecktes" Geld bezeichnet, sondern die Behauptung Geld würde aus dem "Nichts" gesahffen werden durch angebliche "Geldschöpfung bei den Banken" - beides konnte noch nie nahnad empirischer Daten bewiesen werden.

Selbstverständlich ist Geld gedeckt - durch die Waren und die Arbeit die ihm gegenübersteht - eine Deoppeldeckung durch Gold gibt dem geld jedoch eine ungerechtfertigte Überlegenheit und führt zur Ausbeutung der Bevölkerung. Deshalb wurde in einigen Ländern damals auch Arbeitswertgeld (Gelddeckung druch Arbeit statt durch Gold) eingeführt und damit die Weltwirtschaftskrise erfolgreich bekämpft.

Ist doch komisch: Alle Länder die damals den Goldstandard aufkündigten erlebten sofort eine Hochkonjunktur, während alle Länder im Goldstandard verarmten - nach Euren Behauptungen müsste es genau anders herum sein...

Antworten
Deflation-kom.:

Krise

3
05.06.12 11:39

FIAT Geld heißt ungedecktes Geld.
Rebellion, Unruhen, Bauernaufstände kamen durch Verarmung und sind von der Art des Geldes unabhängig.
Hunger fragt nicht danach, warum ich die Lebensmittel nicht bezahlen kann.

Du drehs es Dir so hin wie Du es gerade bruachst. natürlich hängt Armut mit dem gEldsystem zusammen!

Ohne Goldstandard hätte es keine Weltwirtschaftskrise und keine Verarmung damals gegeben!

Der Hunger damals kam zustande, da man Getreide im Meer versenkte, um die Preise wieder anzuheben, die durch die DEflation am Boden waren - es lohnte sich einfach nicht mehr bei den niedrigen Preisen für den bauern etwas zu produzieren.

Genauso wären die Bauern 1817 in England nicht verarmt, hätten die Aristokraten nicht die Goldwährung eingeführt - Goldwährung = Deflation und das nutzt dem der schon viel hat, also den Pluokraten/Aristokraten

Antworten
HugoMüller:

aktueller Marktbericht Edelmetalle

 
05.06.12 11:50

ein interessanter und  aktueller  Marktbericht  zum Thema Edelmetalle (Gold, Silber, Platin) : Marktbericht Edelmetalle

Antworten
ConsultIT:

FTD: Lagarde ruft EZB zu Leitzinssenkung auf

 
05.06.12 11:55

Der Internationale Währungsfonds (IWF) dringt wegen der Euro-Krise auf eine Öffnung der Geldschleusen. Die Europäische Zentralbank (EZB) sollte ihren Leitzins noch unter das aktuelle Rekordtief von 1,0 Prozent drücken, fordert IWF-Chefin Christine Lagarde: "Es ist offensichtlich, dass Spielraum für eine weitere Leitzinssenkung besteht", sagte die Französin der schwedischen Zeitung "Svenska Dagbladet". Die Notenbankchefs und Finanzminister der sieben führenden Industriestaaten (G7) planen im Laufe des Tages eine Telefonkonferenz zur Lage in Europa. Weiter lesen

Auch wenn die Wahrscheinlichkeit dafür noch gering zu sein scheint, wenn der Leitzinssenkung  gesenkt wird werden Aktien und Gold/Silber  entsprechend reagieren.

Antworten
Unobtanium:

#59459

12
05.06.12 12:11
zu behaupten, dass es kein Fiat-geld gibt ist tatsächlich eine Vorspiegelung falscher Tatsachen. Wie soll man es denn sonst nennen, wenn auf Beschluss einiger weniger die Geldmenge innert Minuten um Billionen ausgeweitet wird? Anpassung an das Wirtschaftswachstum?

Was hier erzählt wird macht einen fassungslos. Aber das scheint ja der Sinn dieses Agent Provocateurs zu sein.
Gell Herr Hannich?!
Antworten
Gelöschter Beitrag. Einblenden »
#59469

Minespec:

Auf geht`s zum QE durch die EZB

 
05.06.12 12:45
gewisse edle Metalle freuen sich schon drauf.
"Jeder ist seines Silber`s Schmied " (minespec)
Antworten
1ALPHA:

@Deflation-kom.: Gold+Silber

4
05.06.12 12:48
Fragen zur Definitionsklärung :

1) Wenn die Masse der Schaffenden Waren nicht kaufen kann, weil sie zu teuer sind, ist das dann Deflation oder Inflation?

