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"Wenn das Gold redet, dann schweigt die Welt!"


Thema
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Gold 4.223,15 $ +0,34% Perf. seit Threadbeginn:   +439,42%
 
Lieschen mue.:

@silbergirl

2
22.09.11 17:15
wie kommst du darauf daß MJ Gold seinen Kurs halten konnte? 0,11 im Bid! Ich halte die Papiere auch. Mörderischer Spread.
Antworten
christian0061:

ich glaub, ich geh....

3
22.09.11 17:15

am montag wieder shoppen! :-)

 

gold liegt in euro über 30 % über dem jahrestief.

 der dax liegt 3% über seinem jahrestief.

 

das ist der kleine, aber feine unterschied!

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tomtraveller:

Seit Ewigkeiten..

7
22.09.11 17:18

lese ich hier schon mit, jetzt muss ich doch mal meine ersten Wörtchen hier loswerden.

Der humanistische Charakter eines Em- Besitzes hat noch keiner so schön und gut begründet wie Silbergirl, und das ist für mich auch der Hauptgrund für den Erwerg von Gold (habe nicht so viel, aber so viel wie ich mir leisten kann)

Wenn hinter dem ganzen Gezocke, Gelaber und Geblubbere auch ein irgendwei gearteter Sinn stehen soll (könnte er das wirklich??), dann könnte man ja wirklich mal anfangen darüber nachzudenken, ob das eigene Handeln wirklich irgendwie auch nur ein bischen gesellschaftsrelevant ist oder ob es wirklich nur um Bereicherung/ Alterssicherung geht. Ich stimme mit Silbergirl 100% überein, dass Gold und Silber genau das sind, was die finazpolitische Kaste fürchtet wie der Teufel das Weihwasser (hab mich vom Papstbesuch inspirieren lassen)

Und wenn schon mal von Elektrotechnik die Rede ist (und somit auch, wie ich annehme, von analytischem Denken), dann fallen mir noch 2 Sachverhalte ein:

1. Eine Exponentialfunktion ist eine Exponentialfunktion ist eine Exponentialfunktion. Jeder mittelmäßige Physiker weiß, dass ab einem bestimmten Punkt (point of no return) die Umkehrbarkeit eines Vorgangs nicht mehr möglich ist (vgl. auch dazu den Entropiebegriff, der witzigerweise in der Sozialwissenschaft sowas wie "unzureichende Informationen" oder so bedeutet, in der Physik aber, einfach gesagt, ein Maß für den Energiegehalt eises Systems ist. ) Ein Beispiel mag hierfür ein Gummiband sein. Wenn man daran zieht, weitet sich das Gummiband, lässt man los, kehrt es wieder in seine ursprüngliche Form zurück. Wenn man aber zu stark zieht, überdehnt das Gummi, (Entropieänderung) es bleibt deformiert, bei noch stärkerem Zug.....Wenn man sich jetzt (on topic) beispielsweise die Schuldenkurven der USA oder einiger europäischer Kandidaten anschaut, müsste eigentlich jedemnoch so großen Optimisten völlig klar sein, dass diese niemals, never ever auch nur ansatzweise zurückgezahlt werden können, sondern dass im Gegenteil sogar eine exponentielle Neuverschuldung erfolgen muss, um das Rädchen noch ein bischen am Laufen zu halten.

2. Nach dem 2. Hauptsatz der Thermodynamik kann niemand in die Vergangenheit reisen und auch nicht in dei Zukunft.  Also, egal wie blöd oder schlau man ist, man weiß nich, was kommt ( et kütt wie et kütt hat der Kölner schon lange richtig erkannt). Heuristische Modelle scheinen ja immer wieder Analogien nahe zu legen, aber wie gut das funktioniert, sehen wir ja am täglich Wetterbericht.

So, das reicht jetzt aber fürs Erste,

Tom

Antworten
Silbergirl80:

@ Lieschen Müller

4
22.09.11 17:23

Ja, recht hast du. Als ich das aber eben schrieb war hier auf Finanzen wirklich 2,3% im Plus. Jetzt 7% im Minus. Die aktualisieren ja hier nur alle paar Stunden bei solchen wenig gehandelten Aktien. Ja, na denn.... fetter Spread ;-) Dumm für uns beide, geil für alle die da rein wollen ;-)

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la_playa:

@ christian

 
22.09.11 17:24
bei deinem feinen Unterschied schenkst du wohl der wirtschaftlichen Zukunft und der Zukunft generell keine Beachtung!
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yy900:

Was meint ihr,

 
22.09.11 17:25

wäre jetzt der Zeitpunkt um physisch nochmal nachzukaufen.... ?

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clray:

@tomtraveller Entropie

 
22.09.11 17:28
Lies mal E.T. Jaynes "Probability Theory - The Logic of Science", da klärt er als Physiker und Statistiker den Zusammenhang zwischen der informationstheoretischen und physischen Interpretation des Begriffs Entropie auf.
Antworten
tomtraveller:

@ clray thx!

