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Meldung des Tages: Game Changer! Steht hier jetzt die strukturelle Neubewertung nach einem Strategiewechsel bevor?

warum man GOLD und SILBER haben muss


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Gold 5.223,3 $ +0,85% Perf. seit Threadbeginn:   +420,72%
 
BlackBear:

warum man GOLD und SILBER haben muss

2
17.03.08 01:11
biz.yahoo.com/ap/080316/jpmorgan_bear_stearns.html

Für wen die bisherigen Gründe (Negativer Realzins; Ölpreisentwicklung; Schuldenbewältigung der Staatshaushalte per Inflation; US Krise) nicht ausreichend waren, um Gold und Silber zu kaufen, der möge diese Zusammenfassung zum KOLLAPS der 5.grössten US Bank lesen.

Und wer meint, JETZT haben wir das schlimmste hinter uns, der glaubt wohl auch noch an den Osterhasen.....

__________________________________________________
JPMorgan Says It Will Buy Ailing Bear Stearns for $2 a Share, or $236.2 Million


NEW YORK (AP) -- JPMorgan Chase said Sunday it will acquire rival Bear Stearns in a deal valued at $236.2 million -- or $2 a share -- a stunning collapse for one of the world's largest and most venerable investment banks.
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The last-minute buyout was aimed at averting a Bear Stearns bankruptcy and a spreading crisis of confidence in the global financial system.

The Federal Reserve and the U.S. government swiftly approved the all-stock deal, showing the urgency of completing the deal before world markets opened.

Bear Stearns shares close Friday at $30 a share. At their peak, the shares traded at $159.36.

The Fed will provide special financing to JPMorgan Chase for the deal, JPMorgan Chase said. The central bank has agreed to fund up to $30 billion of Bear Stearns' less liquid assets. Risky bets on securities tied to subprime mortgages -- loans given to customers with poor credit history -- crippled Bear Stearns, the nations' fifth-largest investment bank.

At almost the same time as the deal for control of Bear Stearns was announced, the Federal Reserve said it approved a cut in its lending rate to banks to 3.25 percent from 3.50 percent and created another lending facility for big investment banks. The central bank's official meeting is on Tuesday. Before the emergency move to lower the discount rate, which is the rate at which banks lend each other money, the Fed was widely expected to again cut its headline rate by as much as a full point to 2 percent.

The announcements from both the Fed and JPMorgan come ahead of what some analysts expected to be a brutal day for global stocks. Already, before the announcements, New Zealand's markets opened drastically lower -- then began to recover after the deal was unveiled.

"This is going to go down in very historic terms," said Peter Dunay, chief investment strategist for New York-based Meridian Equity Partners. "This is about credit being overextended, and how bad it is for major financial institutions and for individuals. This is why we're probably heading into a recession."

A collapse of Bear Stearns could have created a further crisis of confidence in world financial markets amid a deepening credit crunch. JPMorgan's acquisition of Bear Stearns represents roughly 1 percent of what the investment bank was worth just 16 days ago.

The deal marked a 93.3 percent discount to Bear Stearns' market capitalization as of Friday, and roughly a 98.8 percent discount to its book value as of Feb. 29.

"The past week has been an incredibly difficult time for Bear Stearns," said Bear Stearns Chief Executive Alan Schwartz in a statement. "This represents the best outcome for all of our constituencies based upon the current circumstances."

Wall Street analysts say the bid to rescue Bear Stearns was more than just saving one of the world's largest investments bank -- it was a prop for the U.S. economy and the global financial system. An outright collapse could cause huge losses for banks, hedge funds and other investors to which Bear Stearns is connected.

The government, led by the Treasury Department and the Fed, was reported to have closely monitored the talks between JPMorgan and Bear Stearns. Treasury Secretary Henry Paulson, former chief executive of Goldman Sachs Group Inc., "has been in nearly continuous consultations all weekend," said Brookly McLaughlin, a Treasury Department spokeswoman.

After days of denials that it had liquidity problems, Bear was forced into a JPMorgan-led, government-backed bailout on Friday. The arrangement, the first of its kind since the 1930s, resulted in Bear getting a 28-day loan from JPMorgan with the government's guarantee that JPMorgan would not suffer any losses on the deal.

This is not the first time Bear Stearns has earned a place in Wall Street history. A decade ago, Bear Stearns refused to help bail out a hedge fund that was deemed "too big to fail." On Friday, the tables had turned, with the now-struggling investment bank in need of the same kind of aid.

Bear Stearns was founded in 1923 and in recent years was best known for its aggressive investing in mortgage-backed securities -- and what was once a cash cow turned into the investment bank's undoing.

In June, two Bear-managed hedge funds worth billions of dollars collapsed. The funds were heavily invested in securities backed by subprime mortgages. Until that point, subprime mortgage-backed securities were immensely popular with investors because of their profitability.

The funds' collapse and subsequent problems in the credit markets called into question Bear Stearns' ability to manage its own risk and the leadership ability of then-Chief Executive James Cayne. Critics of the company said Cayne spent too much time away from the office last year playing golf and bridge as the problems unfolded.

Cayne is the same executive who refused to let Bear Stearns provide support as part of a Federal Reserve-led plan to rescue Long-Term Capital Management in 1998. His reticence was said to deeply anger some of his fellow Wall Street CEOs, and the episode came up every time Bear was reported to be in trouble in recent months.

Cayne took over from the legendary Alan "Ace" Greenberg in 1993. Greenberg joined Bear Stearns as a clerk, working his way up through the ranks to eventually take over as CEO in 1978. Greenberg was known for his irreverent style, and his regular memos to employees were turned into a book called "Memos from the Chairman."

Before Greenberg's ascendancy to CEO, Bear Stearns began to expand from its New York roots throughout the 1950s and 1960s, opening international offices and expanding its U.S. operations.

The company was opened in 1923 as an equity trading shop. Today, it has subsidiaries providing a wide array of financial services products for individuals, corporations, institutions and governments. Generally, it provides capital markets, wealth management and global clearing services to its customers.

AP Business Writers Jeannine Aversa in Washington and Stephen Bernard contributed to this story.


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Maxgreeen:

Gold 1018 - Gute Nacht

 
17.03.08 01:12
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BlackBear:

gold: 1023 im asiatischen Handel

3
17.03.08 01:43
its the beginning - not the end
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Frakmaster:

und euro

 
17.03.08 01:47
bei 1,58! 1.6 könnten heute oder morgen geschafft werden! Naja schaun wir mal!
Lieber stehend sterben, als kniend leben!
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soulsurfer:

Gold: Größter Wochenverlust seit 18 Jahren

 
21.03.08 13:07

Heute war nicht der Tag der Goldanleger. Das Edelmetall setzte heute seinen Kurssturz der Vortage fort und erlitt laut Bloomberg seinen größten Wochenverlust seit 1990. „Das Gold kann sich bei der Fed und beim Dollar für den monströsen Ausverkauf bedanken“, sagte Matt Zeman, ein Metallhändler für LaSalle Futures Group Inc. in Chicago. Die Zinssenkung am Dienstag war geringer als erwartet und löste eine Dollar-Rallye aus. Beides schlecht für das Gold. Der April-Kontrakt für Gold verlor bis zum Schluss 25,30 Dollar auf 920,00 Dollar je Unze, das sind 8% weniger als vergangenen Freitag.

BlackBear - du solltest lieber nicht andere hier im Board kritisieren.
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Calibra21:

Der Goldpreis wird weiter fallen,

6
21.03.08 13:10
da eine Inflation eingepriesen ist, die es gar nicht gibt.
Besitzer von Zinspapieren schlafen gut; Aktienbesitzer dagegen leben gut
Antworten
Silberlöwe:

Gold u. Silber

6
21.03.08 13:29
werden nur gedrückt am Papiermarkt, am physischen
Markt wird weiter massivst eingekauft.

Korrekturen gibt es immer wieder bei Gold u. Silber, was
auch volkommen normal ist nach den Anstiegen der letzten Wochen.

Das hat aber nichts mit der langfristigen Perspektive zu tun.
Jeder glaubt momentan anscheinend, das die Krise bereits so gut
wie abgewendet ist, aber hier werden noch viele ihr Lehrgeld zahlen müssen.

Wenn selbst Leute wie Greenspan od. Roggers von der schlimmsten Krise
seit dem 2 Weltkrieg sprechen kann ich mir nicht vorstellen das alles
wieder in Butter ist.
Wir haben nach wie vor einen negativen Realzins, es wird weiters der
Markt mit $ u. € überschwemmt und keiner weiß welche Bank oder
welchen Hedgefond es als nächsten trifft.
Die Inflation wird auch weiter steigen.
Die Banken werden sich mit ihren Derivaten, die ein ungeuerliches
Maß erreichen werden selbst zu Grunde richten.

Mir kann man mit solchen Aktionen der letzten Woche keine Angst einjagen.
Sobald sich die Krise wieder zuspitzt, werden die Leute ganz von selbst
wieder in Gold u. Silber reingehen.




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s5g1jk:

jaja

 
21.03.08 13:44
eine Inflation die es gar nicht gibt! Und wie begründest du das ganze?

