Vorsicht bei Kali und Salz

charttechnisch eine Formation ausgebildet, die als noch nicht ganz abgeschlossene Schulter-Kopf-Schulter-Umkehrformation angesehen werden kann. Sehr typisch dabei (bisher): Die rechte - auslaufende - Schulter etwas höher als die linke.

Fundamental sind die Downgrades der Co-Bank und der Nord LB aus dem Juni interessant. Letztere ging auf die Auswirkungen der höheren Kalipreise ein und kam zum Urteil: Verkaufen. Dabei spielte sicherlich eine Rolle, daß höhere Preise zu höherer Förderung führen, diese aber mit den Bergwerken der K + S in Europa nicht zu leisten ist. Andere Produzenten sind da im Vorteil. Außerhalb Europas betreibt K + S bekanntlich keine Kalibergwerke (Kali muß bergmännisch im Tiefbau abgeteuft werden).

Nur blöd, dass die höhere Förderung erst in frühestens 4-5 Jahren erfolgen kann...

dass Du hier europäische Zechsteinformationen mit außereuropäischen Kalilagern verwechselst, die im Tertär oder durch Verdunstung ehemaliger Binnenmeere entstanden sind?

Es fällt doch auf, wie Du Analysten im einen Thread lobst, weil sie sich angeblich jede Zahl genau ansehen, und im anderen Thread Vertreter der gleichen Spezies kurzum für "blöd" erklärst. Ist da vielleicht immer wieder der Wunsch Vater des Gedankens?

Es ist NICHT möglich eine neue Kalizeche innerhalb kurzer Zeit zu erschließen!

Es ist so, dass K+S langfristig einen Nachteil gegenüber anderen Kaliunternehmen hat wie Potash Corp hat die über weitere Abbaugebiete verfügen. Diese zu erschließen dauernd wie gesagt mindestens 4 Jahre!

Deshalb mag der Analyst langfristig recht haben, aber nichtsdestotrotz hat er dann wohl die erheblichen Preissteigerungen nicht erkannt. Aber alle Analysten haben nach der Anhebung der Gewinnprognose ein Minimalkursziel von 400€!

Das sollte man einbeziehen...

Anbei die Analystenbewertungen seit Juni: Oppenheim Research als Ausnahme (allerdings auch vor der Gewinnanhebung)

West LB upgrade auf 435€

www.k-plus-s.com/de/ir/aktie/bewertungen/analysten.html

09.07.08 Cheuvreux 464,00 € Buy Martin Rödiger
04.07.08 Berenberg Bank 460,00 € Buy Gunnar Cohrs
30.06.08 Merrill Lynch 450,00 € Buy Nik Oliver
23.06.08 Main First Bank AG 440,00 € Buy Thomas Swoboda
19.06.08 Kepler Equities 400,00 € Buy Lutz Grüten
17.06.08 BHF-Bank 415,00 € Strong Buy Annett Weber
17.06.08 Citigroup Global Markets 420,00 € Buy Daniel A. Mon
16.06.08 Deutsche Bank n/a Buy Matthias Pfeifenberger
13.06.08 Dresdner Kleinwort Wasserstein 400,00 € Buy Saul Rans
10.06.08 Cheuvreux 440,00 € Buy Martin Rödiger
05.06.08 West LB 435,00 € Buy Wolfgang Fickus
04.06.08 Landesbank Baden-Württemberg 425,00 € Buy Ulle Wörner
04.06.08 Credit Suisse 388,00 € Outperform Pascal Spano
04.06.08 Dresdner Kleinwort Wasserstein 365,00 € Buy Saul Rans
04.06.08 Merck Finck & Co 425,00 € Buy Carsten Kunold
04.06.08 Merrill Lynch 415,00 € Buy Nik Oliver
04.06.08 Oppenheim Research 265,00 € Neutral Christian Faitz
03.06.08 BHF-Bank 385,00 € Strong Buy Annett Weber
03.06.08 Citigroup Global Markets 385,00 € Buy Daniel A Mon
03.06.08 M.M. Warburg & Co 520,00 € Buy Sven Dopke  

Ich vermisse in den Threads auch mal Postings, die sich mit der Bewertung beschäftigen.

Wenn ich mir die Daten zu K&S anschaue, die Ariva.de anbietet, ist doch K&S hoffnungslos überbewertet. Oder bin ich jetzt völlig verpeilt?

Erklärt mir mal, wieso K&S so unterbewertet sein soll, wie es die allermeisten User und Analysten schreiben! Ich seh da scheinbar nicht durch.

wollen schön hoch verkaufen.

und der kleinanleger soll jetzt einsteigen...

habs leider zu spät mitbekommen, aber war/ist definitiv ne gute short-chance...

ihr Herz für die Kleinanleger entdeckt.

Bewertung lesen.

Hat jemand von euch nen guten Überblick, was man pro Aktie im Jahr 2008 bei Umsatz und Gewinn erwarten darf?