 
22.09.11 17:33
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vincewega:

Ach schwarze Wolke äh Biowolke,

 
22.09.11 17:44
habe doch nie behauptet das ein Sparbuch o. ä. wenig verzinstes eine gute Anlage oder gar eine Sicherheit ist oder bildet.
Habs schonmal geschrieben, für mich kommen nur nicht börslich gehandelte Werte als langfristige Anlage in Frage.
Und an Gold bzw. EM in physischer Form verdiene ich nicht schlecht und das manchmal innerhalb nur weniger Stunden. Bedeutet heute gekauft und zum nächsten Fixing verkauft.

Und reg Dich nicht auf, Du bist doch mit EM abgesichert.(nehme ich an)
Und da Du vorhersehen kannst, dass EM immer seinen Wert halten und sogar immer weiter steigern wird, ist doch bei Dir alles im Lot.
21.Jh=gescheiterter Kapitalismus oder was überwiegt?
Das Gute/Beste oder Böse/Schlechte im Menschen
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Redlumen:

@silbergirl Deflation

10
22.09.11 17:49
Guter Beitrag. Ist sicher möglich die Deflation, habe ich auch öfters mit ähnlichen Argumenten angesprochen. Doch Deflation bedeutet %50+ Arbeitslosigkeit innerhalb weniger Wochen wenn nicht gar Tage! Es ist ein Vorziehen der Konsequenzen eines in der Zukunft statt findenden Crashs. Doch wenn Rogoff und Stiglitz und wie sie alle heißen Inflation fordern, dann denke ich immer sofort an die Vorteile die ihr Klientel haben würde. Wenn sich die Ökonomen ,die schon seit Ewigkeiten die Interessen der Superreichen und des internationalen Finanzkapitals vertreten haben, Inflation wünschen dann muss man sich fragen was für Konsequenzen eine Deflation für diese Leute hätte: Totalverlust von Papierpositionen und Neustart eines Geldsystems in der sie nix mehr zu melden haben. In einer Inflation verlieren zwar auch sie etwas aber gewinnen genügend Zeit um möglichst viel Liquidität aus den toten Positionen in Positionen umzuschichten von denen sie erwarten dass sie nach einem Reset noch viel Wert sein werden. Das machen wir ja auch nicht anders. Wie haben unsere toten Assets und Cash flows ins Nirvana wie LVs und Bausparer usw aufgelöst und in EMs investiert. Jetzt sitzen diese Damen und Herren wahrscheinlich in virtuellen Vermögenspositionen die mindestens genauso wertlos sind wie die "Vermögenspositionen" des gewönlichen Mannes auf der Straße.

Die eine Frage ist was den EM Haltern besser passt. Die andere Frage was tatsächlich geschehen wird. Das andere Thema ist welche Währung und welche Liquidemittel eine Deflation überleben würden. Ganz korrekt erwähntest du das Emmitentenrisiko(Bank zu Affe tot!). Einerseits ist nicht garantiert dass man an die Bankguthaben kommt, andererseits ist nicht garantiert dass der Euro noch existieren wird, oder ob die Eurobanknoten im Falle einer Aufspaltung beim Umtausch in die jeweiligen neuen Währungen alle gleich behandelt werden (Seriennummern, Staatsbürgerschaft, Wohnort, Degressive Umtauschquoten usw. Kreativ sind die Leute ja!) Das bedeutet dass während und kurz nach einem deflationären Schock Barwerte durchaus König sein können, kann die Frage nicht befriedigend geklärt werden in welcher Währung man diese Barwerte halten sollte. Egal ob nun Inflation oder Deflation EUR, USD, JPY, CHF usw. werden es nicht sein. CAD, AUD hängen in Wahrheit immer noch von London ab, da braucht man sich auch nichts vormachen. Sieht heute toll aus, und morgen? Weiters frage ich mich wie es mit der Importierten Inflation aussieht? Die Deflation wird die Luxusgüter treffen aber nie im Leben die Güter die physisch immer knapper werden und auf die man nicht verzichten können wird; Vorallem Öl. Irgendwann werden alle nur noch Gold haben wollen. Was dann? Außerdem heißt Deflation die totale Aufwertung von chinesischen Billionen, das ist doch nicht wirklich das Ziel oder? Eher nicht.

Mir passt ehrlich gesagt eine 3-4 Jahre anhaltende Inflation mehr. Aber eine Deflation werde ich auch überleben weil durch Substitutionseffekte werden EMs langfristig auch in einer Deflation aufgewerten. Soll heißen die Kaufkraft steigt schneller als der nominelle Wert Fällt. Die kurze Frist ist tatsächlich ein Fragezeichen. Wahrscheinlich ist das beste Investment für die kurze Frist Konservendosen:)
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la_playa:

Nächstes Alarmsignal...