Die USA druckt immer mehr Geld, die Subprime Krise wird immer größere
Ausmaße annehmen und die Realzinsen gehen immer mehr ins negative!
Die FED pumpt den Markt mit Geld voll, und wie lang sich das positiv auf den
Markt auswirkt, hat man ja gesehen, nach zwei Tagen ist wieder alles verpufft!

Ich denke hier wird geziehlt der Goldmarkt manipuliert, es wird bestimmt nochmals
unter 900$ gehen, aber nur um den "dummen" Menschen den Anschein zu machen
das alles in Ordnung ist und ebenfalls von der hohen Inflation kurzzeitig abzulenken und
sagen zu können das doch eigentlich alles wieder in Ordnung ist!

Liest man die Tagesberichte von den EM-Händlern (Proaurum, Westgold,...) schreiben alle
das sie in den letzten Tagen die größte Nachfrage hatten und im durchschnitt auf
25 Käufer ein Verkäufer kommt! Schon seltsam, oder?
Antworten
Pate100:

wurde ja auch höchste Zeit

3
21.03.08 13:44
das wir mal korrigieren. Mal schauen ob der kurzfristige Trend bei ca. 905 hält.
Denke wir werden in den nächsten Wochen, Monaten keine neuen Hochs mehr sehen,
außer wir bekommen wieder irgendwelche Hiobsbotschaften aus der Wirtschaft.
Aber selbst wenn wir bis auf 800 fallen sollten, wäre der mittelfristige Trend noch
voll intakt. Kann ich mir momentan aber noch nicht vorstellen.

Im Q3 oder Q4 rechne ich dann wieder mit nem Angriff auf die 1000.


Antworten
serum4:

Gold Analyse 20. März 2008

2
21.03.08 13:50
wirtschaft.t-online.de/c/14/11/66/24/14116624.html
Antworten
TommiUlm:

Re: Gold und Silber

3
21.03.08 13:50
Hallo,

die Kurse wurden vor allem durch massive Verkäufe der HedgeFonds und Banken
ausgelöst weil die Liquiditätsprobleme enorm sind dabei ist es manchen Bullen
die Hebelzertifikate halten zu heiss geworden und sind ausgestiegen, vorerst mal.

Ist für mich ein Zeichen dass bald wieder eine Pleite gemeldet wird wer auch immer
das sein wird.
Bei Silber bleibe ich investiert schon wegen der fast schon konstanten Nachfrage der
Industrie.
Gold beobachte ich mal die nächsten 2 Wochen könnte sein dass weitere Verkäufe den Preis
noch unter 800 USD drücken könnten, charttechnisch wäre dies noch im Rahmen einer normalen Korrektur.
Es sei denn eine weitere Pleitemeldung kommt zuvor in kürze dann garantiere ich
dass Gold an einem Tag einen 50 USD Kurssprung vollzieht und die 1000 USD eine Frage von
Stunden sein werden, denn dann ist das Vertrauen der Anleger in Geld und Aktien vollkommen im Eimer.

Tommi
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Pate100:

das sollte auch ne rolle spielen

 
21.03.08 13:56
Futuresbroker fahren Margin Anforderungen hoch
Datum 20.03.2008 - Uhrzeit 13:26 (© BörseGo AG 2007, Autor: Weygand Harald, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - www.godmode-trader.de/)

Eine Reihe von Futuresbroker aus dem anglo-amerikanischen Raum hat die Margin Anforderungen für ihre Kunden angehoben.  Darunter auch die MAN Group.  Der Handel mit Futures und Devisen erfolgt über Margin, sprich Kredit.  Die Höhe der Mindesteinlage (initial margin) wird nun im Umfeld immer turbulenter verlaufender Marktbewegungen angehoben.  Die Maßnahmen sind nachvollziehbar. Sie unterstreichen auch in der Market Maker und Broker Szene das Bedürfnis nach "De-Leverage".  Das Risiko wird heruntergefahren.

Diese Maßnahme führt natürlich zu einer zusätzlichen Belastung der Preisentwicklung an den Rohstoffmärkten.  
Antworten
PrinzFirlefanz:

15 tonnen Gold verloren ?

 
21.03.08 13:59
Spannende news für Gold  vgl. news auf dieser seite

societé general scheint dringend Geld zu benötigen und vescherbelt Gold über die Türkei ?

Ist das schon der Grund für den Kurabsturz bei Gold ?
Volumen immerhin 500000000 Dollar !

Rechtfertigt sicherlich eine mögliche Erholung des Goldkurses am Montag ?
Antworten
TommiUlm:

Golderholung nächste Woche

 
21.03.08 14:21
Hallo,

wenn die SG 15 Tonnen Gold auf den Markt geworfen hat ist das bezogen auf den
Weltmarkt nicht gerade viel, da müssen noch mehr Institutionelle die im Stillen
verkauft haben mit auf den Kurs gedrückt haben.
Deshalb vermute ich wieder eine Pleitemeldung die demnächst reinrauscht.
Auf eine schnelle Erholung im Gold würde in nächste Woche noch nicht setzen, eher
mal Seitswärtsbewegung.

Man kennt ja die Nerven der Anleger, bei Gold investierten liegen wohl noch für einige
Tage die Nerven blank.

Tommi
Antworten
Frakmaster:

Tommi

 
21.03.08 14:25
zu ANfang. Bin long eingestellt. Aber deine Aussage passt irgendwie nicht!

ALso die Banken schmeissen Gold auf dem Markt um Liquidität zu haben und deshalb der Preisverfall. Okay.

Sie machen das, weil wahrscheinlich wieder irgendein Fond oder sonstiges Pleite ist.
Ok auch gut.

Aber warum verkaufen sie nicht, wenn das ganze bekannt wird. Dann können sie ihr Gold teurer verkaufen ;) Die sind ja auch nicht doof..!

Verstehst was ich meine?
Lieber stehend sterben, als kniend leben!
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rogers:

Freut euch!

3
21.03.08 14:32
Bald gibt es wieder tolle Einstiegskurse bei Gold von unter 900 Dollar und Silber unter 16 Dollar. Während die Shorties die imaginäre Gold- und Silberpreisblase, die noch gar nicht existiert, platzen sehen und jetzt hohe Short-Wetten eingehen, werden wir bald wieder billig bei Gold und Silber long gehen können. Übrigens: Die Erfahrung lehrt immer wieder, dass bei psychologisch wichtigen runden Marken wie 1000 Dollar (Gold) oder 20 Dollar (Silber) eine Korrektur einsetzt, weshalb ich auch regelmäßig kurz vor Erreichen solcher Marken aussteige (was auch viele andere Anleger machen, deshalb der Preissturz in den letzten Tagen).
Antworten
astrid isenberg:

rogers, hohe shortquote in diesem bereich

 
21.03.08 15:01
ist quatsch, als hedge aber interessant in einem depot.....wenn du ein rohstofflastiges depot hast, dann solltest du auch überlegen, es  abzusichern, starke schwankungen in diesem bereich, machen dies mm. zur pflicht....jede hosse geht auch mal zuende, vorallen dingen in wirtschaftlich schlechten zeiten.....
Antworten
Silberlöwe:

Ich möchte noch mal auf das Thema

 
21.03.08 16:05
Inflation eingehen.
Die Rohstoffe sind in letzter Zeit alle sehr stark gestiegen.
Aufgrund dessen gibt es jetzt eine Korrektur.
Die Frage ist aber nur, welchen Grund diese Korrektur hat.

Ich glaube nicht das der Wirtschaftsabschwung in den USA schuld daran ist.
Gewinnmitnahmen der großen Fonds um diese Gewinne mit den Verlusten
am Aktienmarkt gegenzurechnen, das wäre für mich eher eine Erklärung.

Hier eine Aufstellung, was klar für steigende Rohstoffe und damit Inflation spricht:
- China und Indien werden weiter einen massiven Rohstoffverbrauch haben,
 ganz egal was in Amerika passiert.

- Die Zentralbanken werden weiter viel Geld in das morode Finanzsystem
 stecken um es so lange wie möglich aufrecht zu erhalten.
 Je stärker die Geldmenge anwächst, desto weniger wird unser Papiergeld
 wert werden, und damit umso stäker die Inflation steigen.

- Letzte Woche hat einer der gößten Pensionsfonds in den USA angekündigt
 massiv in Rohstoffe zu investieren und auf diesen ZUg könnten in
 nächster Zeit weitere große Adressen aufspringen.
 Ich gehe davon aus, das jede Schwäche zum Kauf genützt werden wird.

Meiner Asicht nach werden sich die aktuellen Rohstoffpreise erst
im zweiten Halbjahr bei allen möglichen Lebensmitteln und Gütern
in richtig gefühlter Inflation bermerkbar machen.





