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"Wenn das Gold redet, dann schweigt die Welt!"


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Gold 4.076,84 $ +0,17% Perf. seit Threadbeginn:   +420,74%
 
punkt12:

Wahnsinn Merkel

5
15.02.12 20:09

 www.youtube.com/watch

 

Merkel signiert Dr. Ulfkottes Staatspleiten-Buch!!!!

   

Ein absolutes Highlight!!

 

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bucks09:

Artikel zu GR, CDS und ISDA

9
15.02.12 20:38

Wahrscheinlich geht´s hinter den Kulissen gerade vor allem darum:

www.welt.de/wirtschaft/article13870224/...die-Katastrophe.html

( Das Interview mit Jim Sinclair, das dort eingebettet ist, wurde schon vor einiger Zeit hier im Forum  gepostet.)

Die ISDA (= International Swaps Derivatives Association ) ist allein entscheidend und sagt, wann ein Kreditereignis vorliegt.

Auszug aus dem Artikel:

"...Kann die ISDA das einfach so bestimmen? Sie kann. Sie ist die weltweit  einzige Instanz, die darüber entscheidet, ob bei einem Staatsbankrott  der Versicherungsfall eintritt oder nicht. Keine Regierung der Welt kann  ihr da reinreden.

                   

 

Risiken der Zweitrundeneffekte sind nicht absehbar

                     

Die ISDA wurde 1985 von den größten US-Banken gegründet. Heute sind  Großbanken aus allen Teilen der Welt in der ISDA vertreten. Unterm  Strich heißt das, jene Banken, die Kreditversicherungen verkaufen,  entscheiden auch darüber, ob für diese Versicherungen ein  Auszahlungsfall eintritt...."

 

 

 

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Alles Klaroo:

Die CDs und das Diktat der ISDA

8
15.02.12 20:48

Steuerzahler finanziert die riskanten Kreditgeschäfte

                     

Viele private Gläubiger haben ihre Staatsanleihen mit dem Kauf von  Kreditausfallversicherungen abgesichert, sogenannten Credit Default  Swaps (CDS). Sie möchten das Land lieber für zahlungsunfähig erklären  und ihre Versicherungen kassieren, statt milliardenschwere Verluste zu  verbuchen.

                   

Genau deshalb aber sind diese Versicherungen in der Griechenland-Frage  ein neuralgischer Punkt. Wer sie gegenüber Bankern und Politikern  anspricht, spürt förmlich den Schmerz, den bereits der Gedanke an sie  auslöst. Denn es waren vornehmlich Banken, die diese Versicherungen in  den vergangenen Jahren und Monaten in großem Stil an Hedge- und  Rentenfonds verkauft haben. Dabei verließen sie sich auf das Versprechen  der europäischen Regierungen, Griechenland auf keinen Fall  zahlungsunfähig werden zu lassen.

                   

So finanzierte der Steuerzahler mit den fortdauernden Milliardenhilfen  nicht nur Zins und Tilgung für die griechischen Staatsschulden, sondern  auch noch die lukrativen CDS-Geschäfte der Banken. Wen wundert’s, dass  deren größte Sorge nun darin besteht, dass dieser Zahlungsfluss einmal  unterbrochen werden könnte. Das geschähe, wenn die Europäische Union  ihre milliardenschweren Hilfszahlungen einstellte und Griechenland seine  Zahlungsunfähigkeit erklären müsste.

Mit dieser Situation wären sogar die größten US-Banken überfordert,  glaubt der erfahrene Fondsmanager Jim Sinclair. Er warnt vor einem  Kollaps wie bei Lehman Brothers, falls die US-Banken für die vielen von  ihnen ausgegebenen CDS geradestehen müssten. Eine Banken-Pleite von  solcher Größenordnung aber wäre das Letzte, was US-Präsident Barack  Obama im laufenden Wahljahr gebrauchen könnte.

                   

Also wird alles daran gesetzt, dass Griechenland nicht zum Zünder einer  Bombe werden kann, deren Sprengkraft in den Bilanzen der weltweit  größten Banken sogar dem mächtigsten Mann der Welt gefährlich werden  könnte.

