Was alles für den Wendepunkt spricht

- Gold hat den Aufwärtstrend verlassen, obwohl die Börsen weiterhin crashen
- Euro hat sein Potenzial 1,02 ausgeschöpft und wurde seither stark abverkauft
- Volatilitätsindex am Hoch (if the VIX is high, it´s time to buy)
- Shortpositionen auf einem historischen Hoch
- die letzten großen Techs (msft, ibm...) + Immobilienwerte wurden jetzt auch "geschlachtet"
- wir sind stark überverkauft
- in den aktuellen Kursen ist schon vieles eingepreist
- SOX hat sein Septembertief bis jetzt verteidigt
- wir hatten in den vergangenen Tagen Angst und Kapitulation
- Kursziele von 2800 im Dax und 600 im S&P werden herumgereicht
- die USA wird nicht untergehen, auch dies viele gern sehen würden
- Wirtschaftsdaten waren gut

den exakten Tiefpunkt vorherzusagen ist natürlich unmöglich, aber meiner Meinung nach spricht wirklich viel dafür

mfg
füxlein

Weiterso, DA beweist jmd. mal WEITBLICK und Boersenahnung!!!

Gruß
SIEGER

schau dir mal den Allianz Call 667995 an...ist auf dem aktuellen Niveau ziemlich interessant

füxlein

das Argument mit dem SOX ist seit gestern hinfällig...

glaubt noch irgendwer sonst an die (zumindest kurzfristige) Wende?

füxlein

Ich glaube vor allem nicht, das die Banken denen, die ihre Put´s gekauft haben höhere Preise eingestehen werden - deswegen geht´s schon von allein bald HERAUF!

warum lässt sich die deutsche bank mit den neuen dax waves (calls) soviel zeit?

seltsam...

die sind ja auch nicht dumm...wenn die Waves mit 2700...auflegen, dann sind das ja richtige Goldgruben...

füxlein

eine große abzocke... sind die verluste zu groß (und die müssen sie in den volatilen märkten haben), nehmen sie wohl bald die waves komplett vom markt, oder legen die teile deutlich seltener auf... schweinebande.

Was anderes ist ja auch geradzu unmöglich. Mir ist unverständlich, warum gerade der DAX so abschmiert. Die Telekom ist auf dem Weg der Besserung, die Autobauer liefern keine schlechten Zahlen und die Finanzbranche ist solider und besser aufgestellt als in anderen Ländern. Schering und Siemens sind klasse Unternehmen. Usw.
Wie bereits gesagt, bin ich dafür, daß das Shorten von Aktien verboten wird, denn es ist eine perverse Möglichkeit, etwas zu verkaufen was man gar nichts besitzt. Aktienanlage hat was mit Kaufen und Verkaufen zu tun, man kann auch Wetten abschließen, aber das Shorten ist einfach nur krank. Und da abstürzende Börsen auch immer den gesamten Wirtschaftskreislauf in Mitleidenschaft ziehen (mehr Arbeitslose, höhere Steuern etc.) trifft es letztenendes auch die Anleger, die einem so belustigt von der Seite anmachen: Haha, ich hab ja Puts und ihr Trottel nicht.
So verlieren letztlich alle in diesen Bärenmärkten. Unsere Wirtschaft ist global so angelegt, daß nur steigende Kurse insgesamt gut sind. Und so muß es auch wieder werden...

