Vorsicht bei Kali und Salz

180 fällt sie erstmal nicht

morgen geht es wieder nach oben

der tief war bei 192
und jetzt ist ist die aktie wieder bei über 195


bin auch stark an der aktie interessiert

glaube die geht nochmal über die 200 um dann kurze zeit später endgültig mal richtung 150 euro abzutauchen

klasse vorausgesehen vom trader.at

den kostenlosen email-alert kann man unter www.dertrader.at beziehen...

Pressemitteilung des Thüringer Landesbergamtes
Thüringer Landesbergamt weist Widerspruch der Gemeinde Gerstungen zurück



Das Landesbergamt hat mit Bescheid vom 05.03.2008  den Widerspruch der Gemeinde Gerstungen gegen Änderungen der wasserrechtlichen Erlaubnis zur Bergerprobung des Pufferspeichers Gerstunger Mulde zurückgewiesen. Auf Grund dieser Erlaubnis hat die Firma K+S KALI GmbH 9,5 Mio. m³ salzhaltige Abwässer der Kalisalzproduktion in den Plattendolomit unter Gerstungen versenkt. Gegen die ursprüngliche Erlaubnis, die dem Unternehmen 1998 erteilt wurde, hatte sich die Gemeinde nicht zur Wehr gesetzt. Mit den angefochtenen Änderungen wurde das Überwachungsregime während der Bergerprobung mehrfach modifiziert. Außerdem wurde die  erlaubte Versenkmenge erhöht und der Zeitraum, für den die Erlaubnis gültig ist, ver-längert.

Der Widerspruch wurde vor allem deshalb zurückgewiesen, weil die bisherige Versenkung der Salzabwässer nachweislich keinerlei negative Auswirkungen auf die Trinkwasserfassungen der Gemeinde hatte. Die Gemeinde Gerstungen trägt zwar vor, dass die Versenkung der Salzabwässer ihren Brunnen Kohlbach II versalzen habe, aber dieser Brunnen wurde bereits 1993, also vor der Erprobung des Pufferspeichers Gerstunger Mulde, wegen zu hoher Salzgehalte vom Netz genommen. Umfangreiche Untersuchungen, die unter Federführung der Thüringer Landesanstalt für Umwelt und Geologie durchgeführt wurden, gaben keinen Hinweis einer Einwirkung versenkter Abwässer auf die Trinkwasserfassungen der Gemeinde.


Unmittelbare Auswirkungen auf den bisher noch nicht beschiedenen Antrag der K+S KALI GmbH, die Versenkung in die Gerstunger Mulde fortführen zu dürfen, hat die Widerspruchsentscheidung nicht. Hier sind vor einer Entscheidung des Landesbergamtes noch vertiefende Untersuchungen durch K+S erforderlich.

... noch so n Schrott, den die Anlegerwelt nicht braucht!

.. muss sogar hierschon Gratiswerbung für sich machen ... armer Müll!

Klasse Orderbuch. Könnte einen schönen Rebound geben die nächsten Tage:

Stück   Geld Kurs Brief   Stück
        177,44 Aktien im Verkauf     300
        177,43 Aktien im Verkauf     300
        177,42 Aktien im Verkauf     84
        177,18 Aktien im Verkauf     200
        177,17 Aktien im Verkauf     100
        177,03 Aktien im Verkauf     130
        177,00 Aktien im Verkauf     101
        176,98 Aktien im Verkauf     124
        176,95 Aktien im Verkauf     422
        176,87 Aktien im Verkauf     183

[b]Quelle: [URL] aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SDF.aspx [/URL][/b]

213       Aktien im Kauf 176,79
100       Aktien im Kauf 176,75
500       Aktien im Kauf 176,72
234       Aktien im Kauf 176,71
1.000       Aktien im Kauf 176,70
319       Aktien im Kauf 176,60
300       Aktien im Kauf 176,50
654       Aktien im Kauf 176,49
500       Aktien im Kauf 176,42
300       Aktien im Kauf 176,39

Summe Aktien im Kauf   Verhältnis   Summe Aktien im Verkauf
4.120                   1:0,47         1.944

wo der heute eingeleitete Kursverfall endet. Tipp: Niveau von Ende März oder 200-Tage-Linie.