                   

Die ersten Vorkehrungen hierfür wurden bereits im vergangenen Oktober  getroffen. Banken und Politik schlugen einen freiwilligen  Forderungsverzicht vor. Auch private Investoren sollten Griechenland  Schulden erlassen. Erwartungsgemäß verweigerten jene privaten  Investoren, die ihre Investment mit CDS versichert hatten, ihre  Zustimmung. Sie rechneten nun mit der Auszahlung ihrer Versicherungen.  Doch da machten ihnen die Banken einen Strich durch die Rechnung.

Ein Vertreter der kaum bekannten "International Swaps Derivatives Association (ISDA)" erklärte  kurzerhand, dass die Kreditversicherungen auf griechische  Staatsanleihen nicht ausgezahlt würden, da Politik und Banken ja einen  freiwilligen Forderungsverzicht vereinbart hätten. Dabei sei es  gleichgültig, ob die Investoren 50 oder gar 80 Prozent ihres  investierten Geldes verlören.

                   

Kann die ISDA das einfach so bestimmen? Sie kann. Sie ist die weltweit  einzige Instanz, die darüber entscheidet, ob bei einem Staatsbankrott  der Versicherungsfall eintritt oder nicht. Keine Regierung der Welt kann  ihr da reinreden.

http://www.welt.de/wirtschaft/article13870224/Hinter-dem-Griechen-Drama-lauert-die-Katastrophe.html

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hjsz:

Schon

5
15.02.12 21:34
öfters habe ich das gesagt, wir die Bürger als Steuerzahler finanzieren alles... wir bürgen für alles.... sogar  unseren Untergang haben wir schon vorfinanziert!!!!!
Na dann...weiter so...
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Ilmen:

Hinter dem Griechendrama lauert die Katastrophe

13
15.02.12 21:35
Export heisst verschenken

Noch schlimmer: von diesem kargen Löhnen gehen noch irre Steuern ab. Die verschenken unsere Politiker an die Griechen. Und die gehen damit hier z.B. Autos kaufen. Kapiert?

Jeder von uns muss nicht nur 2 griechische Rentner durchschleppen, die 20 Jahre jünger sind als wir. Die erwarten auch, dass wir denen auch noch die Autos schenken.

Jetzt rate mal, warum die deutsche Wirtschaft so geil auf Export ist: DIE verschenken nie etwas, denn die Rechnung zahlen immer  WIR  BLÖDEN  STEUERZAHLER.
Altes KSK-Sparbuch 1935-1956 RM-DM Filmlänge 4,47min.
http://www.youtube.com/watch?v=ePnbVVntJaQ
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pfeifenlümmel:

Ja genau Ilmen,

10
15.02.12 21:58
wir sind Exportmeister und finanzieren den Export durch Kreditvergaben mit unsicherer Deckung. Wir freuen uns, dass wir soviel arbeiten dürfen und einen beträchtlichen Teil  unserer Mühen als Steuern bezahlen und damit die Kreditvergaben finanzieren können. Stocken die Kreditvergaben, verbrennt mn unserer Flagge und erinnert uns an die Vergangenheit, das zieht immer.
Den Chinesen gehts ähnlich; sie exportieren wie wild und kauf(t)en  dafür US Staatsanleihen oder sollte man besser sagen Papierberge?
Wie schön, dass die Deutschen so blöd sin.
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Ilmen:

Gold 2000?

3
15.02.12 22:08
Gold 2000? vom 15.02.2012

Der Aufwärtstrend des Goldpreises wurde eindrucksvoll bestätigt. Trotzdem gibt es Anzeichen dafür, dass der Goldpreis nun erst einmal in eine Seitwärtsbewegung übergeht. Spannend wird, wie sich der Goldpreis in dem nun zweiten Anlauf an der 2.000er-Marke verhält.

von Jochen Steffens

Werfen wir also einen Blick auf den Chart und wie sich der Goldpreis entwickelt hat:

Die Situation: Gold hat eine Übertreibungsphase hinter sich - der Goldpreis brach dabei über den alten Aufwärtstrendkanal (rot) aus. Anschließend fiel er wieder in diesen zurück und testete die untere Begrenzungslinie des Trendkanals auf Schlusskursbasis(siehe Pfeil). Dieser Test ist ein starkes Zeichen gewesen, denn normalerweise haben nach Übertreibungsphasen vorangegangenen Aufwärtstrends keine große Relevanz mehr. Dass dieser Aufwärtstrendkanal durch diesen Test so eindrucksvoll bestätigt wurde spricht dafür, dass sich der Trend in diesem Kanal weiter fortsetzen wird!