 
22.09.11 17:50
www.teleboerse.de/nachrichten/...e-kuerzen-article4367961.html

Kürzung der Einlagensicherung angedacht!
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vincewega:

Biowolke

2
22.09.11 18:06
hab gerade gesehen, dass Du in einem anderen Posting, Dich richtig ausgekotzt hast und in diesem Zusammenhang meine Aussagen negativ und falsch interpretierst.

Ich denke nur, dass das Ziel meines Lebens nicht ist, mich mein Leben lang abzurackern und dann als Lohn und Resultat Goldbarren zu horten. Das ist doch armselig und wenig erfreulich und bringt Dich und die Menschheit wenig weiter. Genausowenig möchte ich mich abrackern, so wie Du, damit andere Mitglieder der Gesellschaft Ihren subkulturellen Hobbys oder Lebensweisen frönen.

Für Dein Gold und für jene Subkulturen hätte ich eine sinnvollere Verwendung und Aufgabe. Aber das hier zu schildern sprengt den Rahmen und gehört auch nicht hier hin.
21.Jh=gescheiterter Kapitalismus oder was überwiegt?
Das Gute/Beste oder Böse/Schlechte im Menschen
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zonenwachtel:

für die Bären, die den Zug verpasst

4
22.09.11 18:08

HABEN

Wenn das Gold redet, dann schweigt die Welt! 441737
Antworten
Redlumen:

@tomtraveller Entropie

4
22.09.11 18:09
ist der Grad der Unordnung in einem System. Der Energiegehalt bei chemischen Reaktionen z.B. ist das Delta "G" null also die Gibbsche Energie. Delta G_null=Delta H - T*Delta S. Wobei H für freie Enthalpie in kJ/mol, T für Temperatur in Kelvin und S für Entropie in J/mol steht. Diese Gleichung erklärt auch warum begrenzt Reaktionen oder Prozesse freiwillig stattfinden können die eine Entropieminderung also Ordnungserhöhung zur Folge haben. Endergon vs. Exergoner Prozess etc. pp

Im Allgemeinen aber finden Prozesse unter Energieabgabe statt die sowohl eine Enthalpieabnahme als auch eine Entropieerhöhung zur Folge haben. Die Ordnungserhöhung kommt demnach immer entweder durch von außen zugeführter Energie also delta_G_null positiv oder durch eine Verschiebung eines Teils des Energiegehalts der Enthalpie zwischen Anfangszustand und Endzustand in die Minderung der Entropie.

Wie man es dreht und wendet, der Energiegehalt des Universums bleibt gleich, sie transformiert sich aber immer mehr von nutzbarer Energie in dissipierte Energie also in weniger nutzbare Energie. Das ist auch der Grund warum das Fördern eines hochgradigen Erzes weniger Energie pro mol Ausbeute fordert als die Förderung eines weniger hochgradigen Erzes. Das sagt uns ja schon der Hausverstand: Ist es einfacher drei Hemden und Hosen die auf dem Boden liegen in einem Zimmer aufzuräumen oder in drei verschiedenen Zimmern? Die räumliche Anordnung der Dinge ist maßgeblich für deren freie Energie, und Dinge aufzuräumen kostet immer NUTZBARE Energie.
Antworten
Silbergirl80:

@ tomtraveller and all

4
22.09.11 18:09

Danke lieber Tom. Vielen lieben Dank auch für deine absolut treffenden Ergänzungen, ich hätte es nicht besser erklären können. Ganz genau so ist es und nicht anders. Man merkt dir auch einen technisch versierten Backround an. Ich halte die technischen Berufe auch so ziemlich für das einzigste was nicht dogmatisch verfälscht wurde,. Die physikalischen und mathematischen Gesetzmäßigkeiten lassen sich nunmal nicht aushebeln mit irgendwelchen irren Modellen und Philosophien.

Es ist wie es ist. Die E-Funktion wird uns das Genick brechen, ob wir das nun zur Kenntnis nehmen wollen oder nicht. Der Crash wird nein er muss kommen, oder aber man glaubt das sich die Sonne bald um die Erde drehen wird! Das sind die Alternativen. Jeder der eine solche Entwicklung ausschließt ist entweder ein Nutzniesser des Systems/-Opportunist oder besitzt nichtmal ein mindestmaß an Intellekt oder Bildung, das ist einfach Fakt. Sorry wenn ich hier ein paar wenigen damit so den Handschuh durchs Gesicht "streife", aber so ist es einfach. Ist aber kein Problem, denn wie wusste schon der alte Goethe.

"Der Dilettantismus folgt der Neigung der Zeit". Und nunja die von mir angesprochene Kategorie ist ja in der Mehrzahl (nicht hier im Forum, sonder da draussen").