2) Wenn die Masse die Waren kaufen kann, weil ihr Einkommen ausreicht, ist das dann Deflation oder Inflation?

3) Wenn nahezu alle Staaten hoch verschuldet sind bei wenigen Plutokraten und in privat kontrolliertem Geld , basiert das auf Deflation oder Inflation?

Schlußfolgerung : Deflation UND Inflation bedeutet Kaufkraftverlust durch Vermögensstrom zu den plutokratischen Oligarchen - also den Geldbesitzern. Das führt zur Verarmung und zum Systemwechsel. Wer diesen Kaufkraftverlust so sieht, die politische Entwicklung vorwegnimmt und sich und sein Umfeld schützen will, handelt deshalb. Schulden freies Eigentum und echte Werte wie Gold+Silber - natürlich auch Schulden frei - gehören dabei zum Basisschutz.
Antworten
TalentfreieZon.:

Goldbericht für den 4. Juni 2012

3
05.06.12 12:51
No News Is Good News ... für den Euro

Wegen des Thronjubiläums von Elizabeth II sind die beiden Edelmetall-Märkte, die LBMA und die LPPM heute und morgen geschlossen.

Gold geriet heute früh im asiatischen Handel unter Druck, während der japanische NIKKEI einen neuen Jahrestiefstand markierte. Vom späten Vormittag bis zum Beginn des New Yorker COMEX-Handels schwankte Gold unlustig um die Marke von $1.620. Erst im COMEX-Handel ging es dann einige Dollar trotz des um 0,5 Prozent gehobenen Euros nach unten.

Gold beendete den COMEX-Handel mit $1.613,00 (EUR 1.291,37) um acht Dollar niedriger als noch am Freitag. Euro-Gold verlor allerdings EUR 17,00.

No news for the Euro is good news – so sieht es inzwischen schon die US-Presse. Dort wird auch ein weiterer Euro-Krisensondergipfel in dieser Woche kolportiert, da der für Ende Juni geplante reguläre Gipfel wohl zu spät für den Euro kommen würde.....................

www.bullionaer.de/ziemann.php/goldnews/...a3f7034f45b7dc30bbd3
Antworten
trader1231231:

Stagflation

 
05.06.12 12:53

Ich glaube eher an eine Stagflation. Also weder Inflation noch Deflation.

Antworten
hjsz:

Hallo

2
05.06.12 12:59
Und was hat der Anstig von EM letzte Woche gebracht... NIX für die privaten EM-Käufer es wurde nur teurer... für die die für den Anstieg verantwortlich sind satte Gewinne. Und jetzt werden diese auch wieder an fallende Kurse verdienen. Also NIX neues an der Front!!!!!
Und eine Goldgedeckte Währung oder Goldstandart ist das letzte was wir brauchen.... denn dann haben die die wirklich die Masse an Gold besitzen ihr Ziel erreicht.... die Versklavung.

Wie immer nur meine bescheidene Meinung!!!!
Na dann...weiter so...
Antworten
1ALPHA:

#69474

5
05.06.12 13:14
Der Gold+Silber Anstieg letzte Woche ist eher ein Hinweis, dass in Kürze weitere Liquidität geschaffen wird.

Noch einmal : ein Goldstandard interessiert mich nicht. Allerdings bin ich strikt dagegen, dass FIAT Geld durch privat Interessen kontrolliert wird, wie bei der FED.
Die Manipulationsmöglichkeiten sind dabei einfach zu hoch.

Von der Theorie her haben wir mit € und EZB eine sinnvolle Währung. Ich bin aber mehr als skeptisch, dass diese Währung vor dem Zugriff von nicht demokratisch legimitierten Gruppen geschützt ist und ziehe deshalb den Eigenschutz durch Erwerb von echten, physischen Werten vor. Sollte ich unrecht haben - gut - dann haben die Papiergeldbesitzer einen Vorteil. Ich gönne ihnen den, befürchte aber es kommt nicht dazu.
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