da brauch ich nicht zu schauen, von wem der thread ist, so was kommt nur von einer unke !

böses Erwachen  

guckt euch mal den kauf um 17:35 uhr an. da kauft jeman über 59.000 stück im gesamt wert von über 19 milionen. da weiß einer mehr als wir.

aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/sdf.aspx

gruß arry07 

grün steht für geld? also verkauf oder was bedeutet rot und schwarz?? übrigens, wenn sooo viel luft in der aktie ist, warum hebt damm merill lynch bei diesem stand das kz so gewaltig hoch? sicher sind die anaaalos sehr mit vorsicht zu genießen, aber wozu sollten sie es machen? wo seht ihr den boden?

das ist die Schlußauktion du Hecht, die gibt es so ziemlich bei jeder Aktie, wenn du mal einfach ein paar Orderbücher anschaust...
Das hat gar nichts zu bedeuten.

(link siehe #14, sharewise)

Bei K+S läuft es im Moment wie im Bilderbuch. Seit April konnte die Aktie um mehr als 140% zulegen. Die Zahlen zum ersten Quartal waren extrem gut und auch die Gesamtjahres Prognose wurde bestätigt. So sieht der Konzern in 2008 eine Verdreifachung des operativen Ergebnisses. Klingt alles gut, muss es aber nicht sein. Denn die ersten Zeichen stehen auf Verkauf.

K+S schwimmt im Augenblick auf der Erfolgswelle der Landwirtschaft. Doch dies kann sich schnell ändern. So warnte kürzlich der Präsidenten der DLG (Deutsche Landwirtschafts-Gesellschaft), Carl-Albrecht Bartmer davor, die derzeitig hohen Marktpreise für die wichtigsten Agrarrohstoffe zu überschätzen.

Auffällig ist zudem, dass der Vorstand aktuell seine Aktien verkauft: Am 15. und 16. Mai für mehr als 800.000 € und nochmal am 19. Mai im Wert von 631.449 € (Eine genaue Auflistung der Insider Käufe und Verkäufe bei K+S finden Sie hier).

Üblicherweise verkaufen Vorstände Ihre Aktien, wenn Sie von fallenden Kursen ausgehen. Ich rechne daher mit fallenden Kursen. Wie immer ist es allerdings schwer vorherzusagen, wann sich das Blatt wendet und die Kurse anfangen zu fallen. Anleger, die die K+S Aktie im April gekauft haben, sollten überlegen, die ersten Gewinne mitzunehmen und es dem Vorstand nachzumachen.

nico am 01.07.2008, 11:41  

meines erachtens sind grün hinterlegte kurse wie dieser mit 331,78€ kaufoptionen. rot-hinterlegte verkaufoptionen. klar hat da jemand gekauft, sonst würde da ja kein kurs von 331,78€ stehen du hecht ;)

gruß arry07 

das sind keine Kaufoptionen, sondern zeigt lediglich die Veränderung des Kurses zum vorherigen Abschluß an. Wenns grün ist fand die Transaktion einfach zu einem höheren Kurs statt, als die vorherige, bei rot vice versa. Und die Schlußauktion ist nicht so gewaltig.
zB bei der deutschen Telekom wurden als letzte Kursstellung über 10 mio Aktien auf einmal gehandelt. Das nennt man halt die Schlußauktion...
Das ist wirklich normal, also schau dir wenigstens andere Werte mal an!

sind kein gutes Zeichen. Ein Durchrauschen auf 280 würde mich nicht wundern, dann muß man weiter sehen.

Der VfL Bochum des MDax. Würde mich nicht wundern, wenn wir doch unter 320 schließen!

lag jedes Top unter dem Top des Vortags. Im Moment gilt das auch für den heutigen Tag (333,50 unter 344) - das ist ein kurzfristiger Abwärtstrend, mal sehen, wie weit er reicht...

