Was die Riester-Rente bringt. Experten

geben Auskunft:

Siehe

www.welt.de/daten/2001/06/11/0611fi259791.htx

in einen sack, ...................................................

was dann?

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Die Riester-Rente hat - wie bisher kaum jemand bemerkt hat - eine höchst unangenehme Nebenwirkung. Sie wird zu einer Erhöhung der Sparquote führen und bei der absehbaren Einkommensentwicklung wird eine Einschränkung des privaten Verbrauchs zur Folge haben und somit die Konjunktur dämpfen.

dass die nach dem 1.01.1961 geborenen keinen Anspruch auf Berufsunfähigkeitsrente haben....obwohl der Arbeitgeber sein Beiträge abführt..  

leisten kann.

der besserverdienente wenn er gut beraten wird nicht!!!!da gibt es wessentlich interessantere steuerliche möglichkeiten

also nur die fam mit bis zu 50.000 DM am besten mit kinder ... viel kinder... aber können die sich ne zusätzliche ausgabe leisten ??

normale Rentenniveau, durch die Regierung gesetzlich veranlasst.

Das merkt kaum einer:

Auf der einen Seite werden Zuschüsse gegeben (Riesterrente),

auf der anderen Seite wird genommen (normale Rentenvers.).

Das ist sozial!

.. und wer sind die Nutznießer?

Der Trick ist doch ganz einfach: Die machen in Berlin ein neues Rentenkonto für Arbeitnehmer auf, -wenn genügend eingezahlt worden ist, werden die Gelder wieder für irgendwelchen politischen Unsinn dem Topf entnommen und wenn es dann darangeht die Renten auszuzahlen, wird sich bestimmt ein Politiker finden der uns erklärt warum gerade jetzt keine oder zumindestens eine geringer Rente als vereinbart gezahlt wird.
Das ist doch immer dasselbe: Ich finde es schon eine Frechheit bei der Rente, den Krankenkassenbeiträgen und was weiss ich noch von mehr Selbstbeteiligung zusprechen. Wer zahlt denn die Beiträge ? Wir !!

Hört mir auf mit dem Unsinn !!!

Gruss
V2000

so ganz hast du die riester rente noch nicht kapiert....sie wird nicht vom staat verwaltet sondern von vers. banken usw.

die problematik ist das nachverstuern. d.h du zahlst wenn du die rente bekommst dafür stuer... und jetzt kommts... es ist noch nicht raus wieviel du steuern zahlst. während eine normale lebensversicherung steuerfrei ist. und wenn man sich nun anschaut wieviel ein gut- oder besserverdienenter zuschuss bekommt, so ist das lachhaft, weil deine komplette rente auch das was du selbst dazubezahlt hast im rentenalter versteuert wird und der steuersatz ist dann mit sichheit keine 8 %

da gibt es echt bessere möglichkeiten... ist nur was für unsere kinderreichen ausländischen freunde

"Unsere kinderreichen ausländischen Freunde" wollen ihren Lebensabend möglicherweise im Ausland verbringen, dann müssen sie alle ihre Zulagen zurückzahlen ...

Wusstet Ihr, dass man die Riester-Rente aus dem Netto zahlt und im Alter noch mal zu 100% versteuert?

Wusstet Ihr, dass die SV-Freiheit der Direktversicherungen gleich mit gestrichen wurde (ab 2009).

Wusstet Ihr, daß man für 1.000 DM Brutto DM 0,89 mehr Rente pro Monat bekommt, oder anders ausgedrückt, wer 45 Jahre lang über der Beitragsbemessungsgrenze verdient hat, hat ca. 900.000 in die Rentenkasse eingezahlt. Dafür bekommt er dann knapp über 4.000 DM Rente pro Monat.

Doch, doch, das ist mir schon klar das die RR nicht vom Staat verwaltet wird ! Aber mit dem Nachversteuern fängt es doch schon an, -wer weiss was da noch alles kommt !
Mein Tipp: Direktversicherung. Die Direktversicherung wird vom Bruttolohn gezahlt, mit pauschal knapp 60,- DM versteuert. Vorteil: Bei einer hohen Progression kannst du deine Steuern ein wenig senken und die Versicherung wird nach Ablauf voll ausgezahlt.