Antworten
Pate100:

darauf sollte man achten

3
21.03.08 16:15
was wir jetzt gesehen haben, war mMn nur ein Abbau der spekulativen Preiskomponente.
Fundamental hat sich nicht viel geändert.So lange wir nicht groß unter 800 gehen
sehe ich das als wenig besorgniserregend und normal an.
(Verkleinert auf 74%) vergrößern
warum man GOLD und SILBER haben muss 155766
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rogers:

@ astrid isenberg

2
21.03.08 16:22
Meine persönliche Absicherung im Rohstoffbereich: Short auf Nickel wegen hoher Lagerbestände und stagnierender (in Zukunft fallender?) Edelstahlproduktion. Ansonsten versuche ich bei hohen Preisen mit Gewinn zu verkaufen (so geschehen bei Kakao, Kaffee, Gold, Silber und Baumwolle). Bei niedrigeren Preisen steige ich da bald wieder long ein. Einzig bei Palladium und Zucker (meine Langfrist-Werte) bin ich noch mit kleinem Verlust drin, das muß mein Nickel-Short (und meine gewaltigen Aktien-shorts auf MDax und Dax) überkompensieren. Die Rohstoffhausse seit 2001 geht normalerweise (Ausnahme: weltweite Rezession oder besser Depression, Betonung auf weltweit) nicht in "wirtschaftlich schlechten Zeiten zuende", sondern bei starker Angebotserhöhung bei gleichzeitig stagnierender bis leicht steigender Nachfrage (Geschichte der letzten 150 Jahre); siehe CRB-Chart: steigende Rohstoffpreise in den ökonomisch desaströsen 70er Jahren, fallende Rohstoffpreise in den wirtschaftlich goldenen 80er und 90er Jahren.  
(Verkleinert auf 96%) vergrößern
warum man GOLD und SILBER haben muss 155768
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martinsgarten:

da eine Inflation eingepriesen ist, ....

 
21.03.08 16:25
....da eine Inflation eingepriesen ist, die es gar nicht gibt.

da bin ich aber ander Meinung.
hier mal M3 im Euroraum - USA noch schlimmer.
www.ecb.de/press/pdf/md/md0801.pdf
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Calibra21:

So, so. Ihr findet mein Posting 5 also witzig.

3
21.03.08 16:43
Nur weil die FED die Zinsen senkt entsteht dadurch keine Inflation, sondern erst dann, wenn die Geschäftsbanken Geld zu den neuen Konditionen abrufen und in den Markt weiterleiten. Das ist aber nachweislich nicht passiert, da die Geldmenge M1 nahezu konstant ist.

BTW: s5g1jk, hast du gewusst, dass die DJ-Unternehmen über 60 % ihre Gewinne im Ausland generieren und somit ein erhebliches Interesse am schwachen Dollar haben? Falls ja, dann weisst du auch warum alle Medien von dem Horrorszenario Hyperinflation (vor allem RSR!!!) schwätzen und den Goldpreis bei 2000 US-$ in naher Zukunft sehen. *gg** Unterschätzt mir die Marktmacht der Medien nicht (Von Börsenbriefen bishin zur Bildzeitung).

Nun hat man alle Welt verrückt gemacht und die Banken horten ihre Liquidität, geben sie aber nicht weiter. Nun bleibt dieses Horrorszenario aus!

Woher soll also die Preissteigerung, die Inflation kommen, die im Gold mittlerweile eingepreist ist?
Besitzer von Zinspapieren schlafen gut; Aktienbesitzer dagegen leben gut
Antworten
Calibra21:

Auch Öl wird nochmal deutlich fallen,

3
21.03.08 17:19
weil es überwiegend zu Anlagezwecken bzw. Inflationsschutz (wie Gold) und nicht zu Verbrauchszwecken gekauft wurde. Kommende Woche wird Öl deutlich unter 100 US-$ fallen.
Besitzer von Zinspapieren schlafen gut; Aktienbesitzer dagegen leben gut
Antworten
Silberlöwe:

Calibra

 
21.03.08 17:49
es sagt ja keiner das die momentane Korrektur schon vorbei
ist. Es kann noch ein ganzes Stück runter gehen.

Mittel und langfristig aber sehe ich viel höhere Kurse als
die, die wir bis jetzt gesehen haben.
Antworten
Frakmaster:

hmm

 
21.03.08 17:56
Neben Wiederholungen über den Goldmarkt schreibt Reuters von langen Schlangen vor thailändischen Goldgeschäften bereits vor der Öffnung.


-------------------------------

.........

"It isn't clear whether this is a dead cat bounce or fresh buying signals. If $903 holds, sharp gains are possible in the coming sessions and we could even see levels beyond $970," said Pradeep Unni, analyst at Vision Commodities in Dubai.

Gold has lost around 11 percent in value since racing to an historical high of $1,030.80 an ounce on Monday. Markets in Singapore, Hong Kong, Australia and India are closed for Good Friday.

But in Thailand, one of Southeast Asia's main consumers, the physical market was abuzz with activity as investors took advantage of the price falls, hoping for better returns in the future with domestic interest rates seen falling soon.

"There have been so many buyers in the past couple of days. I never saw something like this before," Jiti Tangsitpakdi, head of Thai Gold Traders Association, told Business Radio.

"Our production can't catch up with the demand. Prices have come down a bit today and we already see buyers queuing up before the shops opened," said Jiti, referring to more than 100 gold shops around Bangkok's Chinatown and gold-trading centre.

Precious metals, oil, grains and agricultural products have tumbled this week in a wave of selling as funds cashed out, taking profits at record high prices.

But dealers said the long-term outlook for gold remained bright because of strong investor interest in the metal used as a hedge against inflation and expectations of more interest rate cuts in the United States in April.

"Gold and other metals could fall further as the market has surged too rapidly. But falls in gold could be limited around $850 where demand for physical gold could start growing," said Hisaaki Tasaka, market analyst at Ace Koeki in Tokyo.
Lieber stehend sterben, als kniend leben!
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Calibra21:

@Silberlöwe

 
21.03.08 17:58
Vollste Zustimmung. Mittel- bis langfristig wird sich Gold auch über 1000,00 US-$ etablieren.
Besitzer von Zinspapieren schlafen gut; Aktienbesitzer dagegen leben gut
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Calibra21:

Die Rohstoffspekulation ist Hauptinflationstreiber

 
21.03.08 18:14
weil so die US-Importpreise immer weiter steigen. Die Inflation kommt nicht aus dem US-Inland selbst (wie bereits erwähnt). Warum ist dann der Ölpreis so hoch? Öl Peak? Warum sind dann die Lagerbestände so hoch? *gg*?
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TommiUlm:

@martinsgarten und die tatsächliche M3

2
21.03.08 18:22
Hallo,

schau Dir mal die tatsächliche M3 auf www.shadowstats.com/alternate_data
an, die rote Kurve (offizielle) endet als Bernanke das Amt von Greensapn übernommen hat,
Bernanke`s Bedingung war ja die M3 Berechnung einzustellen denn sonst hätte er den Job nicht übernommen.

Die M3 wird aber von shadowstats weiter berechnet und schau Dir mal die blaue
Kurve an.

Auch die Infaltionsrate (blaue Kurve) die nicht von der FED schön gerechnet wird
(rote Kurve) sagt wohl alles.

www.shadowstats.com/alternate_data

Grüsse

Tommi  
Antworten
Calibra21:

Ich glaube man versteht mich falsch

2
21.03.08 18:28
Selbstverständlich gibt es eine Inflation. Aber nicht durch die FED und (vorerst) bestimmt nicht durch Bernanke. Denn wie soll denn Bernanke´s Zinssenkungen Auswirkungen haben, wenn diese mittelbar und nicht unmittelbar wirken?
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rogers:

@Calibra21

2
21.03.08 18:48
Inflation ist ein monetäres Phänomen, das seinen Ursprung immer in der Geldpolitik der Notenbank (Fed, EZB etc.) hat. Als es noch den Goldstandard vor mehreren Jahrzehnten gab, war (Papier-)Geld relativ knapp und in manchen Jahren sind die Preise gepurzelt um über 5% (Deflation). Nach dem 2. Weltkrieg und nach der Aufhebung des Goldstandards begann die Hochinflationierung der Wirtschaft (u.a. mit niedrigen Zinsen und stark expansiver Kreditvergabe, siehe Chart); der tiefere Sinn hinter dieser Geldpolitik ist ganz einfach: Die Wirtschaftskorrekturen (Rezessionen = reinigendes Gewitter) werden immer seltener und schwächer, diese werden aber nur in die Zukunft aufgeschoben, aber da gilt das Sprichwort "Nach mir die Sintflut". Vielleicht kommt die Sintflut früher als so mancher Fed-Chef gedacht hat.  
(Verkleinert auf 92%) vergrößern
warum man GOLD und SILBER haben muss 155780
Antworten
Calibra21:

Inflation durch Bernanke *gg*

2
21.03.08 18:48
Ich lach gleich über.

Die Liquidität platzt aus allen Nähten. Man gibt sie nur nicht weiter. Siehe Chart.

Na? Wer glaubt noch immer, dass die Inflation aus den USA selbst und nicht über die hohen (spekulationsbedingten) Importpreise entsteht?
(Verkleinert auf 88%) vergrößern
warum man GOLD und SILBER haben muss 155779
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Silberlöwe:

Calibra

 
21.03.08 18:49
es geht nicht um die Zinssenkungen, die verursachen einen
negativen Realzins.

Die Fed verursacht eine enorme Geldmengenausweitung.
Was glaubst du, wieso man Bernake als Hubschrauber Ben bezeichnet.
Er ist ein Inflationist.
Wenn er die Wahl hat zwischen Deflation u. Inflation wird er sich
für Inflation entscheiden.
Das hat er auch ganz klar gemacht.
Antworten
Calibra21:

@rogers

 
21.03.08 18:50
du weisst noch immer nicht worum es mir eigentlich geht...