Als Goldbesitzer können Sie somit so lange entspannt bleiben, bis der rote Trendkanal nach unten verlassen wird.

Die 2.000er Marke

Soweit so gut, aber es gibt natürlich noch weitere charttechnische Betrachtungen. Wir sehen, dass die Übertreibung aus charttechnischer Sicht auch dadurch zustande kam, dass der Goldpreis in die Nähe der psychologisch sehr relevanten 2.000-Dollar-Marke geriet. Märkte testen solche Marken gerne. Sie haben somit eine hohe Anziehungskraft auf den Kursverlauf.

Im ersten Anlauf ist der Goldkurs aber vor dieser Marke gescheitert. Danach haben offenbar viele Goldjungs ihre Positionen erst einmal abgebaut. Die Logik dahinter ist so einfach wie bestechend: Die Wahrscheinlichkeit, dass der Goldpreis mit dieser Marke einige Monate (wenn nicht Jahre) beschäftigt sein wird, ist vergleichsweise hoch. Also löst man einen Teil der Positionen auf und wartet erst einmal, wie sich der Goldpreis weiter verhält. Schafft er nachhaltig diese Marke, kann man immer noch erneut die Investitionsquote erhöhen. Scheitert er daran, ist man glücklich ausgestiegen. Diese Verkäufe sind demnach nichts weiter als eine Risikoanpassung.

Hinzu kam natürlich, dass der Markt durch diesen steilen Anstieg stark überkauft war, und auch das wird viele erfahrene Anleger dazu gebracht haben, ihre Positionsgröße zu verringern.

Neues Geld

http://www.mmnews.de/index.php/gold/9492-gold-2000
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http://www.youtube.com/watch?v=ePnbVVntJaQ
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ikol:

schuldenkrise und euro

4
15.02.12 23:04
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contrarian09:

Divergenz

 
15.02.12 23:10
zwischen Dow und Transport-Index, nach Dow Theory wurde das neue Hoch nicht bestätigt es besteht Absturzgefahr beim Dow Jones.
(Verkleinert auf 80%) vergrößern
Wenn das Gold redet, dann schweigt die Welt! 485974
Antworten
contrarian09:

Hier sieht es auch übel aus!

3
15.02.12 23:17
(Verkleinert auf 80%) vergrößern
Wenn das Gold redet, dann schweigt die Welt! 485976
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andre schwae.:

Unternehmer senken Löhne nach Belieben

6
16.02.12 04:28
Unternehmer können Löhne jetzt eigenmächtig senken    

Wenn das Gold redet, dann schweigt die Welt! 12845934

Erst nach und nach kommt heraus, was die neue  Arbeitsmarktreform wirklich beinhaltet. Die meisten Punkte hatten wir am  11. Februar schon angesprochen in unserem Artikel – “Extrem aggressive Arbeitsmarkt-Reform” nach deutschem Vorbild  -, doch die Regierung Rajoy hat noch ein paar wirkliche Kuckuckseier  ins Netz der abhängig Beschäftigten Spaniens gelegt: Unternehmer können  jetzt die Löhne fast nach Belieben senken, ohne jemanden um Erlaubnis  fragen zu müssen.

Weiter ...

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Ilmen:

Moody's: Euro-Banken bald Ramsch?

11
16.02.12 05:42
Moody's: Euro-Banken bald Ramsch?
16.02.2012

Massendowngrade bei Banken durch Moody's. In einer beispielslosen Aktion droht  die Rating-Agentur Banken in USA und Europa mit Herabstufung. Allein in Europa stehen 114 Institute vor einem Downgrade, darunter auch fast alle Großbanken.  Deutsche Bank gleich zwei Stufen runter.

Die Ratingagentur Moody's holt zu einem großen Rundumschlag gegen Banken weltweit aus. Die Bonitätswächter erwägen die Herabstufung von 17 internationalen Großbanken, darunter auch der Deutschen Bank. Als Grund führte Moody's am Donnerstag erschwerte Finanzierungsbedingungen, eine stärkere Regulierung und ein generell schwierigeres Marktumfeld an.

Auch die Finanz-Schwergewichte in der USA stehen bei Moody's auf der Abschussliste: Bank of Amerika, Citigroup, Goldman Sachs, JPMorgan Chase und Morgan Stanley stehen derzeit unter der besonderen Beobachtung der Bonitätswächter.