Gruss
V20000

riester , sommer, und förtsch alle rein , und hehe


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ich kenn keinen ausländer der dahin zurück will wo er herkam. manche haben ein häuschen dort aber den lebensabend verbringen sie dann auch nicht ganz alleine dort. die restliche fam. geht ja nicht mit kinder usw.

ich dachte die riester rente wird vom brutto abgezogen... bin mir sehr sicher... zumindest bekomme ich das dauernd erzählt.

www.bfa.de
www.lva-rheinprovinz.de

Höchstrente, d.h. 45 Jahre immer Beitragsbemessungsgrenze erfüllt:

z.Zt. heute bei ca. 3.400 DM
Wer erreicht das schon, wenn Schul- und Hochschulzeiten nach dem 16.Lebensjahr nur mit 3 Jahren anerkannt werden? Also nur Theorie!


Für 100 DM Einzahlung erhält man z.Zt.  0,50 DM monatliche Rente
(und das Geld ist weg)

Wo bleibt das Geld, das man einzahlt?

Es versickert im staatlichen Apparat!

Bemessungsgrundlage der Zulage/Fördermöglichkeit ist Brutto, gezahlt wird aus dem Netto, da der AN ja auch selbst Verträge mit Versicherungen manchen kann, es also nicht vom AG überwiesen werden muss.

Ich kenne viele Türken, die ihr Geld für Ihren Lebensabend in der Türkei sparen, bzw. gleich einen Großteil des Lohnes dahin überweisen.
Das gleiche trifft natürlich auch auf "Mallorca-Rentner" zu, wenn sie ihren Wohnsitz verlegen.

nicht!

Tatsache ist, daß zwar Vers. und Banken das Geld erhalten und später die Auszahlpläne verwalten. Aber der Sinn der RR soll ja in den staatlichen Zuschüssen bestehen.
Genau dafür wird im Land Brandenburg eine eigene Behörde mit 1000 (in Worten EINTAUSEND) Stellen geschaffen, die die Zulagen verwalten/ausbezahlt/zurückfordert.
Ursprünglich sollten des die Finanzämter übernehmen, aber mit dieser Entscheidung wurde das JA Brandenburgs im Bundesrat erkauft.

Na wenn das keine staatliche Verwaltung ist ...

Ciao
Fuzzzi

Die Beiträge für die RR werden aus unversteuertem Einkommen entrichtet, also aus dem Brutto.
Verfahrensweise: Neuer Par. 10 EStG mit integriertem Sonderausgabenabzug der vollen Eigenbeiträge (bis zu Höchstsätzen, welche i.d.R. ausreichend sind)
Deshalb dann auch die nachgelagerte Besteuerung.

wie soll ein Arbeitnehmer private Verträge aus dem Brutto zahlen? (im LSt-Jahresausgleich ginge das ja noch, aber SV?)

@rosch: Meine Zahlen (von Gerling) sind 0,89 DM Rente pro 1.000 Jahresgehalt, den Rest kannst Du Dir ja ausrechnen.

Wenn das mit der Behörde stimmt? Dann ....

Ist diese Behörde für ganz Deutschland zuständig?

Wie ist das genau mit der SV-Freiheit der Direktversicherungen?

Wo kann ich das nachlesen?

Wenn das wirklich so ist, dass kann mich die Allianz mal!!!

die behörde verwaltet aber keine gelder sonder prüft nur die höhe und die rahmenbedingungen des einzelnen... dann überweist sie die gelder an die Vers... banken etc. also verwalten tut sie die Zuschüsse nicht... nur bewilligen

überweisen tun sie fast alle .... nur runter für immer will keiner mehr...
und nach mallorca gehen ja wohl keine kinderreichen ausländischen mitbürger, die bis 50.000,- verdienen, oder ??

Selbstverständlich zahlt der AN zunächst aus dem Netto.
Indem der jährliche Eigenbeitrag dann in der Einkommensteuererklärung als Sonderausgaben "abgesetzt" wurde und die dafür entrichtete Steuer zurückgezahlt/verrechnet wurde ist der Aufwand praktisch aus dem Brutto geleistet.

Pferdefuß und Sinn der Sache:
Das Finanzamt weiß dadurch, wer Riesterverträge hat und wird sich das 100%ig bis zum Rentenbeginn merken.