profichart.godmode-trader.de/46241" style="max-width:560px" alt="" />

euro adhoc-DD: K+S Aktiengesellschaft

#333333; line-height: 18px"> Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG -------------------------------------------------- ------------ Directors Dealings-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------- ------------ 02.07.2008 Personenbezogene Daten: -------------------------------------------------- ------------ Mitteilungspflichtige Person: ----------------------------- Name: Dr. Thomas Nöcker (natürliche Person) Grund der Mitteilungspflicht: ------------------------------ Grund: Person mit Führungsaufgaben Funktion: Geschäftsführendes Organ Angaben zur Transaktion: -------------------------------------------------- ------------ Transaktion: ------------ Bezeichnung: Stückaktie ohne Nennwert ISIN: DE0007162000 Geschäftsart: Kauf Datum: 02.07.2008 Stückzahl: 70 Währung: Euro Kurs/Preis: 345,35000 Gesamtvolumen: 24.174,50 Börsenplatz: XETRA Erläuterung: Rückfragehinweis: ----------------- Julia Ernst Investor Relations Telefon: +49(0)561-9301-1009 E-Mail: Julia.Ernst@k-plus-s.com Angaben zum Emittent: -------------------------------------------------- ------------ Emittent: K+S Aktiengesellschaft (#666666; text-decoration: underline" href="http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/k-s.asp" rel="nofollow" class="showvisited">News/#003366; text-decoration: underline" href="http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/sdf.aspx" rel="nofollow" class="showvisited">Aktienkurs) Bertha-von-Suttner-Straße 7 D-34131 Kassel Telefon: +49 (0)561 9301-1460 FAX: +49 (0)561 9301 2425 Email: christian.herrmann@k-plus-s.com WWW: http://www.k-plus-s.com Branche: Chemie ISIN: DE0007162000 Indizes: Börsen: Sprache: Deutsch ISIN DE0007162000 AXC0142 2008-07-04/16:57

Kurstrend zu erkennen. Schlußkurs gestern in der Mitte zwischen Tagestief und Tagestop vom vergangenen Donnerstag (als die Aktie solche Bocksprünge vollführte). Neuer Widerstand jetzt knapp unter 340 zu sehen. Hält allerdings die Unterstützung bei 320 im Tagesschlußkurs heute nicht, wird kurzfristig die nächsttiefere bei 280 € getestet. Jüngster Insiderkauf (nach mehreren Insiderverkäufen) positiv zu werten.

charttechnisch eine Formation ausgebildet, die als noch nicht ganz abgeschlossene Schulter-Kopf-Schulter-Umkehrformation angesehen werden kann. Sehr typisch dabei (bisher): Die rechte - auslaufende - Schulter etwas höher als die linke.

Fundamental sind die Downgrades der Co-Bank und der Nord LB aus dem Juni interessant. Letztere ging auf die Auswirkungen der höheren Kalipreise ein und kam zum Urteil: Verkaufen. Dabei spielte sicherlich eine Rolle, daß höhere Preise zu höherer Förderung führen, diese aber mit den Bergwerken der K + S in Europa nicht zu leisten ist. Andere Produzenten sind da im Vorteil. Außerhalb Europas betreibt K + S bekanntlich keine Kalibergwerke (Kali muß bergmännisch im Tiefbau abgeteuft werden).

Nur blöd, dass die höhere Förderung erst in frühestens 4-5 Jahren erfolgen kann...

dass Du hier europäische Zechsteinformationen mit außereuropäischen Kalilagern verwechselst, die im Tertär oder durch Verdunstung ehemaliger Binnenmeere entstanden sind?

Es fällt doch auf, wie Du Analysten im einen Thread lobst, weil sie sich angeblich jede Zahl genau ansehen, und im anderen Thread Vertreter der gleichen Spezies kurzum für "blöd" erklärst. Ist da vielleicht immer wieder der Wunsch Vater des Gedankens?

Es ist NICHT möglich eine neue Kalizeche innerhalb kurzer Zeit zu erschließen!

Es ist so, dass K+S langfristig einen Nachteil gegenüber anderen Kaliunternehmen hat wie Potash Corp hat die über weitere Abbaugebiete verfügen. Diese zu erschließen dauernd wie gesagt mindestens 4 Jahre!

Deshalb mag der Analyst langfristig recht haben, aber nichtsdestotrotz hat er dann wohl die erheblichen Preissteigerungen nicht erkannt. Aber alle Analysten haben nach der Anhebung der Gewinnprognose ein Minimalkursziel von 400€!

Das sollte man einbeziehen...