Aber allein der Buchwert pro Aktie signalisiert ja eine deutliche Überbewertung, es sei denn man unterstellt, das K&S jetzt weitere 5 Jahre 30% p.a. wächst.

Es gibt noch einen anderen Thread, da wurde auch massig über die Bewertung gesprochen:

Kurz und knapp bin ich überzeugt, dass K+S unterbewertet ist und viele anderen, dass K+S überbewertet ist.

Ganz kurz:
Hauptgründe für Unterbewertung ist, dass die aktuellen Preissteigerungen von K+S noch nicht im Kurs sind. KGV2009 ist unter 10 ohne weiteres Wachstum und ohne Preissteigerungen!

enweder zu hoch bewertet, oder zu niedrig,oder durchschnittlich.

nur im falle von 2 würde ich kaufen...

einige werden sich noch ärgern nicht in Kali und Salz Aktien investiert zu haben. Neulich ein Bericht gelesen das in den größten Ländern der Welt die Ackerflächen Neubauten weichen und das rasend schnell. Also zurücklehnen und in 10 Jahren lachen wir über 400 oder 500€ bei KS :-)  so long

Spezi110, so was in der Art hatte ich damals auch bei der Telekom gehört...

aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=181029&PERIOD=7#chart

Die Marktkapitalisierung ist tatsächlich nur 12,x Mrd., Onvista weisst leider in der Hinsicht falsche Zahlen aus. Das KBV ist trotzdem in Regionen, die mich extrem vorsichtig machen würden.

Nur das K+S die Gewinne auch realisiert die sich die Telekom nur gewünscht hat.

KGV Telekom 200?
KGV K+S in 2008 - 13!

Die Frage ist, ob die Gewinne wirklich nachhaltig erzielt werden können.

de.wikipedia.org/wiki/Schweinezyklus

Telekom und Kali sind zu sehr unterschiedlich um Sie zu vergleichen. Die Preise im Telekomunikationsmarkt sind immer weiter runter gegnagen die Konkurrenz wurde groß weil die Telekom die Netze öffnen mußte das wars dann für die Aktie. Glaube nicht das KS jemand Zugang zu seinem Kali und Salz gibt. Ein Kali und Salz Abbauaufbau kostet mehere MRD € und deswegen ist die Konkurrenz klein und die Nachfrage wird definitiv steigen und zwar deutlich. KS wird soagr im August nochmal die Prognose erhöhen.  

Richtig, das ist aber genau der Vorteil von K+S. Hier kann man eben nicht einfach investieren und in einem Jahre das Produkt verkaufen.

Innerhalb der nächsten 4-5 Jahre kann es praktisch keine starke Angebotserhöhung geben, weil die Gruben mindestens so lange brauchen um abbauen zu können.

Was haben wir: Steigende Nachfrage bei minimal steigendem Angebot. Das garantiert nicht nur Preisstabilität sondern auch steigende Kalipreise dank des Oligopols.

"die Nachfrage wird definitiv steigen und zwar deutlich"

Ich bin immer noch skeptisch und leider in folgender Hinsicht unwissend, vielleich könnt Ihr mir da helfen: Die Abnehmer haben also keinerlei Möglichkeit auf Substitute auszuweichen und müssen um jeden Preis die entsprechenden Produkte abnehmen?  

ja sie müssen, am Montag gabs im ZDF einen schönen Beitrag über China. Die blühenden Ackerflächen werden verschwinden und es wird dann nur noch in Regionen angebaut wo der Boden nicht so gut ist und es müssen Düngemittel eingesetzt werden da kommen die nicht drum rum. Also ich bleibe drinne. Der Rebound wird kommen.  

mal vorrechnen?!

Danke!

www.k-plus-s.com/en/ir/meldungen/adhoc/eax0009_20080603.html

prognostiziertes EBIT von 850MM in 2008

Mich interessiert insbesondere, ob es sich hierbei zwingend um mineralischen Dünger handeln muss oder ob es zur Not (=hohe Preis) und nach guter alter Tradition vielleicht auch organischer Dünger tut?

Fenerbace, das sind die alten Zahlen die du zitierst, es gab eine Gewinnerhöhung auf 1,1Mrd für 2008 und die Aussicht auf eine weitere Gewinnerhöhung, allerdings nicht vor den Quartalszahlen. Die wird nun kommen, da die Kalipreise weiter gestiegen sind. Ich vermute einmal 1,3Mrd werden es für 2008e.

Für Katjuscha:
Marktkapitalisierung von 13Mrd (vor zwei Tagen waren es noch 14...)
Gewinn für 2008 1,1Mrd oder was ich glaube 1,3Mrd
Ergibt einen KGV von 12 bzw. wenn die erneute Gewinnerhöhung kommt von 10

Eigentlich recht einfach auszurechnen...

P.S. Wenn man dann nur annimmt, dass die Preise konstant bleiben gibts in 2009 einen Gewinn von midestens 1,8Mrd, das wäre ein KGV für 2009 von 7 - wenn die Preise nur auf dem Niveau bleiben wie sie jetzt sind!