Ich mach´ jetzt Abendessen. Bis später.
Besitzer von Zinspapieren schlafen gut; Aktienbesitzer dagegen leben gut
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rogers:

@Calibra21

4
21.03.08 19:14
Oh, Mann! Mit solchen Ausreden wie "hohen (spekulationsbedingten) Importpreise" (#31) versucht höchstens der Notenbank-Chef von Simbabwe (Größenordnung: 1000000% Inflation) seine Landsleute zu beruhigen oder zu verarschen. In den USA wird nicht mehr Papiergeld gedruckt als früher auch, deshalb ist Geldmenge M1 relativ konstant (Bargeld ist vielerorts in den USA verpönt, nur Kreditunwürdige bezahlen bar, deshalb wenig Bedarf an Bargeld). Jedoch sind in den letzten Jahren bzw. Jahrzehnten die Kredite (M3) stark gestiegen, ja geradezu explodiert. Diese überschüssige Liquidität sucht Anlagemöglichkeiten: zuerst waren es Aktien und Immobilien, jetzt sind es Rohstoffe und Edelmetalle. Würden die Notenbanken die viel zu hohe Liquidität eindämmen über stark steigende Zinsen, dann gäbe es auch keine Probleme mit übertrieben hohen Preissteigerungen bei Aktien, Immobilien, Öl, Löhnen etc.
Antworten
Calibra21:

@rogers

 
22.03.08 09:50
Na also. So weit gehen unsere Meinungen (fast) gar nicht auseinander. Bis auf das M3- Märchen ;)

...Jedoch sind in den letzten Jahren bzw. Jahrzehnten die Kredite (M3) stark gestiegen, ja geradezu explodiert....

Richtig. Das betrifft aber wohl eher Greenspan und weniger Bernanke. Es ist eine Frechheit Greenspan als Krösus hinzustellen. Denn er hat auf reine Kapitalmarktkrisen mit Zinssenkungen reagiert. Das war fahrlässig!  

...Diese überschüssige Liquidität sucht Anlagemöglichkeiten: zuerst waren es Aktien und Immobilien, jetzt sind es Rohstoffe und Edelmetalle...

Also jetzt verstehe ich wirklich nicht, warum du mein Posting 23 mit "witzig" bewertet hast. Das sind genau meine Worte.

...Würden die Notenbanken die viel zu hohe Liquidität eindämmen über stark steigende Zinsen, dann gäbe es auch keine Probleme mit übertrieben hohen Preissteigerungen bei Aktien, Immobilien, Öl, Löhnen etc....

Bingo! Genau darin liegt der Knackpunkt (bis auf einen Unterschied !) Das Kapital sucht den "sicheren" Hafen. Da lag man bei Rohstoffen (vor allem Öl) richtig! Somit entstand eine Blase, die nun eben platzt weil die Nachfrage schlichtweg nicht da ist. Siehe Posting 23. So wurde die Inflation geschaffen und nicht anderst!

Die Liquidität kam aber nicht von Bernanke! Wie auch? Es ist eine Frechheit von einer offensiven Zinspolitik zu sprechen obwohl Bernanke erst im II Halbjahr 2007 handelte...
Besitzer von Zinspapieren schlafen gut; Aktienbesitzer dagegen leben gut
Antworten
Calibra21:

@rogers. Die FED handelt deflationär

2
22.03.08 10:07
Glaubt doch bitte nicht immer den M3-Hypochondern. Ich muss mich immer mit dem Lachen zurückhalten, wenn ich diverse Kolumnen oder die aberwitzigen BB´s lese. Bitte macht doch mal selbst eure Gedanken.

Die FED handelt deflationär, denn die monetäre Basis hat sich nicht ausgedehnt, d.h. die ausgegebene Geldmenge wird nicht erweitert, sondern es wird getauscht. Die Fed nimmt illiquide Anleihen an (AAA geratet!) und gibt den Instituten liquide T-Bills, die gut handelbar sind weltweit. Das ist temporär begrenzt, d.h. die Geldnehmer müssen irgendwann zurücktauschen. Es wird von vielen Möchte-gern-Guru´s immer so getan, als würde fürchterlich inflationiert, was Unsinn ist - es wird Liquidität im wahrsten Sinne des Wortes hergestellt und billiges Geld für die Banken bereitgestellt, um das Vetrauen der Banken untereinander herzustellen. Nehmt mal die Term Auctions. Dort geht die Fed dazu über, nicht mehr den Preis festzulegen (Leitzins), sondern die Menge - also bieten die Institute und die Fed legt dann den Zins fest und zwar unter dem Leitzins. Das macht man immer um auszutesten, wie hoch der Bedarf ist und die Zahlungsbereitschaft. Nun tun die BB-Deppen so, als würde diese Liquidität zusätzlich auf den Markt kommen - Fakt ist aber, dass lediglich andere Instrumente ersetzt werden, die teurer sind für die Institute. Die Fed weiß genau, dass sich gegen die Inflation nicht kämpfen muß, sondern gegen die drohende Deflation, die die USA intern bedroht.
Besitzer von Zinspapieren schlafen gut; Aktienbesitzer dagegen leben gut
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Reinerzufall:

Perf. seit Threadbeginn: -9.27%

 
22.03.08 11:05
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Reinerzufall:

super black bear ! pusher number 1

 
22.03.08 11:06
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Reinerzufall:

und silber minus 15 %

 
22.03.08 11:07
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Pate100:

Silber - Auffällige Beobachtungen

7
22.03.08 12:04
Silber - Auffällige Beobachtungen

Binnen drei Tagen hat Silber um 22% oder fast fünf Dollar nachgegeben. Doch diesmal scheint die Situation etwas anders zu sein, als im April 2006, als das weiße Metall schlagartig ein Drittel im Preis verlor. Inhaber von gehebelten Anlageprodukten haben wohl alles verloren oder zumindest einen ganz großen Teil davon. Wer Barren und Münzen besitzt, kam aus seinen Positionen gar nicht so schnell wieder heraus. Es mag sich später vielleicht als Glücksfall herausstellen.

Auf den Internetseiten der Edelmetallhändler war zu beobachten, wie schnell die noch vorhandene Menge binnen weniger Stunden weggekauft wurde. Am Abend hatte niemand mehr die Standardprodukte im Angebot. Bis auf einige Spezialitäten war nichts zu bekommen. Händler, mit denen ich Kontakt habe berichteten, dass die Nachfrage explodierte, am Markt aber nichts zu bekommen sei. Dazu gesellen sich noch das eine oder andere Produktionsproblem der großen Münzprägestätten und inzwischen auch wieder Wartezeiten bei einigen Standardprodukten.

Der Markt scheint zerrissen zu sein, durch Papierverkäufe massakriert und durch Nachfrage leergefegt. In der Zwischenzeit scheint aber nicht viel passiert zu sein. Eine Unze Silber ist weiter eine Unze Silber. Der Wert ist unveränderlich, der Preis dagegen wohl, wie man gestern sehen konnte. Welche Faktoren haben also den Preis so beeinflussen können? Wer auf Kredit Papiersilber kaufte, dem wird wohl der Allerwerteste auf Grundeis gegangen sein. Es gab zudem Gerüchte, dass die Hinterlegungssummen für Futures (Margins) erhöht werden sollen. Das trieb einige Hasardeure aus dem Markt. Die großen Commercials mit ihren Millionen leerverkauften Unzen werden wohl wochenlang auf diese Gelegenheit gewartet haben, die technischen im Plus liegenden Fonds in Aufruhr zu versetzen und ihre Longpositionen aufzugeben. Das Spiel kennt der Silberbug inzwischen. Zudem gab es Gerüchte, dass ein besonders großer Hedgefond Schwierigkeiten hat und seine Positionen verkaufen muss. Gerüchte! Alles auf einmal! Welch Zufall! Auch Gold fiel von 1.020 USD auf fast 900 USD zurück und liegt damit auf Jahressicht immer noch im Plus, im Gegensatz zu den großen Indizes der Welt.

Technisch gesehen ist der Aufwärtstrend weiter intakt. Die Fahnenstange ist abgesägt und die Papiertiger lecken sich die Wunden. Der Markt scheint wieder sauberer zu sein als noch vor wenigen Tagen. Doch für wen spielt die Charttechnik eine Rolle, wenn der Anlagehorizont sich auf Jahre erstreckt und physisches Silber als Reserve für schlechte Zeiten gedacht ist? Viele Silberbesitzer sind doch genau wegen dieser finanziellen Hiobsbotschaften aus der Welt der Hochfinanz in Sachwerte geflüchtet. Und ob sich die negativen Realzinsen so schnell gegen Edelmetalle stellen?

Am physischen Angebot hat sich in den letzten Wochen auch kaum etwas verändert. Was aus der Erde kam, wurde nicht nur von der Industrie aufgekauft, sondern auch von inzwischen mehr und mehr Flüchtlingen, die Papier in echte harte Ware tauschen. Niemandem quillt das Silber aus den Ohren wie zu Zeiten der Hunt-Brüder, als diese den Silbermarkt mit physischen Käufen und vor allem Futures versuchten zu cornern. Die Papierfutures wurden ihnen zum Verhängnis, denn die Regeln wurden geändert, was echtes Silber schon damals nicht interessierte, aber die Papierpositionen. Wir wissen, wie es ausging.