Anbei die Analystenbewertungen seit Juni: Oppenheim Research als Ausnahme (allerdings auch vor der Gewinnanhebung)

West LB upgrade auf 435€

www.k-plus-s.com/de/ir/aktie/bewertungen/analysten.html

09.07.08 Cheuvreux 464,00 € Buy Martin Rödiger
04.07.08 Berenberg Bank 460,00 € Buy Gunnar Cohrs
30.06.08 Merrill Lynch 450,00 € Buy Nik Oliver
23.06.08 Main First Bank AG 440,00 € Buy Thomas Swoboda
19.06.08 Kepler Equities 400,00 € Buy Lutz Grüten
17.06.08 BHF-Bank 415,00 € Strong Buy Annett Weber
17.06.08 Citigroup Global Markets 420,00 € Buy Daniel A. Mon
16.06.08 Deutsche Bank n/a Buy Matthias Pfeifenberger
13.06.08 Dresdner Kleinwort Wasserstein 400,00 € Buy Saul Rans
10.06.08 Cheuvreux 440,00 € Buy Martin Rödiger
05.06.08 West LB 435,00 € Buy Wolfgang Fickus
04.06.08 Landesbank Baden-Württemberg 425,00 € Buy Ulle Wörner
04.06.08 Credit Suisse 388,00 € Outperform Pascal Spano
04.06.08 Dresdner Kleinwort Wasserstein 365,00 € Buy Saul Rans
04.06.08 Merck Finck & Co 425,00 € Buy Carsten Kunold
04.06.08 Merrill Lynch 415,00 € Buy Nik Oliver
04.06.08 Oppenheim Research 265,00 € Neutral Christian Faitz
03.06.08 BHF-Bank 385,00 € Strong Buy Annett Weber
03.06.08 Citigroup Global Markets 385,00 € Buy Daniel A Mon
03.06.08 M.M. Warburg & Co 520,00 € Buy Sven Dopke  

Ich vermisse in den Threads auch mal Postings, die sich mit der Bewertung beschäftigen.

Wenn ich mir die Daten zu K&S anschaue, die Ariva.de anbietet, ist doch K&S hoffnungslos überbewertet. Oder bin ich jetzt völlig verpeilt?

Erklärt mir mal, wieso K&S so unterbewertet sein soll, wie es die allermeisten User und Analysten schreiben! Ich seh da scheinbar nicht durch.

wollen schön hoch verkaufen.

und der kleinanleger soll jetzt einsteigen...

habs leider zu spät mitbekommen, aber war/ist definitiv ne gute short-chance...

ihr Herz für die Kleinanleger entdeckt.

Bewertung lesen.

Hat jemand von euch nen guten Überblick, was man pro Aktie im Jahr 2008 bei Umsatz und Gewinn erwarten darf?

Aber allein der Buchwert pro Aktie signalisiert ja eine deutliche Überbewertung, es sei denn man unterstellt, das K&S jetzt weitere 5 Jahre 30% p.a. wächst.

Es gibt noch einen anderen Thread, da wurde auch massig über die Bewertung gesprochen:

Kurz und knapp bin ich überzeugt, dass K+S unterbewertet ist und viele anderen, dass K+S überbewertet ist.

Ganz kurz:
Hauptgründe für Unterbewertung ist, dass die aktuellen Preissteigerungen von K+S noch nicht im Kurs sind. KGV2009 ist unter 10 ohne weiteres Wachstum und ohne Preissteigerungen!

enweder zu hoch bewertet, oder zu niedrig,oder durchschnittlich.

nur im falle von 2 würde ich kaufen...

einige werden sich noch ärgern nicht in Kali und Salz Aktien investiert zu haben. Neulich ein Bericht gelesen das in den größten Ländern der Welt die Ackerflächen Neubauten weichen und das rasend schnell. Also zurücklehnen und in 10 Jahren lachen wir über 400 oder 500€ bei KS :-)  so long

Spezi110, so was in der Art hatte ich damals auch bei der Telekom gehört...

aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=181029&PERIOD=7#chart

Die Marktkapitalisierung ist tatsächlich nur 12,x Mrd., Onvista weisst leider in der Hinsicht falsche Zahlen aus. Das KBV ist trotzdem in Regionen, die mich extrem vorsichtig machen würden.

Nur das K+S die Gewinne auch realisiert die sich die Telekom nur gewünscht hat.