Der Papst (Joe Ackermann) sagt die Erde ist rund, also ist sie auch rund (Geld erschafft Geld, also erschafft es auch Geld!)! "Auf Leute richtet die Holzscheite an für die Hexen (Intellektuellen) zum abfackeln!!!! " Die wollen uns doch echt das Märchen erzählen das Geld nicht arbeiten kann! Haaaa, solche Halunken, gestern habe ich noch Geld gesehen sage ich euch liebe Gläubigen das hat malocht das der Schweis wie ein Wasserfall herunterlief! 25% hat es sich vermehrt!!! Seht doch mein Kassenbuch (Bilanz)

Los brennt sie nieder schreit der Papst (J.Ackermann)!!!" Jaaaaaa, schreit das "Volk" (Volk = altgermanisch = das Pack welches einem Kriegszug "folgt" um das Umland auszuplündern und damit doch nur ihresgleichen ergo. den kleinen Leuten das schlimmste antut, das ist "Volk!!!)

Los liebe "Bürger", "bürgt" dafür das das Geld arbeitet. Geht in den Tempel (Bank) und holt euch den Lohn der Arbeit des Geldes" ruft der Hirte ("Wolf") den Schafen zu!

Man beachte die Analogien die ich mit Klammern versehen habe! Glaubt mir die Menschheit die wird irgendwie überleben. Aber die Geschichtsschreiber der Zukunft die lachen sich noch mehr über unsere Zeit und alle diese kranken Denkmodelle tot, als über das ach so böse Mittelalter (Ich schrieb hier auch bereits eine Abhandlung über den Feudalismus und den heute grassierenden Meudalismus!)

Wisst ihr ich lebe ja gerne gut. Am Sonntag war es glaube ich, da war ich mal wieder in meiner Lieblingsbar einen heben!Ich war da weil ich dachte das ich mir dort das Kracherspiel des Wochenendes Bayern München - FC Schalke 04 anschauen kann! Ich sass da so und war gerade in die "Prophezeiungen zur Zukunft Europas" versunken, da nervte mich überall um mich herum das Gelache. Ich wurde aufmerksam und suchte die Ursache der überschäumenden Freude des anwesenden Publikums.  Dann schaute ich auf den riesen Flatscreen der in der Ecke hing. Es lief "Das Supertalent". Erstmal flog irgendein Typ durch die halbe Oper, weil er aus einer Kanone abgeschossen wurde. Toll dachte ich, das gibt es in jedem Zirkus, wo ist denn da das Potential eines Supertalents? Aber dann kam es ganz dicke. Die Menge war vor Freude ausser sich, aber nicht weil wie erhofft das BL-Spiel auf dem Bildschirm erschien.

Neiiiin! Viel besser. Dieter Bohlen spielte da mit einem kleinen Affen die ganze Zeit. Der Affe war quasi ungelogen 10 Minuten nonstop mit dem anderen Riesenaffen zu sehen. Der kleine Affe bekam vom Riesenaffen eine Banane und die Leute freuten sich halb tot. Ich dachte nur, hey was geht denn jetzt ab. Die Bemerkung vom Riesenaffen das wenn er die Banane die ganz verdrückt wurde auf seine Körpermasse beziehen würde, müsste er 100 BIGMACS fressen! (Ich dachte der frisst nur kolesterinfreie Magarine, darum grinst er ja immer so glüklich weil er jetzt nach eigener Aussage 20% weniger von dem Zeug drin hat!). Na wenn das mal sein Sponsor McD.. hört, was? ;-) Wie auch immer, ich saß in einer Horde Affen, welche zwei anderen Affen fasziniert 10 Minuten dabei zuschaute wie sie miteinander spielen. Mir schossen Zwangsläufig die Simpsons durch den Kopf, wo Homer auch immer wieder von relevanten Dingen abgelenkt wird, weil er irgendwo einen Affen sieht und hinterherrennt!) Diese Kultur ist so dermaßen am Ende das kann man sich nicht vorstellen. Als ich dann fragte ob die nicht auf das Spiel umschalten könnten (auch die BL ist ja nur Brot und Spiele), da war ich in der Minderheit. Alle wollten weiter Affen gucken. Also Bohlen und weiterer Affe schlagen mittlerweile sogar Bayern - Schalke, ich konnte es kaum fassen. Aber das ist die Realität.

Soweit haben sie uns gebracht Leute. Soweit sind wir. Das ist wirklich schlimm wenn man mal darüber so richtig nachdenkt. Wen interessiert denn dann Thermodynamik und Kirchhof und Exponentialfunktionen und die Natur des Geldes oder die Quelle des Wohlstandes und dessen Disposition! Ich bin wirklich auf dem Planeten der Affen angekommen. Jeder Tag wird für einen denkenden und mitfühlenden Menschen zur puren Qual ja fast Märtyrium! Diese Kultur ist zum Untergang verurteilt und sie hat es sich redlich verdient. Dagegen ist ROM und die spätrömische Dekadenz nurnoch ein Witz. In 100 Jahren werden Menschen solche Aufnahmen sehen und sich vor uns ekeln, glaubt mir. Die werden dann um die schlimmen Dinge wissen die dann bald kommen und sehen wie die Menschen so drauf waren, als noch was zu machen gewesen wäre. Der ekel wird überwältigend sein, echt!