In Europa hat Moody's neun Großbanken im Visier, darunter Barclays, HSBC, Royal Bank of Scotland, BNP Paribas, Credit Agricole und Societe Generale. Besonders schlimm könnte es für den deutschen Bankenprimus kommen.  Die Überprüfung der Deutschen Bank könnte sogar zu einer Herabstufung um zwei Noten führen, warnt Moody's.

Doch das ist nicht alles. Moody's will fast alle Banken in Europa herabstufen. Das geht aus einer weiteren Erklärung hervor. Darin teilte Moody's mit, man erwäge eine Herabstufung der Kreditwürdigkeitsnote für 114 Banken und Finanzhäuser in 16 europäischen Ländern.

Die ungelöste europäische Schuldenkrise und die möglichen negativen Auswirkungen auf die Finanzinstitute werden für die Herabstufung als Hauptgrund benannt. Ein zusätzliches Problem stelle die schwindende Bonität der europäischen Staaten dar, erläutert Moody's in dem Schreiben.

Die Rating-Agentur beschreibt praktisch die drohende Abwärtsspirale, welche derzeit - nicht nur in der Eurozone - an Dynamik gewinnt. Manche Beobachter glauben, dass das Massendowngrade europäischer Banken letztlich auch negative Auswirkungen auf den Euro hat.

http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/...-euro-banken-bald-ramsch
Altes KSK-Sparbuch 1935-1956 RM-DM Filmlänge 4,47min.
http://www.youtube.com/watch?v=ePnbVVntJaQ
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CPURaucher:

@Sebclaudius

14
16.02.12 06:01
Angesichts dessen, das der Gold und Silberpreis in der China-Indien Saison gerade so das Level gehalten hat-wurde lässt eigentlich für die restlichen schwächeren Monate nichts gutes verheißen.
Ich gehe ebenfalls von langfristig steigenden Preisen aus, aber wenn man sich dieses tägliche gezacke der Kurse anschaut, dann muss auch der dümmste mitbekommen wie mit brachialer Gewalt auf die Preise eingedroschen wird.

Und eigentlich ist dies für mich nur logisch, denn es geht ums ÜBERLEBEN des Systems.
Ich mach mir da mal keine falschen Hoffnungen auf den baldigen 100 $ Ausbruch pro Tag.
Sie werden versuchen dem letztem Staat das Gold abzupressen und wie wir Wissen schrecken sie auch vor Krieg nicht zurück um ihr Ziel zu erreichen.

Ich glaube sogar fast, dass diese offensichtlichen Drückungen einen Zweck erfüllen sollen, nämlich jedem zu zeigen das man jederzeit bereit ist zu manipulieren und jeder mitbekommt wer der Gegenspieler ist.

Gestern z.B "brachen" die Kurse genau nach Schließung der Europäischen Börsen ein.
Wenn man "Anstand" gehabt hätte, dann hätte man etwas gewartet um es mehr zufällig aussehen zu lassen.
Aber nein, es sollte wohl richtig offensichtlich werden.

Meine Meinung ist,das wenn das System am kippen ist werden sie mit einem Stift einfach am Goldkurs einen Chart  nach unten einzeichnen und es als Abverkauf zu Liquiditätszwecken in den Medien verkaufen.

Ich traue der Bande alles zu.Alles !


mfg CPU
Antworten
stechus kaktu.:

und ?

6
16.02.12 06:46

Wieso sollte es mich beeindrucken bzw. von abhalten, weil der Preis geprügelt wird ? Ich sehe doch die Preise, also die steigenden überall, da lasse ich bestimmt nicht das Geld in größeren Mengen auf Tagesgeld liegen, klar dass man da irgendwelche Sachwerte kauft, dazu gehört eben auch Gold, ich bin jetzt nicht so ein großer Fan von, weiß aber dass ein Teil des Geldes da imemr reinfleissen wird. Bei steigender Geldmenge kann der Preis eben unmöglich langfristig fallen.

Antworten
Minespec:

why Gold at $ 1700 may still be cheap....

6
16.02.12 09:31
"Jeder ist seines Silber`s Schmied " (minespec)
Antworten
silverspoon68:

#52455 und #52456

3
16.02.12 09:34
Ilmen und Pfeifenlümmel, Punktlandung!
Genau so ist es.