Solange das mediale Gesicht von Heraeus, Herr Wolfgang Wrzesniok-Roßbach gegen Silber argumentiert, ist die Welt noch in Ordnung. Er schreibt seit Jahren trotz steigender Preise gegen das Metall. Herr Wrzesniok-Roßbach hätte es besser wissen können, was mit dem Silberpreis passiert. Kostprobe aus dem September 2007 gefällig? Bitteschön!

Eine (durchaus vorstellbare) Abschwächung des Wachstums aufgrund der Hypothekenmarktkrise in den USA könnte vorwiegend industriell genutzte Edelmetalle wie Silber und die Platinmetalle eher treffen, als das Gold,. Dies würde die momentan zu beobachtende Skepsis erklären.

Nun zuerst einmal stelle ich die Vermutung an, dass Herrn Wrzesniok-Roßbach als Angestellter dieser Firma seinen Job gerne macht und diesen auch braucht, weil er ja von was leben muß. Also ist er in seiner Meinung zum Edelmetallmarkt nicht so frei wie man vielleicht glauben möchte. Diese Vermutung erhärtet sich dadurch, dass die Firma Heraeus Mitglied der Silver User Association (SUA) ist. (www.silverusersassociation.org)

Das ist genau die Organisation, die vor Einführung des ersten Silber-ETF vehement gegen diesen Fonds gekämpft hat und behauptet hat, es würde nicht genügend Silber für diesen Fonds geben. Es ist also nicht zu erwarten, dass ein Vertreter eines Unternehmen das der SUA angehört, die Menschen über Zeitungsartikel dazu animiert Silber in Barrenform zu kaufen und zu Hause unter das Kopfkissen zu legen. Ganz im Gegenteil. Dies dürfte wohl auch für Gold und andere Metalle zutreffen.

Stellen wir uns doch einmal vor, was passieren würde wenn ein anerkannter Fachmann in einer seriösen Zeitung den Lesern von ausgezeichneten Kurschancen der Edelmetalle berichten würde. Er würde unter Zahnärzten und Einkäufern der Industrie regelrechte Panik auslösen. Die Industrie würde bei Erwartung von stark steigenden Preisen zu Vorratshaltung übergehen müssen. Das würde bedeuten, dass ein regelrechter Nachfragetsunami die Heraeus überrennen würde. Doch das nur nebenbei.

Am physischen Markt hat sich nichts geändert. Einige Papierhalter mögen jetzt pleite sein. Wer physisches Silber dagegen hatte, dem ist das nicht passiert. Aus gutem Grund: Physisches Silber geht nicht pleite. Niemals! Und es kann auch (noch) nicht aus dünner Luft gedruckt werden.


© Frank Meyer
TV-Moderator auf n-tv, www.frank-meyer.tv  
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astrid isenberg:

PATE, dieser artikel

 
22.03.08 13:09
spiegelt sehr gut die situation am derivatemarkt wieder.....ich beobachte das schon  seit mehr als einem jahr auch bei den aktien, mich hat es im letzten jahr mit einem stadacall, ganz konservativ, erwischt... be carefull in diesen verrückten zeiten.....
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Calibra21:

Rohstoffe treten den Rückzug an.

 
22.03.08 13:37
Rezession bei gleichzeitigen High´s bei den Rohstoffen? Das passt nicht zusammen. Die durch eine Rezession bedingten Nachfragerückgänge werden jetzt in die Kurse eingearbeitet. Zudem sind im Gold und Silber eine Inflation eingepreist, die es gar nicht gibt. Siehe #36. Der Dollar wird zudem an Wert hinzugewinnen (gestützt durch Zinssenkungen der EZB), was ebenfalls deflationär wirkt. Deshalb erwarte ich für die kommenden Wochen eine Bärenmarktrally im Dax bis 7000. Höher jedoch nicht.
warum man GOLD und SILBER haben muss 155835
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rogers:

@Calibra21

2
22.03.08 13:43
OK, Ben Bernanke hat in seiner kurzen Amtszeit noch nicht viel zur fetten Inflation in den USA beigetragen (das ändert sich gerade), die Hauptschuld trägt bisher Greenspan. Aber deine Behauptung, die "Fed handelt deflationär" (# 36), ist schon Realsatire vom feinsten! Willst du etwa abstreiten, dass die Geldmenge M3 keinen Einfluß auf die Inflation hat? Oder bestreitest du die inoffiziellen Zahlen zu M3? Die inoffiziellen Zahlen zu M3 (+16%) sind zwar unglaublich hoch, aber immer noch realistisch (offizielle M3 in Eurozone +11%). Also wird die Geldmenge erweitert, Punkt, Aus. Natürlich haben die Liquiditätsspritzen der Fed wie z.B. "Term Auctions" nur relativ geringen Einfluß auf die Geldmenge, das kommt als kleines Sahnehäubchen oben drauf. Es sind die Kredite für Unternehmen, Banken und Privatleute, die die Geldmenge M3 aufblasen (bei niedrigen Leitzinsen noch stärker). Übrigens: Ich bin der Meinung, dass die Rohstoffpreise auch bei weniger spekulativem Geld in der Welt weiter steigen werden, allerdings mit langsamerem Tempo. Allein schon wegen der Knappheit vieler Rohstoffe und der großen Nachfrage (87 Mio Barrel/d heute, 81 Mio Barrel/d vor ein paar Jahren) ist das für die Zukunft vorprogrammiert. Aber ein Aktienfreak wie du versteht das wahrscheinlich nicht.  
Antworten
Enna:

Verliert Societe Generale 15 t Gold?

 
22.03.08 13:51
Macht ja nix, sie haben ja noch Jerome le Breton, den sie offensichtlich aus wundersamen Gründen nicht kündigen können...

Verliert Societe Generale 15 t Gold?

12:14 21.03.08

silberinfo (München) Wie das Budapest Business Journal in seiner heutigen Ausgabe berichtet, hat Societe Generale dem türkischen Unternehmen Goldas 15 t Gold im Wert von rund 500 Mio. $ übergeben, damit diese es am Goldmarkt von Istanbul verkaufen. Wie der Artikel weiter ausführt, ist dieses Gold nun jedoch verschwunden. In einer schriftlichen Stellungnahme weisen Goldas die Vorwürfe von Soc. Generale zurück (21.03.2008 si/as/tw).  
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martinsgarten:

genau rogers

2
22.03.08 13:52
der Rohstoffmark ist in Bezug auf seine Mkap sehr klein.
Was sollen die Chinesen den mit ihren billionen USD anders kaufen als Rohstoffe. Wollen sie Beteiligungen an US-Unternehemn erweben heißt es - NEIN. Also werden sie auch weiter Rohstoffe bunkern. Wäre es nicht so, wären die Industrierohstoffe schon längst weiter unten. Rohstoffe mangels Alternative. Weg mit dem USD, der immer wertloser wird. Der Zerfall ist schon auf Grund des Außenhandelsdefizits nicht zu stoppen.
Die USA sind vom Gläubiger zum Schuldner verkommen - Besserung kurzfristig nicht in Sicht.
Tschüß Supermacht.
Tschüß Leitwährung.
Antworten
Calibra21:

@rogers. Ich hoffe wir reden nicht aneinander

 
22.03.08 14:07
vorbei. Bitte schaue dir mal die Grafik an. Hier siehst du, wie die FED die TAF plaziert hat und andere Mittel zurückgefahren hat. Da M1 als Ergebnis sogar gefallen ist, muss man feststellen, dass die Fed deflationiert hat und NUR die Banken mit Liquidität versorgt, damit die Vertrauenskrise überbrückt wird. An der Bankreserven-Statistik, die ich dir gestern gepostet habe (die du mit witzig bewertet hast *gg*), kann man erkennen, dass die Banken die Liquidität bunkern. Wie soll da die Geldmenge ausgeweitet werden ? - das Gegenteil ist der Fall, wie die MRD.-Abschreibungen zeigen.


warum man GOLD und SILBER haben muss 4117082www.imgnow.de/uploads/omoc0abmp.bmp" style="max-width:560px" >
Besitzer von Zinspapieren schlafen gut; Aktienbesitzer dagegen leben gut
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Calibra21:

@martinsgarten

3
22.03.08 14:17
Du vergisst, dass die DOW-Unternehmen ein Interesse am schwachen Dollar haben, da der grossteil d. Gewinne ausserhalb d. USA erwirtschaftet werden. Die US-Unternehmen sind teilweise sehr günstig bewertet. Deshalb verstehe ich auch nicht warum du meinst, dass Asien sich NUR für Rohstoffe und nicht für US-Unternehmen interessiert.