Sind ja nicht dumm da oben ...  

§40b EStG: Pauschalierung der EKSt. mit 20% (+Soli). Dies löst unter bestimmten Voraussetzungen Sozialversicherungsfreiheit aus (Zahlung aus Einmalzahlung, wie Weihnachts-/Urlaubsgeld).

der da betrieben wird, die müssen prüfen wieviel das einkommen der jeweiligen person und wie hoch der vertrag ist der abgeschlossen wurde.und as für jede einzelne person. das ist bürokratie ohne ende. d.h. die müssen jedes jahr prüfen ob die vorraussetztungen ( ehefrau, kinder, vertarg laufend, einkommen) noch stimmen)
überleg selber, wieviel Vertäge zum start der riester rente 2002 erwartet wird. mit 10 mann schaffst du das nie!!! die banken haben die werbetrommel doch jetzt schon bereit.  

gesellschaft. Die haben zwar nicht viel entwickelt, aber der Chef fuhr S8 (für DM 170.000).

R

Beim Sonderausgabenabzug wird doch verglichen, ob Zulage oder Steuervorteil höher sind, und das höhere wird angesetzt, oder?

Dieser Riester-Renten-Moloch wird uns noch viel Spaß machen ...

Daten zur Rentenversicherung:


Beitragssatz ab 1.1.2001       19,1%   des Bruttoeinkommens


Beitragsbemessungsgrenze 2001:

- alte Bundesländer       104.400,00 DM/ pro Jahr
- neue "                        87.600,00 DM  

verwechselst du da was mit dem kindergeld ??

dann heißt das, dass bei Einmalzahlungen alles beim alten bleibt
oder?

Insegesamt kann einem schlecht werden wenn man die Rendite der GRV
hochrechnet!
Um beim obigen Beispiel von Dancer heißt das, bei 900.000DM Beiträgen und
einer Rente von (seien wir mal großzügig 4.200 DM) hätte man seine
Nominalbeiträge nach ´knapp 18 Jahren wieder zurück (ohne Inflationsausgleich)

Im Alter von 65+18= 83 über der aktuellen durchschnittlichen Lebenserwartung.

rechnet man mit einer durschnittlichen Inflation von 2% pro Jahr sieht das ganze noch trauriger aus bis man sein Gekd nit einer 0% Rendite wieder hat.
Die 45jährige Zahlungsreihe schenke ich mir.

Also alles in allem: Da schneiden unsere Investments am Neuen Markt gar nicht so schlecht ab dagegen und vor allem dort verlieren wir UNSER Geld noch freiwillig.

Soweit ich bis jetzt durchgestiegen bin, ist der vergleich Zulage/Steuer das Eine und der Sonderausgabenabzug das andere.
Lt. meinen Unterlagen wird ein neuer Sonderausgabenabzug geschaffen.
Die maximalsätze der abzugsfähigen Beträge sind 525, 1050, 1575, 2100 € gestaffelt 2002 bis 2008 .
Bei den Angeben Brutto/ Netto wird auf dieden steuerlichen Aspekt hingewiesen. Sicher zahlt man auf die Beiträge SV, aber (hoffentlich) nur einmal.
Mir liegt die Neufassung Par 10 EStG noch nicht vor.

Und:
Nicht nur DIE prüfen ! Jeder Vrtragsnehmer muß seinen Vrtrag selbst jährlich verwalten und anpassen. Vers. und Banken dürfen nicht mahnen (wegen absoluter freiwilligkeit) Jeder muß ständig überprüfen, ob die gezahlten Biträge gemäß Einkommen, Familienverhältnisse, Steuer und Zahlungsjahr (2002 bis 2008 gestaffelt)noch optimal sind.
Das wird ein Spaß !!!

Übrigend: Die Behörde ist für ganz D da.

Ist vergleichbar mit Kindergeld.

(Wir werden ja auch wie Kinder behandelt, wenn man uns sowas vorsetzt....)

www.wdr.de/tv/markt/20010625/b_2.phtml

ohne jegliche Verzinsung!