- das Goldargument ist richtig, aber wer vom Gold sapricht, soll den Ölpreis nicht vergessen, dieser ist zwar momentan in der Tendenz fallend, aber immer noch sehr teuer, und die Angst vor einem weiteren Ölpreisschock wirkt schonmal dämpfend
- Der Euro hat sein Potenzial sicherlich nur kurzfristig ausgeschöpft, langfristig wird man für einen Euro wieder 1,2Dollar bekommen.
- auch das Volatilitätsargument spricht eher für eine sehr kurzfristige erholung, aber das bei hoher Vola auch eine sensationelle kurserholung folgen kann, wissen wir alle seit dem Verfallstag nach dem 11.September.
- Shortpositionen auf historischen Hoch: Das in meinen Augen stichhaltigste Argument, aber jedes historische Hoch läßt sich noch ein Stück erhöhen.
- stark überverkauft sind die Märkte mit Sicherheit, spricht aber wiederum nur für eine sehr kurzfristige Erholung/technische Gegenreaktion
- in den aktuellen Kursen ist vieles eingepreist, vieles aber nicht
- SOX hast Du ja selbst schon erwähnt
- zuwenig angst, kaum kapitulation (ist aber nur meine subjektive Meinung, der subjektive Meinung der Medien zufolge herrscht an der Börse allerdings Weltuntergangsstimmung...)
- die genannten Kursziele werden höchstens auf dem Parkett rumgereicht. wenn Du einem x-beliebigen Privatanleger erzählst, der DAX könnte auf 2800 fallen, lacht er Dich vermutlich immer noch aus...
- die USA geht sicherlich nicht unter, aber sie ist aus Wachstumssicht vor mehr als zehn Jahren an einem Punkt angelangt, ab dem kaum noch weiter aufwärts gehen kann (die berühmten grenzen des Wachstums)
- Die Wirtschaftsdaten der letzten Quartale waren hervorragend - aber die Unternehmensgewinne und Umsätze sind noch immer im Keller - den prognosen nach wird dieser Zustand noch eine längere Weile so anhalten.

Aber trotz meiner pessimistischen und warnenden Worte glaube ich an eine Erholung, denn wir sind womöglich an einem Punkt, an dem die meisten Anleger so stark vom großen Ausmaß der kursverluste "beeindruckt" sind, daß selbst die trübesten Aussichten ignoriert werden, und eine "grundlose" Erholungsrallye, wie die nach dem erwähnten großen Verfallstag nach dem 11. September, beginnen könnte. fragt sich nur wann.

cu, seth

Börsenfüxlein:
Sammele gerade HV-Bank + Commerzbank im besonderen, Allianz u.a. Werte stark ein, Cashquote jetzt nur noch knapp 30%.

Was heute passiert, ist der SELL-OFF!
Banken auf 10 Jahres-Tief und tiefer!!! Für mich KLARE Kaufkurse.

Für Dich als OS-Spezialist: BNP WKN 639110 ist hochinteressant, Totalverlust oder hohe Gewinne!
Bin hier zu 1,01€. dabei!

Hast Du noch gute Turbo-Scheine, z.B. Basis 3300?

MfG
Star Ikone

schon lange nichts mehr von dir gehört...Habe leider keine Turbos auf Lager, weil ich, Gott sei Dank, dass von Beginn an relativ kritisch gesehen haben...(warum emittieren Banken solche Scheine? doch nicht um die Zocker reich zu machen...). decke mich eher mit Langläufern ein...nächster Kauf bei 3200 wenns noch so weit fallen sollte.

- weiteres Argument was für Wendepunkt spricht: "geheime" Sitzung von Greeny und Konsorten...würde mich nicht wundern, wenn es heute zu einigen Upgrades von Schwergewichten wie msft, intc oder ge kommen sollte.

so long
füxlein

dagegen...vor allem der SOX gefällt mir überhaupt nicht...AOL Zahlen + Konsumentenvertrauen...mal schauen

füxlein

WKN 639110 von 1,01 auf 2,99€. getradet! ;)))
WKN 681837 von 0,62 auf 1,89e. getradet! ;)))

Wer sogar noch mehr drin gewesen, aber schon so sehr, sehr schön.

Finde immer noch Banken hochinteressant, da ist noch was drin.
Ob es schon die endgültige Wende ist, weiß ich nicht genau, aber wir sind sehr tief, das ist Fakt!