LG

Silbergirl

 

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DerFuchs99:

Zinseszins ist nicht die Ursache

6
22.09.11 18:14

Guten Tag alle zusammen,

ich beschäftige mich seit Lehman Brother mit dem Geldsystem und hatte bis vor kurzem geglaubt verstanden zu haben warum wir auf einen Finanzcrash zulaufen (Zinseszinseffekt etc.)
Nun habe ich auf dem Geldkongress einen Vortrag von Jörg Buschbeck gehört und es ist etwas eingetreten das ich nicht mehr für möglich gehalten habe. Nämlich die Erkenntnis das der Zinseszinseffekt usw. sind NICHT die Ursache sondern (allerhöchstens) die Folge eines ganz anderen "Übels" sind:
+++ Schulden haben immer eine zeitliche Tilgungsfrist, gegenüberliegende Guthaben aber nicht +++
Wenn nun der "gute" deutsche Geldguthabenbesitzer sein Guthaben zu lange liegen lässt (also spart) dann hat der Schuldner (bei dem immer eine Tilgungsuhr tickert) aus Prinzip (!) keine Chance seiner Tilgungspflicht nachzukommen. Und das nur weil der Geldguthabenbesitzer aus falsch verstandenem Spareifer sein Geldguthaben nicht „rausrückt“.
Eine Pleite der Schuldner ist also unvermeidlich da Schuldner immer Tilgungsfristen einhalten müssen, die Geldguthabenbesitzer aber ihr Geldguthaben dem Schuldner prinzipiell "ewig" vorenthalten können. Bist zur Pleite.
Der derzeitige "Ausweg":
Der Staat schaut sich das nicht lange an und will die Schuldner nicht pleitegehen lassen. Diese brauchen jetzt dringend Geldguthaben. Die Sparer rücken es aber nicht raus. Also Verschuldet sich der Staat und schafft damit erstmal Guthaben das die Schuldner zur Tilgung nutzen können. Deshalb steigt ursächlich die Staatsverschuldung.
Der Geldguthabenbesitzer spart länger als die Tilgungszeiten der Schuldner sind. Das ist logisch unmöglich da Guthaben und Schuld immer gleich hoch sind. Deshalb auch in einem Finanzcrash die "Auflösung" dieses Widerspruches.
Hier das Video des Vortrags vom Geldkongress:
 
 
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Redlumen:

Gibbs Energie

3
22.09.11 18:16
Hier noch mal die Formeln:
de.wikipedia.org/wiki/Gibbs-Energie
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Biowolke:

Kaum sinkt der Goldpreis

7
22.09.11 18:35

kommen auf wundersame Weise alle Trolle (Hallo Akermann! ;-)) wieder aus ihren Löchern gekrochen und mähen herum Da Intelligenz ja leider nicht an alle mit der Gießkanne verteilt wurde, ist diese daher auch in jedem Menschen unterschiedlich. Die, die leider nicht viel abbekommen haben, freuen sich jetzt über den vermeintlichen Absturz des Goldes IN DOLLAR - Obwohl wir ja in Euro rechnen und noch immer in der Nähe des ATH sind! Fast 1300,-- Euro bedeuten einen bisherigen Jahreszuwachs von 25%

Lacht ruhig weiter! Ich lache mit!

Ihr werdet es NIEMALS verstehen und aufgrund eures Verhaltens hier im Forum (Stichwort: Schadenfreude Herr Akermann!) gönne ich euch den Totalverlust und spätere Arbeit auf dem Kartoffelacker (hab ich von Eichi geklaut!).

@clray: Nein ,ich hab dich sicher nicht falsch verstanden. Du hast übrigens meine Fragen noch immer nicht beantwortet. Aber das zeichnet dich ja aus: Nur rumquatschen ohne Substanz! Ab sofort ignorier ich dich jetzt wirklich!

Übrigens ist das minimale Verlust beim Gold heute ein kleiner Mückenstich gegenüber den Verlusten an der Börse! LOOOOL - Fast FÜNF PROZENT hats dem DAX weggehauen! Aber dann über das Gold lästern! Muaaaaahhhhaaaaaaaahaaaaa!  MÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄHHH!

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1ALPHA:

@DerFuchs99:

2
22.09.11 18:39
Die zeitliche Tilgungsfrist UND der Zins für einen abgeschlossenen Zeitraum ist Ausdruck des Zinseszinses, und der Berechnung des selbigen.