Gruß,
Silverspoon68
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mienensamml.:

Der Reset ist unvermeidlich

9
16.02.12 09:52
www.hgcn.de
Trotz aller Heftpflaster scheint es mit dem System nun zu Ende zu gehen. An der EU-Schuldenkrise brennt die Lunte. Experten befürchten schon, dass, selbst wenn Griechenland die nächste Tranche an Hilfsgeldern noch bewilligt bekommen sollte, die Mittel nicht mehr rechtzeitig greifen werden, und Griechenland tatsächlich zahlungsunfähig wird. Die Wutbürger in Athen sind derweil noch bescheuert genug, ihre eigene Hauptstadt in Schutt und Asche zu legen. Die Zerstörung jedweder realer Substanz bewirkt effektiv eine Minderung des Wohlstandes. Anstatt die nutzlosen Brotfresser in Regierung und Verwaltung zum Teufel zu jagen, verwüsten sie die Stadt.
Wenn Griechenland fällt, dann fällt Europa. Das löste eine Kettenreaktion aus. Portugal und die anderen Club-Med Staaten wären als nächstes dran, und am Ende auch Deutschland.

Dass die Lage äußerst dramatisch ist, beweist die „Solidaritätsbekundung“ der chinesischen Führung mit der EU. Plötzlich will sich China doch an der Rettung beteiligen. Investieren nennen sie das. In das kaputte System kann man nicht investieren. Nachdem die EU Chinas wichtigster Handelspartner ist, versucht man Zeit zu gewinnen. Denn ein Crash in Europa würde einen weltweiten, wirtschaftlichen Flächenbrand auslösen.

In Deutschland greifen Politiker wieder einmal das Thema Sonderabgabe für kinderlose Paare auf.
Mit der Sonderabgabe sollen angeblich Rückstellungen für die zukünftige Versorgung einer alternden Gesellschaft gebildet werden. Das ist vollkommener Quatsch. Alles, was der Staat jemals abgegriffen hat, wurde gleich wieder umverteilt. Im Papiergeldsystem auf Schuldenbasis ist das Sparen bzw. Rücklagen bilden eine Chimäre. Es werden lediglich Ansprüche aufgebaut, die ein späterer Mitspieler im System einlösen muss. Einen demografisch bedingten Konflikt kann man so nicht begegnen. Der einzige wirkliche Schutz war früher die Struktur der Großfamilie, aber die hat der Staat ja gezielt zerstört. Die bürgerliche Kleinfamilie bringt nicht mehr die benötigte Quote an Nachwuchs zur Welt, und die kinderreichen Familien (von den Ausnahmen einmal abgesehen) betreiben diese Zucht eher als eine Art Geschäftsmodell, von dem es sich einigermaßen komfortabel leben lässt. Die massenhafte Reproduktion von Transfergeldempfängern bringt das System aber nur noch schneller zum Einsturz. Da hilft es nicht einmal mehr, wenn die (dann noch) leistungswilligen „Alten“ bis an ihr Lebensende schuften sollten.

Jede Maßnahme, das System noch retten zu wollen, verschärft die Problematik nur noch weiter. Es gibt keine Lösung, außer einen Reset. Auf diesen gilt nun, sich gut vorzubereiten.
Die meisten „Hartgeldler“ haben das bereits getan. Wie effektiv diese Vorbereitungen wirklich sein werden, wird sich aber erst im Nachhinein zeigen, denn den genauen Ablauf wissen wir leider nicht.
Antworten
Rookie10:

@Moderatoren

8
16.02.12 10:19

Warum wurden denn hier im thread in den vergangenen Tagen immer wieder interessante postings gelöscht (zB von ex nur ich)? Liegt diesen Löschungen irgendeine nachvollziehbare Erklärung zugrunde oder sind es bloß Auswüchse kindischer Animositäten? Zweiteres wäre schade, dies wäre der Qualität des threads nicht dienlich!

Antworten
HugoMüller:

Marktlage Edelmetalle

3
16.02.12 10:47

ein aktueller und lesenswerter Marktbericht  zum Thema Edelmetalle (Gold, Silber, Platin): shw.se/zoMuHS

Antworten
Gold_fass_an:

Daß der Gold- und Silberpreis...