Schönen Abend für Dich!
MfG
Star Ikone ;)

Glückwunsch SI...hätte ich mir heute nicht getraut...mal sehen wie lange die Amis mitspielen...

mfg
füxlein

Einige Prozent , dann fehlen die Anschlußkäufe und alles bricht wieder zusammen.
Es ist zuviel verarscht worden , das dauert alles Jahre.
Gruß Zombi

, mehr nicht. Auf der anderen Seite spricht der Pessimismus für eine längere Aufwärtsbewegung.

Ihr werdets nicht glauben, aber ich habe mir gestern stundenlang die gleitenden Durchschnitte (200, 39, 18) und den tatsächlichen Dow angeguckt. Mein Kopf sagte: Du musst einfach kaufen, Du hast keine andere Wahl. Also habe ich heute früh den Dow-Call (582218 - eigentlich konservativ, B 8000, LZ 03/03) bei 0,57 gekauft.
Und mir dann den ganzen Tag fast in die Hosen gemacht. Hoffentlich war's das. Derivate sind im Moment zwar viel zu teuer - aber was tun mit wenig Kohle? Gibt's denn wieder ordentliche Scheine?

(574582 - 3500 - 12.2002). Hoffe, ihn mit Li 4,36 zu erwischen. SL vorsorglich bei 3,90.
Die hohe Vola und die miese Stimmung sind hoffentlich für 2 feste Tage gut. Vorm Wochenende will ich wieder raus.
Gruß

- SOX gestern wieder über das Septembertief gedreht, mit einer extremen Schlussrally...damit nur einen Tag darunter...das kann man schon einmal verzeihen...

füxlein

- Dollar wird stärker und stärker...fast schon 120 zum Yen und 0,98 glatt zum Euro...und das trotz Quest...es schaut nicht so schlecht aus

füxlein

noch 2 Argumente für den Wendepunkt:

- immer mehr Unternehmen starten Aktienrückkaufprogramme bzw. Insiderkäufe
- heute extrem gute Markttechnik (Up/Downvolumen 10 : 1)
- Dow wieder im langfristigen Uptrend

so long
füxlein

den BNP 639110 vom 24.07. Heute auf 5,09 !!  

- der Markt reagiert nicht mehr auf Bad News...gestern Quest, heute Verbrauchervertrauen...

- Volatilität geht auch langsam zurück

- Investmentbanken erhöhen nach und nach ihren Aktienanteil (natürlich nachdem sie in den vergangenen Tagen billig eingekauft haben...) JP Morgan und AG Edwards

füxlein

aber im Moment läufts doch so ganz gut.

Ist doch ok, wenn er erst wieder auf höherem Kursniveau
darauf reagiert, und dann aber kräftig, nur die hohe Vola
macht es doch für Trader interessant.

Wenigstens werden die Puts schön billig.


Gruß pfennig

da ich möglichst objektiv sein möchte, muss ich klar sagen, dass die letzten Wirtschaftszahlen nicht auf eine nachhaltige Wende an den Märkten sprechen...vor allem das Verbrauchervertrauen und der Einkaufsmanagerindex spricht natürlich dagegen...

rutschen, dann ist dein Thread topaktuell ...

Wer hat schon so eine Anhäufung von schlechten Zahlen erwartet?

Gruß pfennig

Ich glaube, sehr viele haben diese Anhäufung schlechter Zahlen erwartet. Dies konnte man auch, wenn man in letzter Zeit sich ein bißchen mit der Weltwirtschaftslage auseinandergesetzt hat.

So long,
Calexa

Gruß pfennig

bereit sind die Anleger, bei welchen wirtschaftlichen
Aussichten....
Und da ist das Spektrum wohl recht groß ...

Gruß pfennig

war das jetzt der Wendepunkt, oder nur ein Bärmarktrally? ich persönlich hätte eigentlich angenommen, dass der Euro deutlicher unter Druck kommt, sollt die Nasdaq eine 20% Rally hinlegen...macht mich etwas stutzig...