Es bleibt deshalb dabei : Das unendliche Zinseszinssystem im endlichen Raum wird entweder zur Sprengung des Raumes führen oder - wahrscheinlicher - zur Zerstörung des Zinseszinssystems durch die Raumbegrenzung.
Antworten
DerFuchs99:

Die Hortung der Zinsen ist das Problem

4
22.09.11 18:41
Noch ein Zusatz zum Zinseszins:

Hier sind viele Geldsytemkritiker (auch ich bis vor kurzem) einem kleinen aber feinem Denkfehler aufgesessen wenn Sie behaupten der Zins bzw. Zinseszins ist das eigentliche Problem. Jetzt wo ich selber diesen Denkfehler erkannt habe möcht ich versuchen diesen zu erläutern.

Das Problem ist nicht der "mathematische" Zinseszinseffekt (den gibts natürlich), sondern die dauerhafte bzw. zu lange ZinsguthabenHORTUNG.

Der Jesuspfennig setzt nämlich stillschweigend voraus das die Zinsguthaben gehortet werden. Und nur auf dauerhaft gehortete (also gesparte) Zinsguthaben können immer höhrere Zinseszinsen gezahlt werden. Wenn diese Zinseszinsenguthaben wiederum gehortet (gespart) werden dann tritt langfristig die exponentielle Kurve ein.

Wenn aber (und das schließt den Kreis zum meinem obigen Beitrag) die Zinsguthaben nach einer gewissen,  relativ kurzen Zeit den Zinsschuldner wieder zufließen (Abkaufen von Waren) , "verpuffen" Zinsguthaben und Zinschuld im Nichts. Eben eine normale Kreditrückzahlung. HIER kann jetzt KEIN exponentieller Zinseszins auftreten !! Hier werden die Zinseszinsen mathematisch immer KLEINER (gehen gegen Null).

Werden Zinsguthaben dauerhaft gehortet werden Zinseszinsenguthaben exponentiell GRÖßER, werden aber Zinsguthaben frühzeitig beim Zinsschuldner gegen Ware eingetauscht werden die Zinseszinsen immer KLEINER.

Die HORTUNG der Zinsen ist also das Grundübel, nicht die Existenz der Zinsen oder Zinseszinsen an sich. Die "Reichen" Zinsguthabenbesitzer müssen endlich mal in die Pötte kommen und ihren Zinsschuldnern Waren oder Dienstleisten abkaufen. Damit der Zinsschuldner sein Schuld loswird.
Antworten
Katzengold:

@Silbergirl80 : Goldpreis/Deflation? und Aufruf

 
22.09.11 18:44

Schöner Beitrag!

So schießen eben die Gedanken ins Kraut.

 

Antworten
Silbergirl80:

@ lightsout

6
22.09.11 18:58

[#42201]

So hat mein Grossvater auch geredet. Auch er hat sich noch einen Benz für 70000 EURO umgerechnet geleistet. Das ist nun 12 Jahre her und der Mann ist tot. Seinen echt mies zusammengestellten "Opa" Benz will heute keiner geschenkt haben. (Will hier jemand günstig einen E240 Baujahr 1999 kaufen, Vollausstattung  + X mit 17" "Kotzfelgen", automatischen "Arschkraulsitzen" und Goldfarben (Kackmetallic!) sowie 4 Airbags hinten, obwohl dort nie jemand gesessen hat?" Bitte bei mir via BM melden!)

Der Typ war Bergmann, ein einfacher Elektriker der aber dank subventionen Bezüge hatte wie heute ein hoher Richter (obwohl der träumt davon!).

Toll ne? Der hat Kohle gefördert die man für 1/3 ab Ende der 60'er aus dem Tagebau in Australien hätte beziehen können. Die Zeche war wie eine riesen Sozialeinrichtung! Ich komme aus einer Bergarbeiterfamilie von einer Elternseite her. Da wurde mit dem Geld späterer Generationen nur so um sich geworfen. Wir dürfen jetzt über die Verschuldung und Zinseszins die Knechte miemen! Mich kotzt diese Generation so an.

Und statt sich so ein unsinniges Auto zu kaufen, hätte er mal besser was für die Enkel getan. Dich z.B. Hätte es eine C-Klasse oder so nicht auch getan? Den Rest mal auf die aufgeteilt die es verdienen, einfach gleichmäßig und nicht wie bei den alten üblich den den sie sich als liebling ausgeguckt haben, sodass sich die Familie auch noch so richtig schön zerstreitet wie dies in fast allen deutschen Familien heute so gang und gäbe ist!