Der US-$-Verfall kommt nicht von ungefähr. Du musst hier klar zwischen einer Kapitalmarktkrise und einer Hypothekenkrise unterscheiden.
Besitzer von Zinspapieren schlafen gut; Aktienbesitzer dagegen leben gut
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martinsgarten:

calibra - wenn interresiert schon M1

2
22.03.08 14:22
M1 ist die Geldmenge, die sofort mobilisiert werden kann.
Es ist die flüssigste Form.
Dazu gehören das Bargeld (= sogar Zahlungsmittel von Gesetz wegen);
dazu gehören aber auch die täglich fälligen Einlagen bei den Banken (= Sichtguthaben), die fast den gleichen Liquiditätsgrad aufweisen.  
Antworten
martinsgarten:

Antwort auf 47

2
22.03.08 14:35
...Du vergisst, dass die DOW-Unternehmen ein Interesse am schwachen Dollar haben, da der grossteil d. Gewinne ausserhalb d. USA erwirtschaftet werden.

das ist OK - dem widerspreche ich nicht.

die wollen sich schon in US-Unternehmen einkaufen. Mann läßt sie aber nicht.
Aktuell vom 20.03.2008:
SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Under U.S. government pressure, a private equity firm has abandoned its $2.2 billion Chinese-backed plan to acquire communications-equipment maker 3Com Corp., the firm said Thursday.
www.marketwatch.com/news/story/...05-4402-AAA6-04E4CC41CCB1%7D

Man könnte lakonisch sagen. Die Interpretation von freier Marktwirtschaft liegt voll in den Händen der USA.

Antworten
Schwachmat:

Und weder hat eine ID ihr Soll erfüllt

2
22.03.08 15:06
Good bye!  
Antworten
rogers:

dein Satz

5
22.03.08 15:14
"Du musst hier klar zwischen einer Kapitalmarktkrise und einer Hypothekenkrise unterscheiden." (Calibra21, # 47) war vor einigen Jahren, als die Banken die Hypotheken in ihren eigenen Büchern hatten, noch richtig. Mittlerweile sind diese Subprime- und Primehypotheken von amerikanischen Hausbesitzern durch die Banken gebündelt, verbrieft und in die ganze weite Welt hinaus verkauft worden. Beispiel: Deutsche IKB und SachsenLb gehen an Ami-Hypotheken kaputt. (Fast) jede Bank dieser Welt besitzt nun Ami-Schrottpapiere auf Ami-Häuser, deren Wert immer weiter sinkt und die bei einer Zwangsversteigerung weit unter der Hypothek verkauft werden. Dadurch ist die simple Hypothekenkrise in Ami-Land zu einer weltweiten Kapitalmarktkrise ausgeartet. Die Crux an der Sache ist, dass niemand mit einem drastischen Verfall der Hauspreise in Ami-Land gerechnet hat. Die Banken (Deutsche Bank: Eigenkapital = 33 Mrd. Euro; Fremdkapital = 1100 Mrd. Euro) haben nur wenig Eigenkapital, um eine möglichst hohe Rendite auf das eingesetzte Eigenkapital zu erzielen, was bei Schönwetter in der Wirtschaft gut funktioniert. Das ganze Geld ist normalerweise "sicher" angelegt (AAA-Papiere), aber wenn Subprime-Schrott ein AAA-Rating bekommt, dann hagelt es Abschreibungen und noch viel mehr Pleiten (Bear Stearns war erst der Anfang; witzig: Bear Stearns hat die Depression von 1930 überlebt, aber nicht die Krise von 2008).
Übrigens: In M3 (siehe Chart) ist auch M1 includiert. Die nächsten Monate werden zeigen, ob die Preise in den USA fallen werden (Deflation laut Calibra21) oder ob sie steigen werden wie bisher oder noch stärker (meine Meinung). Warten wir's ab.
warum man GOLD und SILBER haben muss 155848
Antworten
martinsgarten:

Deutsche Bank

 
22.03.08 16:03
interessant:
(Deutsche Bank: Eigenkapital = 33 Mrd. Euro; Fremdkapital = 1100 Mrd. Euro)
was alles offen ist:
- Abschreibungen auf Aktien ?
- Forderungsausfälle gegen Kreditnehmer ?  (Hedgefonds ???)
- Wertberichtigungen auf Anleihen ????????? (Salamitaktik ??)

Und hast du nicht gesehen ist das EK bei NULL oder darunter.
Antworten
Glueckskeks:

Warum

 
22.03.08 16:45
bekomme ich ständig diesen bescheuerten Forum-Report? Wo stelle ich das ab?
Antworten
rogers:

Der Anteil

 
22.03.08 17:33
von Fremdkapital an der Bilanzsumme der (Investment-)Banken ist teilweise erschreckend hoch: bis zu 98%. Wenn die Liquiditätsversorgung durch Gerüchte oder massiven Abzug der Kundengelder abreißt, kann eine (Investment-)Bank wie Bear Stearns oder Northern Rock innerhalb weniger Tage pleite gehen. Die meisten Banken haben ja selbst "nichts auf dem Lappen", um solche Ausfälle zu verkraften, z.B. wenn die Deutsche Bank 3% auf die Bilanzsumme abschreiben müßte, wäre sie bankrott (3% ist allerdings eine Menge Holz). Kein Wunder, wenn viele auf Gold oder Silber setzen: Da braucht man keine Abschreibungen zu fürchten, denn der Wert ist immer konstant, nur der Preis ändert sich täglich.
Übrigens: Viele amerikanische Unternehmen gehen mit schlechter Bonitätsbewertung in diese Rezession, weil sie von Hedge-Fonds zu Sonderdividenden, Aktienrückkaufprogrammen etc. gezwungen wurden, was das Eigenkapital schmälerte und die Verschuldung erhöhte (Hugo Boss ist ein aktuelles Beispiel aus Deutschland). Deshalb werden noch viele amerikanische (mittelständische) Firmen den Pleitegeier begrüßen dürfen.  
Antworten
Calibra21:

@rogers

 
22.03.08 18:27
Irgendwie komisch. Du zeigst mir einen M3-Chart der bis 2008 geht, obwohl du doch selbst zugegeben hast, dass Bernanke´s Handeln (so schnell) noch gar keine Auswirkung haben kann (und somit auch noch nicht auf den Chart). Und nochwas. Selbstverständlich gibt es eine Inflation. Das bezweifelt hier doch niemand. Nur ich bin der Meinung, dass diese Inflation auf die hohen Importpreise zurückzuführen ist. Unter anderem eben durch bewusst gestreute Inflations-Hysterie, die eben das Kapital in Rohstoffen allgemein fliessen lässt (und so die Importpreise explodieren lässt).

Barnanke handelt absolut richtig, da die TAF nicht additiv zu sehen sind, sondern lediglich andere FED-Instrumente ersetzt.

Ich sprach ausserdem nicht von einer Deflation im Allgemeinen. Ich meinte, dass das FED-Handeln an sich deflationär wirkt. In diesem Zusammenhang sieh dir bitte nochmal Posting 46 an. Es ist IMHO wirklich nicht so schwer zu erkennen. Die Banken bunkern und geben nichts weiter - in diesem Marktumfeld bzw. Vertrauenskrise auch kein Wunder. Siehe Chart unten. Deshalb muss Vertrauen aufgebaut werden. Dazu bedarf es Liquidität im Markt. Anfang März begannen die Hypozinsen endlich zu sinken. Das ist ein (erstes!) gutes Signal, dass Konditionen weitergegeben werden.

@martinsgarten

Deine Anmerkung "wenn interresiert schon M1" in Verbindung mit meinem Posting 46 ist wohl ein Scherz oder? Ich habe sogar alle Buchstaben beim Wort "nur" gross geschrieben...
(Verkleinert auf 88%) vergrößern
warum man GOLD und SILBER haben muss 155864
Besitzer von Zinspapieren schlafen gut; Aktienbesitzer dagegen leben gut
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Pate100:

der sieht es eher wie ich

2
23.03.08 15:01
sprich seitwärts oder leicht fallende Kurse für sie nächsten Monate
und ende des Jahres Angriff auf neue Highs...

Fed am Ende, Gold vor Neubeginn

Vor einem Jahr wünschte ich Ihnen an dieser Stelle "liquide Ostern", vorher und nachher verbunden mit der wiederholten Empfehlung, sich von den üblichen Aktien und Aktienfonds zu trennen. Etwas später folgte der Rat, Geld im Zweifel jeweils zur Hälfte in Gold und in liquiden Mitteln anzulegen. Vor zwei Wochen machte ich Sie auf die anstehende Korrektur des Goldpreises aufmerksam, die dann auch prompt eintrat. Und heute wage ich die Vorhersage, dass die Korrekturphase entweder bald vorbei ist und noch bis Mai in einen Preissprung nach oben mit einem neuen historischen Hoch (in Dollar) übergeht (Wahrscheinlichkeit allerdings nur ca. 30%) oder etwa ein halbes Jahr anhält und danach von einem Aufschwung abgelöst wird, der den Goldpreis in neue Sphären nach oben katapultiert (Wahrscheinlichkeit ca. 70%).

Was spricht dafür, dass die zweite Alternative wahrscheinlicher ist? Eine einfache Antwort lässt sich aus der Rolle des Goldes ableiten: Es schützt wie kaum eine andere Geldanlage vor Inflation, indem es seine Kaufkraft behält; es schützt aber auch vor dem Zusammenbruch des Finanzsystems. Bisher hat es seine Funktion als Inflationsschutz in vollem Umfang wahrgenommen. Und nachdem nun sogar prominente Chefvolkswirte überwiegend das weitere Anziehen der Inflationsraten vorhersagen (s. unter anderem die Wochenendausgabe des Handelsblatts, S. 2), kann man mit Fug und Recht behaupten: Fait accompli, das heißt, mit dem kürzlichen Goldpreissprung über 1.000 Dollar waren solche Vorhersagen bereits eingelöst, ja sogar in übertriebenem Umfang vorweggenommen (eine von zwei Ursachen der anschließenden Preiskorrektur). Nun muss das Edelmetall allerdings noch seiner Funktion als Schutz vor der Finanzkrise gerecht werden, und da wird alles etwas komplizierter.