Meinungen?

füxlein

- ein weiteres Argument für den Wendepunkt wäre die Tatsache, dass die Wirtschaftszahlen so schlecht sind, dass sie einfach nicht mehr viel schlechter werden können bzw. bald wieder besser werden sollten...zB Verbrauchervertrauen hängt viel mit der Börse zusammen, dürft durch die letzten beiden Wochen wohl wieder stärker werden...

füxlein

- stark gestiegener Ölpreis der letzten Tage

füxlein

wir hatten wohl die Wende...

füxlein

langlebige Güter + 8%...jetzt wissen wir auch, warum die Börse in den vergangenen Wochen gestiegen ist...BigBoys haben wohl wieder mehr gewußt...

Nasdaq100 auf 1200...bald

mfg
füxlein

müsste doch das Vertrauen auch wieder besser sein...oder ?? warum sollte es so einen Anstieg geben, wenn niemand mehr Vertrauen hat ??... was sagt ihr dazu ??

ab und zu tritt eben auch das ein, was man sich vorstellt..

und jetzt schön langstam Dezember-Puts heraussuchen

mf
füx

klar das du am 27-08 wusstest das die Nasi100 auf 1200 zieht.
du bist davon ausgegangen, weil es im august '02 einen kleinen pullbakc nach oben
gab, bevor wir dann richtig auf tauchstation bis 09-10-02 gingen.
danach rally, wie immer im letzten quartal.

bitte nicht negativ auffassen, aber ich denke das du im august - oktober'02
mit nasi 1200 gerechnet hattest!

Stox Dude

am 27-08-02 (Uhrzeit vom posting 35) hast Du die Nasi100 schoen im Plus (Futures?)
gesehen, dann zog NSDQ100 auf 1021-22 Punkte, drehte aber im Handelsverlauf und
schloss mit 947 Punkten.


noch ne Frage waere, wie interpretiert man "bald" ?
bald = 9 Monate ? (siehe #posting 35)

Posting #1 war ebenfalls so "bullish" das der Sommerurlaub bestimmt keine
Freude war wenn man Long Positionen hatte ;-)

...."Kurseziele von DAX2800 werden herumgereicht .....
Die kamen auch, oder?


Hoffentlich bist Du jetzt nicht so bullish wie Du im Sommer 2002 warst.
Jetzt verstehe ich auch Deine bullishe Einstellung etwas mehr und warum Du
den SP bei 1000 Punken siehst.


Stox Dude

wie es zu dem Posting kam: habe gestern nachgesehen, ob ich nachträglich meine E-Mail wo einfügen kann und kam somit zu den alten Postings....sah diesen Thread, las mir die Anfangsargumente nochmals vor, ging dann hinunter, sah mein Posting von 1200 und schrieb es...

habe mir weder die Mühe gemacht, den restlichen Thread zu lesen, noch aufs Datum zu sehen...

war meine schuld

füx

die futures sehen verdammt gut aus, zu gut fuer meinen geschmack.
bin immer noch am SL ausrechnen.
was mir auffiel ist, open interest june put options ist by far zu hoch und daher
werden wir uns anscheinend bis zum 18 juni erstmal seitwaerts orientieren.
erst dann werden wir fallen.
september open interest calls sind auch zu hoch, das wuerde dann bedeuten,
wir werden doc nochmal tauchen.

in zukunft achte ich mehr auf die open interest put/call
auf quartalsbasis.

Stox Dude

weiß auch nicht so recht was ich machen soll...Gleich heute morgen kaufen (S&P Schein steht auf 0,27) und auf eine Futuremanipulation spekulieren und eventuell den Hochpunkt kaufen (ist ja immer reizvoll *g*) oder doch abwarten...Sollte wir heute den langfristigen Downtrend brechen, dann haben wir eine SKS; eine Überwindung der 200 Tages Linie; und den Bruch des langfristigen Abwärtstrends...ist schon eine Menge Holz für "uns" mittelfristigen Bären...

die sicherste Variante wäre, einfach zu warten bis die mittelfristigen Uptrends gebrochen werden...

werde jetzt mal mit meiner Freundin frühstücken...vielleicht kann sie mich ja "inspirieren"...

mfg
füx