Und wie ist dein Opa an die ganze Kohle gekommen? Hart und ehrlich verdient natürlich, kommt jetzt! Aber mal hand aufs Herz, ich finde meine "Nestbeschmutzerische" dafür aber rational analytische Sicht der Dinge ehrlicher und fairer. Ob Unternehmer oder subventionsheini auf Püt oder Beamter oer errerbter Landbesitzer etc... Sorry, aber was ein guter Teil da heute als Zwangsabgabe von uns jungen eintreiben lässt (Rentnerrepublik Deutschland!) obwohl ettliche von denen schon mehr haben als sie nur im Ansatz brauchen, das ist grotesk und widerlich. Ausserdem ökonomisch ein gesellschaftlicher Harakiri! Und dieses wir haben ja als Kinder so gehungert und gelitten das kann ich auch nicht mehr höhren. Wieviele haben denn Weltweit danach für ihren erraubten Wohlstand gehungert und sind verreckt? Milliarden!!!!!!! Milliarden!!!! Und wenn es dem ein oder anderen hier zu hart vorkommt, was ich hier so schreibe, wiederhole ich es nochmal gerne!

Milliarden Menschen haben für diese Generation Dreck gefressen, Milliarden! Die wegen der bescheuerten Brunnenbauprogramme nun auch verdursten oder aus Pfützen saufen und sich die Malaria holen, wo der Westen fett Kohle für die Medikamente sehen will und der geneigte Rentner vielleicht noch neben seinen 10 Mietswohnungen 5000 Bayeraktien seit 30 Jahren hält weil er nicht wusste wohin mit dem Geld was er durch die Verpfändung der Hintern zukünftig lebender Menschen sich wiederrechtlich anggeeignet hat. Und keinen von den guten "Alten" hat es gejuckt! Genschman ist ein wenig um die Welt gejettet und hat das Geld bzw. den Arsch der Enkel via Checkbuch verpfändet damit es so weitergehen kann! Zu Weihnachten nen bissle an Misseor (man ist ja ein guter katholischer Christ!). Ab und an im Urlaub den netten weissen "Massa" raushängen lassen und fett Trinkgeld gegeben. Was mit der Erde und der Gesellschaft ablief, das war denen sowas von egal. So egal wie wenn draussen eine Fliege ihren letzten Köttel k.....!

Kommt mir nun keiner mit der Wiederaufbauleistung. Schaut euch doch mal den asbestverseuchten 60'er Barrock der heute unsere Einkaufspassagen verschandelt an. Erst den Idioten gewählt der die Bausubstanz von Jahrhunderten redlicher Arbeit in Schutt und Asche gelegt hat. Dann glatt die Juden vergessen die mal vorher nette Nachbarn waren (Die sind ja alle nach Palästina ausgewandert *lach*) und dann so scheinheilig entsetzt getan als sie die Bilder der Schweinerei in den KZ's zu sehen bekamen. Auf einmal war keiner in der Hitlerjugend und NSDAP. Alle haben sie nix gewusst oder waren Widerstandskämpfer.

Sorry, wenn das für den ein oder anderen echt harte Worte sind, aber die Zeit der Heuchel und Phrasendrescherei die diese Generation wegen ihrer Verdrängungsmentalität aufgebaut und zur vollen Blüte gebracht haben, die ist nun vorbei. Wie sagt mein Vater immer. Schon in den 80'ern hat er immer wieder auf Familienfeiern riesen Ärger gehabt weil er ihnen immer wieder vorhielt das die Schuldenmacherei und der Mammon nicht richtig sein können. Das die Enkel sich irgendwann erheben. Und langsam ist es so weit. Ich sehe mich als Anwältin der jungen Menschen die noch in Krabbelgruppen unterwegs sind und keine politische Stimme haben. Oder meine verarschte Generation heute 20-40 Jahre alt, die die Suppe nun auslöffeln dürfen.

Für Opas mit 102000 Euro Benzen habe ich nun wirklich kein Gefühl das Wort für die ergreifen zu müssen. Sie hatten die Chance die Menschheit auf einen gerechten Weg zu führen. Alles war da. Ressourcen im Überfluss. Ein gerade zuendegegangener schlimmer Krieg der ihnen eine lehre hätte sein müssen. Technologische Innovationen. Statt dessen Renaissance des Biedermeier und Spiessbürgertums! Pfuiiii....Pfuiiii...Pfuuiiii.

Lasst uns mal lieber darüber gedanken machen wie wir den armen Teufeln die da gerade durch die Sandkästen krabbeln ein Leben in Friede und Würden ermöglichen können ohne die Zinssklaven der Generation sein zu müssen, die solche perversen Sachen wie mein Opa und der von lightscout kaufen. Diese kleinen sind die Zukunft, wir nur die Gegenwart, aber diese Benz-Opa Generation die ist bald ja Geschichte. An den Folgen werden aber noch Generationen zu knabbern haben.

So liebe Gutmenschen, dann fangt mal an über mich her zu fallen!

LG

Silbergirl

Antworten
Biowolke:

@DerFuchs99

 
22.09.11 18:59

leider nein!