13
16.02.12 10:58
...in den letzten Wochen wohl ziemlich volatil ist, aber gewisse, offensichtlich festgelegte Marken, nicht überschreiten darf, ist irgendwie nervend langweilig.
Ich ertappe mich immer wieder mal dabei, daß ich mir den Dollarpreis anschaue und mich dann ärgere, daß meine (unsere) Vorhersage: "Bei massiver Erhöhung der Geldmenge wird auch der Goldpreis massiv steigen", einfach nicht so recht eintreffen will.
Dann muß ich mir wieder ins Gedächtnis rufen:
1. Es ist völlig irrelevant, wie der momentane Kurs zum beliebig vervielfältigbaren,    bedruckten Papier ist, da es als Vermögenssicherung gedacht ist und
2. Es wird manipuliert und gedrückt, gelogen und beschissen, eben die Eigenschaften, auf denen unser ganzes System auch aufgebaut ist, warum sollte es bei den EM anders sein?!

Nun, kommt es dann zum Krieg gegen Syrien und Iran werden die Karten eh wieder neu gemischt.

Ich wünsche Euch allen vor allem Gesundheit!
(Bin jetzt auch wieder halbwegs fit)
Antworten
Gold_fass_an:

Deutsche könnten Schulden der Euro-Zone tilgen

9
16.02.12 11:44
Während die Regierungen in der Krise jeden Cent zusammenkratzen, haben die Deutschen ein riesiges Vermögen angehäuft. Abzüglich ihrer eigenen Verbindlichkeiten besitzen sie rund 8,5 Billionen Euro. Genug Geld, um die Schulden aller Euro-Länder komplett abzubezahlen.

Weiterlesen: www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,815556,00.html

Na, da haben wir doch die Lösung aller Probleme...
Antworten
Rookie10:

@Gold fass an

4
16.02.12 12:17

Offenbar haben die Italiener und Iren mehr Privatvermögen als die Deutschen und Österreicher:

http://www.wienerzeitung.at/themen_channel/...vermoegend-wie-nie.html

"Vor den Österreichern und Deutschen liegen die hochverschuldeten Euro-Sorgenkinder Irland und Italien. Die ganz beträchtlichen Privatvermögen in diesen Ländern böten den Regierungen zusätzliche Möglichkeiten, aus eigener Kraft den Schuldenabbau voranzutreiben, sagt Allianz-Ökonom Heise. So seien zum Beispiel befristete Vermögensabgaben denkbar."

Antworten
Gold_fass_an:

@Rookie 10

11
16.02.12 12:46
Wir Europäer werden wohl alle gerupft wie die Weihnachtsgänse, aber besonders auf das deutsche Vermögen hat man es abgesehen:

Joschka Fischer, Bündnis90/GRÜNE
„Deutschland ist ein Problem, weil die Deutschen fleißiger, disziplinierter und begabter als der Rest Europas (und der Welt) sind. Das wird immer wieder zu ‘Ungleichgewichten’ führen. Dem kann aber gegengesteuert werden, indem soviel Geld wie nur möglich aus Deutschland herausgeleitet wird. Es ist vollkommen egal wofür, es kann auch radikal verschwendet werden - Hauptsache, die Deutschen haben es nicht. Schon ist die Welt gerettet.“

oder der hier:

Günther Verheugen, SPD, EU-Kommissar
"Das ganze Projekt “Europäische Einheit” ist wegen Deutschland notwendig geworden. Es ging und geht noch immer darum, Deutschland einzubinden, damit es nicht zur Gefahr wird für andere. Wenn Sie glauben, dass der Krieg, 65 Jahre nach Kriegsende, keine Rolle mehr spielt, dann sind Sie vollkommen schief gewickelt. Ich kann Ihnen nach 10 Jahren Brüssel sagen, das spielt jeden Tag noch eine Rolle."

klarblick.blogspot.com/2010/12/...otig-um-deutschland-die.html
Antworten
hjsz:

Und es

3
16.02.12 12:56
bleibt bei dem unumstößlichen Gesetzt der Gleichung...
Vermögen=Schulden... um die Schulden abzubauen wird das Vermögen vernichtet!!!
Na dann...weiter so...
Antworten
hjsz:

Und wie

2
16.02.12 13:03
soll man die Aussage von Günther Verheugen verstehen??????
Kriegsgefahr durch Deutschland????? Siehe Einsatz in Ausland zur Zeit durch die Bundeswehr.... die ist ja mehr mit sich selbst und dem material beschäftigt als mit den Gegnern! Oder meint er eine wirtschaftliche Gefahr für andere??????
Na dann...weiter so...
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