Gehen wir zur zweiten Ursache für die Preiskorrektur: Banken, Fonds und sonstige institutionelle Anleger, die Liquidität benötigten, beschafften sich diese, außer mit Aktien- und Anleihenverkäufen, mit der Auflösung aller erdenklichen Positionen in Gold, anderen Edelmetallen und Rohstoffen. Das werden sie wahrscheinlich auch in den kommenden Monaten tun. Zur selben Zeit werden indes andere Anlegergruppen, die dem Gold immer mehr die Finanzkrisen-Schutzfunktion zubilligen, ihre Positionen in dem Edelmetall auf- oder ausbauen. Warum? Weil die US-Notenbank Fed längst die Regie bei der Krisenbekämpfung übernommen hat, ihr aber nur zwei Handlungsalternativen zur Verfügung stehen, wie der renommierte Münchner Professor Gerhard Illing im bereits erwähnten jüngsten Handelsblatt schreibt: "Die einzigen Auswege liegen entweder in der Verstaatlichung maroder Banken oder aber in einem rasanten Anstieg des Preisniveaus." Illings Fazit: "Es ist nicht auszuschließen, dass die Käufer langfristiger US-Staatsanleihen bald erkennen müssen, dass sie keineswegs in sichere Häfen geflüchtet sind." Diese Überlegung spricht mittelbar für den sicheren Hafen Gold.

Dafür spricht noch eine weitere Überlegung. Sie geht auf den extrem erfolgreichen Großspekulanten George Soros zurück, dessen Bücher ich Ihnen dringend zur Lektüre empfehle. Er erwartet die völlige Neuausrichtung der Weltwirtschaft, mit den USA als Verlierer und mit China sowie weiteren Schwellenländern als Gewinner. So weit ist der Gedanke ja nicht neu, doch der erfahrene Soros setzt noch einen drauf: Aus der Neuausrichtung entstünden politische Spannungen, die zu einer schlimmeren Entwicklung führen könnten als zu einer Rezession. Er lässt übrigens keinen Zweifel daran, dass die Fed ihre Rolle als Impulsgeber für die Konjunktur ausgespielt hat. Damit schließt sich der Kreis zu Illing - und zum sicheren Hafen Gold. Wer das Edelmetall physisch (Anlagemünzen, Barren) und/oder als Ableger (z.B. Minenaktien oder Fonds) schon besitzt oder erst noch kaufen möchte, braucht im ersten Fall wahrscheinlich (zu 70%, s. oben) monatelang sehr viel Geduld, im zweiten Fall starke Nerven, um vorübergehende Preisrückgänge erst abzuwarten und dann konsequent zuzugreifen. Zur Ihrem Trost: Spätestens 2009 werden Sie in Anlehnung an die Bitburger-Werbung sagen können: Das Warten hat sich gelohnt.


© Manfred Gburek
www.gburek.eu  
Antworten
TommiUlm:

Zu Gold

4
23.03.08 17:55
Hallo,

wer bereits physisches Gold besitzt kann sich ja bei einer länger andauernden
Korrektur mit einer Short Position absichern und obendrein noch von dem Gewinn
seinen Goldbestand physisch aufstocken.

Sicher ist die Goldpreisentwicklung schwer abzuschätzen weil es mehr Goldzertis
auf dem Markt gibt als pysisches Gold.
Also weniger Preisbewegung durch Goldverkäufe sondern eher durch Auflösung von
Long Positionen in Zertis, wobei die Banken und Fonds die Masse ausmachen dürften.
Je nachdem wie weit denen das Wasser zum Hals steht könnte es noch einen kleinen
Kursrutsch in Gold geben.

Vielleicht mal eine kleine Short Posi mit engem SL aufbauen wäre nicht verkehrt.

Tommi
Antworten
martinsgarten:

Vielleicht mal eine kleine Short .......

2
24.03.08 12:53
Vielleicht mal eine kleine Short Posi mit engem SL aufbauen wäre nicht verkehrt.

Ich sage mal jetzt nicht mehr. Das habe ich verpaßt. Jetzt renne ich nicht mehr wegen vielleicht 50 USD bis 850-70 hinterher. Ich habe zum Zwecke der Absicherung im letzten Jahr nicht nur einmal Geld verbrannt. Das Finanzsystem ist so marode, da mache ich mir um Gold nach unten wenig Gedanken. Der Spuk ist schneller vorbei als wir alle denken. Die short Attacke war optipal gewählt. Ostern, Verfallstag und auch ein überhitzter Anstieg im Zusammenhang mit Bear Stearns.
Antworten
soulsurfer:

hoppla

2
01.04.08 17:30
(Verkleinert auf 87%) vergrößern
warum man GOLD und SILBER haben muss 157318
Antworten
harry74nrw:

attacke heute überstanden?

 
01.04.08 18:22
warum man GOLD und SILBER haben muss 4152639
Antworten
Newcomer007:

Also Blackbear wenn du noch auf deinen Longs sitzen solltest .

 
01.04.08 18:58
mittlerwile aber satt hast dann könnte ich mir vorstellen sie zu übernehmen, sofern sie noch einen wert haben...  
Antworten
louisaner:

@soulsurfer

 
02.04.08 00:14
und nun??? ist die thread-überschrift hinfällig, oder was soll uns dein bildchen sagen???
ist das der anfang eines ausgedehnten abwärtstrendes, oder die versuchte bloßstellung eines threads und seines eröffners???
soll man jetzt kaufen, oder verkaufen, oder soll nur black bear verkaufen?
oder sollte man jetzt dazu kaufen und nur weiter warten???
bei edelmetallen rechnet man doch in dekaden anstatt in wochen!
und die fundamentalen daten ???
eine kiste bier aus 99,5% wasser und zwei snickers, kosten nun fast soviel wie eine unze silber.
die kiste ist aber am nächsten morgen leer.
http://www.ariva.de/Leute_trinkt_Bier_t254778
da stimmt doch was nicht.
we will see -

black bear

diesistkeineaufforderungzuirgendetwas
Antworten
louisaner:

ich vereidige mich dafür...

 
02.04.08 00:42
mit allen meinen grünen sternchen und dem leben meines volkswagens, dass ich nicht
black bear bin, sondern das dieses ...

da stimmt doch was nicht.
we will see -

black bear


...wahrscheinlich durch kopieren-einfügen entstanden ist!
wer es nicht glaubt, dem kann ich auch nicht helfen und eigentlich ist es mir auch egal.

diesistkeineaufforderungzuirgendetwas
Antworten
soulsurfer:

@loui oder auch @blackbear

 
02.04.08 18:22
ob die threadüberschrift hinfällig ist, das weiß niemand glaub ich...

bzw. manche glauben es zu wissen -

ist nicht mein ding andere ins lächerliche zu ziehen, aber ich wollte blackbear mal
den spiegel vor´s gesicht halten, da er andere threads und user ins lächerliche gezogen hat.


Antworten
Pate100:

interessanter chart zum weltweiten

 
07.04.08 19:56

Goldangebot. Wie man sieht fallen wir ständig. Was sich wohl auch
in Zukunft nicht so schnell ändern wird.

 

 

warum man GOLD und SILBER haben muss 158201
Antworten
oljun80:

Rohstoffe..

 
08.04.08 15:06
Gold und Öl zeigen Stärke
08.04.2008 | 13:07 Uhr | Eugen Weinberg (Commerzbank AG)

Energie

Amerikanisches Leichtöl der Sorte WTI tendierte im gestrigen Handel weiter fester und notiert aktuell knapp unter der Marke von 110 Dollar je Barrel. Für Preisauftrieb sorgte gestern ein Feuer in der Alon Big Spring Raffinerie, auch wenn sich im nachhinein herausstellte, dass die Produktion von 70 Tsd. Barrel täglich davon nicht betroffen ist. Am Freitag war bereits bekanntgegeben worden, dass Teile der Valero Raffinerie in Kalifornien mit einer Tageskapazität von 170 Tsd. Barrel zwecks Instandhaltung geschlossen wurden.

Auch die Aussage des Generalsekretärs der OPEC, al-Badri, dass der Markt ausreichend mit Öl versorgt sei, stützte die Preise, weil solche Aussagen signalisieren, dass die OPEC trotz Rekordpreisen nicht zu einer Ausweitung der Produktion bereit ist. Die Chinese Academy of Social Sciences veröffentlichte gestern die Prognose, dass die chinesische Rohölnachfrage bis 2010 mit einer durchschnittlichen Rate von 4,5% p.a. zunehmen wird. Das wäre zwar eine niedrigere Dynamik als die IEA in ihrem mittelfristigen Ausblick unterstellt hat. Es dürfte aber die Nachfrage nach Mineralölprodukten stärker steigen, vor allem wegen des stark zunehmenden Benzinbedarfs.

In den letzten Tagen hat der Rohölpreis wie von uns erwartet Stärke gezeigt. Dennoch sehen wir bei 110 Dollar je Barrel vorerst ein Ende der Aufwärtsbewegung. Einen Dämpfer dürfte der heute Nachmittag zur Veröffentlichung anstehende "Short Term Outlook" der amerikanischen Energy Information Administration geben. Hier dürften die Prognosen abermals nach unten revidiert werden. So wurde gestern bereits bekannt, dass die Benzinnachfrage erstmals seit der Rezession 1991 im Vorjahresvergleich fallen wird. Man rechnet wohl mit einer um 85 Tsd. Barrel je Tag geringeren Benzinnachfrage als im Vorjahr.

