WCM: Das Märchen vom Märchenprinzen

Danke für die Auskünfte. Aber:
Diese von mir genannten Mengen sind doch zu irre
tiefen Kursen verkauft worden, für 1,40 Euro. Wie
und wo soll hier Gewinn für Daytrader liegen?. Jo  

Ich denke, allein zwischen 15 und 16 Uhr sind gut 300k unter 1.4 gehandelt worden. Die Differenz koennte der Gewinn sein. Und begonnen haben wir heut morgen ja auch mit mehr als 1.4. Da 400k verkauft und spaeter zu 1.4 gekauft macht auch eine nette Summe, oder?Und Spekulation auf noch niedrigere Kurse spielt bestimmt auch eine Rolle im Spiel.  

den haben flachvogel schön kaputt bekommen. anhand dessen, daß absolut null infos zu zukünftigen maßnahmen kommen, zeigt, daß die nichtmal etwas in der tasche haben. vermutl sitzen die immernoch beim kaffetrinken. wcm hat es ja auch nicht nötig.

bis also die banken den termin bekannt geben, darf jeder dumme zocker mit dem papier spielen. wo das hinführt kann sich jeder denken. von wcm erwarte ich rein gar nix. ist sicher auch besser so, wenn die einfach nur den mund halten und das ding versteigern lassen! danach erst wird man wieder einen besseren blick für wcm bekommen können. je mehr die jetzt noch dran rumeiern, desto mehr wird der kurs leiden.

mfg

poste

Szenario1: Verkauft WCM seine Immobilien (am Stück) wäre die Firma Schulden frei und hätte den Coba-Anteil+Klöckner+kleinere beteiligungen. Der Wert dieser Anteile übersteigt den jetztigeen Börsenwert der WCM um Längen.

Szenario2: WCM verkauft Coba+Klöckner+Randaktivtäten. Die Schulden sinken um ca. 1,5Mrd.€. Bleibt ein Immobilienkonzern Mit Vermögenswerten um 3 Mrd.€ und 1,5 Mrd€ Schulden. Die Eigenkapitalquote wäre 50 , die zinslast der Schulden viel geringer , WCM saniert.

Szenario3: WCm schafft es die Auktion der IVG zu verhindern , verkauft Coba+Randaktivitäten. Man findet einen Investor -> Kapitalerhöhung -> Schulden sinken , dafür behält man IVG -> WCM wäre europas grösster Immobilienkonzern.

Szenario4: WCM veräussert alles an Investoren (natürlich in Paketen) , zahlt alle Schulden. Die Firma wird aufgelöst , der Verkaufserlös an die Aktionäre ausgeschüttet , zurück bleibt der Mantel.

Jedes dieser Szenarios hat einen entscheidenden Fehler: Wer soll jetzt die Aktiva von WCM kaufen, wenn man sowieso mit einer Insolvenz rechnet?

Im Einkauf liegt der Gewinn. Buy low, sell high. Niemand wird von einem ins Straucheln gekommenen Konglomerat irgendwas zu Marktpreisen abkaufen, wenn man damit rechnet, dass es zur Insolvenz kommt.

Ich rechne damit, dass die Kündigung des Sirius Kredit der Insolvenzauslöser sein wird, weil ich es durchaus für sehr wahrscheinlich halte, dass WCM hier erhebliche Summen nachschiessen muss. Liquidität, die WCM nicht hat. Und verkaufen kann man nichts - siehe oben.

Auch hier wirkt die Strategie von WCM wie ein Bumerang: Hätte man jemals in Deutschland Steuern gezahlt, dann würde man in der Steuerbilanz eben alle Aktiva auf Nahe null abschreiben und hätte eine riesige Steuernachzahlung und wäre wieder liquide. Steuern sparen hat eben auch Nachteile...

Frankfurt  1,35   06.11.   19:21   -0,16  -10,60%  !!!!!

Wie weit fallen wir noch ?

CIAO

sehr guter Beitrag. Da liest man oft was von Wert des Immobilienbestandes. Mir ist nur bekannt, daß die sehr viele Immobilien aus den 50er und 60er Jahren im Bestand haben. Sicherlich jede Menge in Problemvierteln, welche es in jeder großen Stadt gibt. Diese Immos sind schlichtweg unverkäuflich. Nicht nur das, die kosten nur an Unterhalt, sind also Verlustbringer
Ich glaube, hier wissen einige nicht,was derzeit am Immobilienmarkt los ist. Es geht nur noch die günstige, problemlose Immobilie in guter Lage, sonst geht gar nichts. Der Markt für diese Großanlageimmobilien oder Blocksiedlungen ist schlichtweg weggebrochen. Die wenigen , welche sich hier tummeln, kaufen sicherlich nur weit unter Wert. Man sieht auch hier wieder ganz deutlich, wie die kreditgebenden Banken einer Großfirma, an welcher sie sicherlich viele Jahrzehnte gut verdient haben, den Hahn abdrehen und gnadenlos Ihre Interessen durchsetzen.
Ich schrieb gestern schon, selbst zum Traden, bin ich gestern nicht eingestiegen, ist alles unberechenbar und die MK ist mir immer noch zu hoch.
NT