Tolles Geschäft!

eine anständige rendite rauskommen ???
vorallem kann man den riester-vertrag jeder zeit mit einer frist von 3 monaten kündigen. und ...jetzt kommts .... sein komplet eingezahltes geld... ohne irgendwelche abzüge.. und kann zu einem anderen institut gehen und dort den vertrag weiterführen, d.h. das ausbezahlte geld der versicherung A bei der bank B einzahlen und dort weiterführen. die versicherung A hat dan für einen NULLER verwaltet. ind das kann ich alle 3 monate fortführen.

wenn die börs schlechter wird geh ich zur versicherung mit ca 7-8% rendite und wenn die börse wirder langfristig nach oben geht such ich mir ne bank aus und tätige ein fondsgeschäft

er hat fast nix einbezahlt, hat aber als rentner mehr als das letzte nettto bekommen (mit ner kl. betriebrente)

Ja, stimmt
aber bei welcher Bank/Versicherung auch immer- ich muß meinen abgeschlossenen vertrag bis 60 laufen lassen (mit oder ohne Beiträge). Umschichten kann ich aber nicht rausnehmen. Das wird teuer (volle Versteuerung im Auszahlungsjahr), wie auch das DAHINSCHEIDEN (Börsenschock). Da freuen sich die Erben, die dann die Rückzahlungsbeträge voll als SONSTIGE EINKÜNFTE versteuern müssen (es sei denn sie lassen das Geld in eigene Verträge einfließen.

Ciao, melde mich jetzt ab, sollte noch jemand ne Frage haben, ich antworte gern (Montag) ==> hp611@web.de

tolles Geschäft!!
So hab ich's auch dargestellt oder!

Wär für Dich eine tolle Aufgabe zu ermitteln wie lange es dauert seine Beiträge
mit Inflationsausgleich zurückzuerhalten,-)))

gruß map

KWF = Kapitalwiedergewinnungsfaktor

   = verteilt einen jetzt fälligen Geldbetrag K(0) in gleiche Annuitäten (g)
unter Berücksichtigung von Zins und Zinseszins auf n Jahre



KWF = i(1+i)hoch n durch  (( (1+i) hoch n ))  -1


Viele Grüße ("g,g,g")
r.
   

deine KWF Formel schau ich mir nach der Mittagspause genauer an.

paukst wohl grde Finanzierung

Mahlzeit

Durchschnittliche Lebenserwartung eines Mannes heute ca. 75, oder?

Also 65 ---> 75 ca. 10 Jahre, Nehmen wir einen Risikoabschlag von 5 Jahren für die Versicherungen, dann hätten wir eine Auszahlungsdauer von 15 Jahren für die 900 TDM. Das ergäbe bei einem Zins von 5% 7.117 DM Monatsrente.

Jetzt muss man aber berücksichtigen, dass die 900 TDM reine Einzahlungsbeträge ohne Verzinsung sind.

Beispiel: Verdient jemand 8.000 Brutto und legt er seinen Rentenbeitrag alternativ zu 5% über 40 Jahre an, denn bekäme er mit 65 eine Auszahlung von 2,3 Mio.

Wer von Euch wäre in der Rentenversicherung, wenn er es nicht müsste?

vergiss mal die witwen- und weissen-renten nicht und die kuren die von der GRV bezahlt werden. wenn du nicht in der GRV bist, zahlst du die kur nämlich selber.

hast aber trotzdem recht, steht nämlich in keinem verhältnis zur leistung

Trotzdem stimmt finanzmathematisch die Aussage von dancer:

Bei den genannten Annahmen eine Auszahlung von 2,2149143 Mio DM mit 65 Jahren!

VG
ww

so eine kur is nicht billig.

wenn kinder und witwenrente + kur miteingerechnet werden soll... als direkter vergleich dann kommen wahrscheinlich auch keine 900 TDM raus. --> und auch keine 2,2??????? wieviel millionen

Nicht die Leistung ist hier entscheidend, sondern das Umlageverfahren.

Du sparst mit deinem Beitrag nicht für Dich an, sondern bezahlst die heutigen Rentner.

test.gesundheit.ch/

wenn ich an der Börse (mehr) verdienen würde und
zusätzlich kein Bier mehr trinken würde, ja dann
würde ich uralt werden.

Der Keirsey Temperament Test

www.keirsey.com/german.html