Erdgas kann der Rallye am Ölmarkt folgen und verteuert sich auf knapp 9,8 Dollar je MMBtu.


Edelmetalle

Die Edelmetallmärkte konnten gestern ihre Erholung fortsetzen, nachdem der Dollar sich nach den schlechten Arbeitsmarktdaten am Freitag wieder abschwächte. Gold verteuerte sich auf 923 Dollar je Unze. Auch wenn eine weitere Abwertung des Dollar kurzfristig neue Impulse geben könnte, sind wir grundsätzlich für das zweite Quartal bei Gold aufgrund einer saisonal schwachen Nachfrage eher skeptisch. Allerdings könnte die jüngste Korrektur den saisonalen Effekt etwas abfedern, weil die verglichen mit den Rekordwerten von 1000 Dollar je Unze derzeit eher günstigen Preise zu vorzeitigen Käufen bei den Schmuckherstellern führen könnten. Der IMF spezifizierte seine Pläne für die Goldverkäufe und äußerte, dass man in den nächsten zwei bis drei Jahren 403 Tonnen bzw. 12% seiner Bestände verkaufen wolle.

Platin konnte sich über der psychologisch wichtigen Marke von 2000 Dollar je Unze halten. Am Platinmarkt verfolgt man zur Zeit mit Spannung die Geschehnisse in Simbabwe. Man hofft, dass eine neue Regierung ein für Ausländer spürbar freundlicheres Investitionsklima schaffen wird. Simbabwe hat gute Platinvorkommen, die nicht weit unter der Erdoberfläche liegen. Impala, der weltgweitgrößte Platinproduzent, könnte durch seine Tochter Zimplats von einer Verbesserung der Investitionsbedingungen stark profitieren. Allerdings bleiben auch hier die großen Energieprobleme, die ein Produktionswachstum bremsen könnten.


Industriemetalle

Die Industriemetalle tendierten gestern schwächer. Der Dreimonts-Kontrakt für Nickel fiel unter 29 000 je Tonne. Das International Stainless Steel Forum gab bekannt, dass die Edelstahlproduktion im vergangenen Jahr um 3% gefallen sei, nachdem sie im Vorjahr noch um 17% gestiegen war. Darüber hinaus hätten die Hersteller verstärkt auf eine Veredelung ohne bzw. mit wenig Nickel gesetzt. Der Anteil der nickelhaltigen Produkte sei auf 51% gesunken, nachdem er ein paar Jahre zuvor noch bei 80% gelegen hätte. Die Lagerbestände von Nickel an der LME sind weiter angestiegen und auf den höchsten Stand seit 8 Jahren geklettert. Wir sehen vor diesem Hintergrund mittelfristig bei Nickel weiteren Korrekturbedarf.



Global Markets



Antworten
Pendulum:

WTI bald bei 120 USD , Gold zurück über 950 USD

 
09.04.08 23:32
Schon in der nächsten Woche könnten wir das WTI bei über 120 sehen

Gold dürfte schon diese Woche wieder die 950er Hürde nehmen

Euro mit hoher Wahrscheinlichkeit schon vor dem G7-Gipfel auf neuen Höhen über 1,60
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Pendulum:

Gold - neuer Anlauf auf die 950 er Marke

 
11.04.08 14:53
Der Startschuß dürfte heute in USA fallen !
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Pendulum:

Gold über 950 , Euro über 1,60 USD

 
14.04.08 13:55
...... das steht diese Woche auf dem Plan
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Parocorp:

jetzt: neues tageshoch im gold!

 
14.04.08 16:24
.
(Verkleinert auf 80%) vergrößern
warum man GOLD und SILBER haben muss 159313
VG,
Paro

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Pendulum:

Gold über 950 + Euro über 1,60

 
15.04.08 09:28
.......... it`s so easy
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Shenandoah:

...und ewig grüsst das murmeltier....

 
15.04.08 09:29
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Pendulum:

Gold Break bei 950 , Euro Break bei 1.60

 
17.04.08 12:37
....... sie laufen im Gleichklang
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Pichel:

lol

 
18.04.08 14:35
warum man GOLD und SILBER haben muss 160061
Wilhelm Busch: "Aber hier, wie überhaupt, kommt es anders, als man glaubt."

Gruß Pichel
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Pichel:

lol2

2
18.04.08 14:36
(Verkleinert auf 96%) vergrößern
warum man GOLD und SILBER haben muss 160062
Wilhelm Busch: "Aber hier, wie überhaupt, kommt es anders, als man glaubt."

Gruß Pichel
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Pichel:

lol3

 
18.04.08 14:37
warum man GOLD und SILBER haben muss 160063
Wilhelm Busch: "Aber hier, wie überhaupt, kommt es anders, als man glaubt."

Gruß Pichel
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GeneralLee:

---

 
18.04.08 14:49
Holla die Waldfee, ich hoffe das wars jetzt!!!!
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Duc916:

Erholung

 
18.04.08 15:24
bei Gold sobald die 915 überschritten wird. Ziel der Erholung ist der Bereich 920-925.
Glaube im Moment nicht das Gold höher geht als 925. Zumindest heute.
Eher ist in den nächsten Handelstagen ein weiterer Preisverfall bis an das letzte Korrekturtief wahrscheinlich.
Aber wer weiß das schon so genau.
Es bieten sich in jedem Fall wieder Chancen, denn mittelfristig wird der USD weiter fallen, die Inflation hoch bleiben und insofern Gold auch weiter steigen, so meine ich.
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Pendulum:

diese Woche Gold über 950 , Euro über 1.60

 
21.04.08 14:43
Diese Woche klappt es  ;-)
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Schwarzer Mo.:

@Pendulum

 
21.04.08 15:44
Wie soll das klappen. Verabschiede dich lieber von dem Gedanken. Gold geht diese Woche noch unter 900, wetten?!
Wer Lehrgeld zahlt wird nicht reich aber weise!
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Pendulum:

...... da halte ich dagegen

 
21.04.08 20:17
Glaube nicht, dass wir noch mal unter 905 fallen !
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harry74nrw:

.-O

 
21.04.08 20:28
warum man GOLD und SILBER haben muss 4220304
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Carsten.86:

Junge, wie oft lagst du schon falsch?

 
22.04.08 09:04
aktienbaer:

Für mich im Moment lieber Aktien

 
22.04.08 09:25
Also diese Tage handle ich lieber ausgewählte Aktien, die Volatilität und Unsicherheit bei USD/Rohstoffen ist mir derzeit zu hoch. Ich warte lieber bis sich ein klarer Trend etabliert. Nur mal so, meine Meinung am Rande.

Aktienbär
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Pendulum:

.... wir haben doch einen Trend

 
22.04.08 11:37
ÖL LONG = EURO LONG

..... und auch GOLD wird sich wieder dran hängen

.....it`s so easy
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louisaner:

Bitte geben Sie einen Betreff an

3
22.04.08 13:58
naja...


www.goldseiten.de/modules/news/print.php?storyid=7038

kleiner auszug gefällig?

...Weil, Gold nicht nur dein bester Freund ist, sondern weil es auch die EINZIG SICHERE SACHE IST, die deinen armseeligen, dummen, gutgläubigen, ekelhaften und abscheulichen Arsch vor dem inflationären Parasitenmonstern schützen wird, die bald auf dich loggelassen werden - so oder so - durch die verzweifelte US-Notenbank und die verzweifelte Regierung, und deine Körpersäfte werden dir über das Geld aus dem Körper gesaugt, bis du nur noch eine entwässerte, leblose und bankrotte Getreidespelze bist. Du wirst einen hässlichen, schmerzvollen Tod sterben und das Gelächter des Mogambo wird in deinen Ohren klingen - "Hahaha" wird es machen! Ich habe dir doch gesagt, du sollst Gold, Silber und Öl kaufen - und hast du es gemacht? Nein! Und jetzt bist du pleite, weil du blöd bist - die wertvollen amerikanischen Dollars sind jetzt so entwertet, dass du dir nicht mal ne Bude leisten kannst (im lateinamerikanischen Original: "el squato") und du am eigenen Körper erleben wirst, auf welchem Wege die darwinsche Evolutionstheorie funktioniert und die Dummen und schlecht Angepassten (Ja, in diesem Fall handelt es sich um dich, du Hornochse!) ausgelöscht werden." ...
diesistkeineaufforderungzuirgendetwas
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Shenandoah:

Pendulum...es muss sein....

 
16.05.08 20:23
"Glaube nicht, dass wir noch mal unter 905 fallen !" (bei Gold)

das war deine aussage vor ca. 2 Wochen....oh man, sehe ich jetzt erst...du hast ja solche schoten nicht nur bei eur/$ rausgehauen...

PS: unter welcher Brücke sitz du denn? Kann ja auch mal ein paar coins in dein Mützchen werfen...bei so vielen fehlprognosen die mit so einer eindeutigkeit angekündigt werden, musst du nene brückenplatz haben, geht ja gar nicht anders...
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