WCM könnte das CoBa-Paket auch an der Börse verkaufen. Dann kriegt es kein Investor mehr so billig, dann wäre das Schnäppchen weg! Wohnungen an die Mieter läuft zur Zeit auch ganz gut, zumal die Hypothekenzinsen recht günstig sind und die Wohnungsbauprämien auszulaufen drohen. Also, was soll der Quatsch?

weißt Du eigentlich was am Immomarkt derzeit los ist? Bist Du richtig informiert?
Mein Lieber, da läuft gar nichts, zäh ist noch geschmeichelt. Nur Luxusimmobilien und Großwohnungen in guter Lage sind gefragt und dann sollen die noch günstig sein. Mit dem Immo-Schrott aus den 50er Jahren will doch keiner mehr was zu tun haben.
Da nützt selbst die noch geltende Eigenheimzulage nichts. In Problemvierteln kauft sich keiner mehr ein. Die Boomzeit der Ende 80er bzw. Anfang 90er Jahren ist vorbei. Deshalb ist der "Wert" dieses Immobestandes von WCM äußerst schwer zu beziffern. Aber eher in tiefen Regionen als das was hier den Leuten erzählt wird.
Kann nur warnen, hier einzusteigen.
NT

natürlich weiß ich, was auf dem Immo-Markt los ist, wohne selbst in solchem Immo-Schrott, wie Du schreibst. Die Preise für Nachbarwohnungen sind durchaus noch hoch und die gehen auch zu meines Erachtens hohen Preisen weg. Schnäppchen, wie ich sie suche, hab ich seit einem Jahr (da war ich nicht liquide genug) nicht mehr gesehen. Seitdem sind die Preise selbst für Immo-Schrott um etwa 20-30% gestiegen. Es drücken etwa 50000 Zwangsversteigerungen die Preise, doch sehe ich nie Preise von unter 1000 Euro pro Quadratmeter, es sei denn die Wohnungen stehen unter Denkmalschutz und sind renovierungsbedürftig. Das Angebot wird in den Großstädten geschickt knapp gehalten. Auf dem Lande und im Osten dagegen sieht es furchterregend aus, da will kaum jemand sein Geld investieren, außer in Stadtnähe.

Sozialwohnungen und mit ihrem günstigen Kaufpreis bilanziert. Lt. Jahresbericht sind sie um die 98,3% vermietet zu durchschnittlich 4,14€ pro qm. Es sind in Berlin über 21.000 Wohnungen. Verkäufe gehen zumeist an die Mieter.

Das mal zur Sachinformation statt allgemeiner Spekulation.  

Sozialwohnungen zum günstigen Preis? Na da haben wirs ja schon, wer will denn sowas?
Verkäufe an Mieter, ich lach mich schlapp, die paar Käufe könnt ihr vergessen, macht mal die Augen auf.
Ihr zwei Profis hier, ein Tipp von mir, macht mal einen Ausflug mit Euren Gattinnen nach Köln-Meschenich, auch ein Viertel mit Tausenden von Wohnungen aus den 60er und 70er. Da könnt Ihr Immos für 1 Euro erwerben. Soll ich euch mal was sagen , nichtmal für 1 Euro würde ich diesen Mist kaufen, da man jeden Monat drauflegt. Diese Buden sind unverkäuflich und das wissen auch die Banken. Wenn ein Mieter egal wo, heute eine Wohnung kaufen will, braucht der 30% oder mehr Eigenkapital , sonst geht gar nicht, aber wirklich nichts. Dies zur Sachinformation.
NT

warum der Schrott, den Du da anführst, unverkäuflich ist. Der unterscheidet sich nämlich wesentlich von Wohnungen der 50er Jahre. Wer möchte schon PCP-belasteten Sondermüll kaufen, das kann man wirklich nur abreißen. Du bist ja echt gut informiert!
Und das betrifft in Deutschland etwa 1000.000 Wohnungen und etwa 150.000 Einfamilienhäuser der Baujahre 1968-1984 (das stammt im übrigen nicht aus der Öko-Test), sondern aus dem Buch "Holzschutzmittel im Einsatz" von Bernhard Leiße von 1993.

viel Glück, ich kauf da gar nichts, da ich Gewinneraktien bevorzuge und ich schon genug Verliereraktien im Depot hatte.
NT

Es gibt Leute die müssen auf die Schnautze fallen !
Erst wenn es richtig weh tut ,verstehen einige um was es hier geht.

CIAO

guten morgen,

er ist ja sehr interessant das du beiträge aus anderen foren kopierst
und hier als dein eigenes geistiges gut verkaufst...

man bist du peinlich!!!

go away!!!

c.u.