Deine Erklärung und Erkenntnis mag ja für dich neu und gut sein, aber das Grundübel bleibt bestehen: Durch Zinseszins wächst die Geldmenge- Aber das Geld ist nicht vorhanden. DAS ist das eigentliche Problem. Denn es müssen immer mehr und größere Kredite vergeben werden, damit die Altschulden bedient werden können. Gibt es nicht mehr genug neue Schuldner bricht das System zusammen. Daher muß ja auch die Wirtschaft immer weiter wachsen

Aber ich finds gut das eine weitere Person sich mit diesem Dilemma ernsthaft beschäftigt! Je mehr es blicken, umso eher könnte es sein, das dieses System beim nächsten Mal nicht erneut installiert werden kann!

Antworten
DerFuchs99:

Der "fehlende Zins"

 
22.09.11 19:06
Ein Wort dazu das der Zins fehlt. Meine Antwort: Natürlich fehlt der Zins!

Aber das ist überhaupt kein Problem, weil die allermeisten eben am eigentlichen Problem vorbeischauen.

Denn das sich jemand für den "fehlenden" Zins neu verschulden muss ist vollkommen okay. Was NICHT okay ist das dann der Zinsguthabenempfänger (den gibts ja auch) seine Zinsguthaben viel zu lange hortet. So kommt der Zinsschuldner in die Bredouille, er ist darauf angewiesen das das Zinsguthaben wieder an ihn zurückfließt. Die Zinsschuldner bieten ja Waren an aber wenn die Zinsguthabenhorter sein Guthaben nicht rausrückt kann es nicht klappen.

Würden in einer "guten" Welt die Zinsempfänger ihren Zinsschuldnern wieder frühzeitig Waren abkaufen und Sie von ihrer Zinschuld erlösen gäbe es kein Zinsproblem. Denn wenn Zinsguthaben und Zinsschulden aufeinandertreffen verpuffen Sie wie bei einer normalen Kreditrückzahlung.
Antworten
Ilmen:

Geld-Gold Entwicklung läuft normal weiter....

2
22.09.11 19:15

 

Die Geld-Gold Entwicklung läuft normal weiter.

Wegen ein paar Hundert US-Dollar, Plus/Minus, geht die Welt nicht unter. Nur sein Gold nicht hergeben, denkt an später, sollte Geld seinen Dienst quittieren, bleibt Gold als Wertspeicher erhalten.

Insgesamt gesehen, warten viele Gold Liebhaber, mit vielen Milliarden Euros auf der Hand, auf den günstigen First-Class Einstiegsaugenblick, um Gold günstig zu ergattern. Andere Gold-Fans wollen sicherlich nochmals Gold nachordern.

Auch ich bin in der momentanigen Lage, mit Cash auf der Hand, auf günstiges Gold zu hoffen, dass Gold etwa auf 1600 USD/Unze, zurückkommen wird?

Nun ja, vielen herzlichen Dank für die gemeinsame unterhaltsame Gold Reise, die wir sicherlich gemeinsam weiter fortführen werden.

Die Gold Reise geht weiter, mal etwas rauf, andermal etwas runter, aber seit dem berühmten Tag, als am 15. August 1971 der US-Präsident Nixon sein berühmte Rede, vom Ende des US-Gold-Brettwurzel-Vertrag *g* verkündigt, bzw. Außerkraft gesetzt hat, seit dem wertet Geld zum Gold fortlaufend stetig ab. Nicht Gold wird mehr Wert, sondern das in großen Mengen hergestellte Geld, das von den Regierungen und Notenbanken fast aller Nationalstaaten, stetig in den Geldkreislauf eingeschleust wurde, und noch heute so geschieht, verliert Geld im Zeitgeschehen seine Kaufkraft, somit den Wert.

Gold als Zukunftsanlage, bleibt immer von großen Publikumsinteresse, und das weltweit.

Alles was die Menschheit auf dieser Welt fabrizierte, und noch herstellen wird, unterliegt nach langjährigem Gebrauch, fast immer dem Zerfall. Alles wird zu Staub und Rost zerfallen, und vor allem werden alle Produkte seine Vergänglichkeit aufzeigen, denn nichts hält ewiglich, nicht mal die Pyramiden. Nur Gold bleibt lebenslänglich schön. Gold wird nie zerfallen. Nur Geld zerfällt mit den Jahren zu nichts. Die Geldentwertung wird fortlaufend von den Nationalstaaten Bewusst gefördert, ist als staatliches Finanzierungsprogram erwünscht und auch politisch erstrebenswert.

Alles Geld dieser Welt, wird eines schönen Tages zu Asche verfallen, nur Gold, für immer und ewig, ansehnlich schön leuchten.

Lasst euch von den Goldabquatschern nicht verunsichern, zeigt diesen Leuten die Rote Karte.

Übrigens in München findet vom 4. bis 5. November 2011 in der Event-Arena im Olympiapark München die Internationale Edelmetall- & Rohstoffmesse statt.

https://www.edelmetallmesse.com/de/voranmeldung.html

 

Altes KSK-Sparbuch 1935-1956 RM-DM Filmlänge 4,47min.
http://www.youtube.com/watch?v=ePnbVVntJaQ
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