KGV Telekom 200?
KGV K+S in 2008 - 13!

Die Frage ist, ob die Gewinne wirklich nachhaltig erzielt werden können.

de.wikipedia.org/wiki/Schweinezyklus

Telekom und Kali sind zu sehr unterschiedlich um Sie zu vergleichen. Die Preise im Telekomunikationsmarkt sind immer weiter runter gegnagen die Konkurrenz wurde groß weil die Telekom die Netze öffnen mußte das wars dann für die Aktie. Glaube nicht das KS jemand Zugang zu seinem Kali und Salz gibt. Ein Kali und Salz Abbauaufbau kostet mehere MRD € und deswegen ist die Konkurrenz klein und die Nachfrage wird definitiv steigen und zwar deutlich. KS wird soagr im August nochmal die Prognose erhöhen.  

Richtig, das ist aber genau der Vorteil von K+S. Hier kann man eben nicht einfach investieren und in einem Jahre das Produkt verkaufen.

Innerhalb der nächsten 4-5 Jahre kann es praktisch keine starke Angebotserhöhung geben, weil die Gruben mindestens so lange brauchen um abbauen zu können.

Was haben wir: Steigende Nachfrage bei minimal steigendem Angebot. Das garantiert nicht nur Preisstabilität sondern auch steigende Kalipreise dank des Oligopols.

"die Nachfrage wird definitiv steigen und zwar deutlich"

Ich bin immer noch skeptisch und leider in folgender Hinsicht unwissend, vielleich könnt Ihr mir da helfen: Die Abnehmer haben also keinerlei Möglichkeit auf Substitute auszuweichen und müssen um jeden Preis die entsprechenden Produkte abnehmen?  

ja sie müssen, am Montag gabs im ZDF einen schönen Beitrag über China. Die blühenden Ackerflächen werden verschwinden und es wird dann nur noch in Regionen angebaut wo der Boden nicht so gut ist und es müssen Düngemittel eingesetzt werden da kommen die nicht drum rum. Also ich bleibe drinne. Der Rebound wird kommen.  

mal vorrechnen?!

Danke!

www.k-plus-s.com/en/ir/meldungen/adhoc/eax0009_20080603.html

prognostiziertes EBIT von 850MM in 2008

Mich interessiert insbesondere, ob es sich hierbei zwingend um mineralischen Dünger handeln muss oder ob es zur Not (=hohe Preis) und nach guter alter Tradition vielleicht auch organischer Dünger tut?

Fenerbace, das sind die alten Zahlen die du zitierst, es gab eine Gewinnerhöhung auf 1,1Mrd für 2008 und die Aussicht auf eine weitere Gewinnerhöhung, allerdings nicht vor den Quartalszahlen. Die wird nun kommen, da die Kalipreise weiter gestiegen sind. Ich vermute einmal 1,3Mrd werden es für 2008e.

Für Katjuscha:
Marktkapitalisierung von 13Mrd (vor zwei Tagen waren es noch 14...)
Gewinn für 2008 1,1Mrd oder was ich glaube 1,3Mrd
Ergibt einen KGV von 12 bzw. wenn die erneute Gewinnerhöhung kommt von 10

Eigentlich recht einfach auszurechnen...

P.S. Wenn man dann nur annimmt, dass die Preise konstant bleiben gibts in 2009 einen Gewinn von midestens 1,8Mrd, das wäre ein KGV für 2009 von 7 - wenn die Preise nur auf dem Niveau bleiben wie sie jetzt sind!

Ich bin zu sehr Fan von Benjamin Graham als das mich die Zahlen blind machen würden...

bei etwa 9,5 und nicht bei 7.

Oder zahlt K&S keine Steuern?

Natürlich zahlt K+S Steuern, sorry Katjuscha

Ich bin eigentlich auch Fan von Benjamin Graham, allerdings wollte ich mir den Happen K+S nicht entgehen lassen. Hab schon mehr als guten Gewinn gemacht und glaube wie gesagt, dass K+S aufgrund weiterer Preissteigerungen eben noch steigen wird.

>Ich bin eigentlich auch Fan von Benjamin Graham, allerdings wollte ich mir den Happen K+S >nicht entgehen lassen.

Da empfehle ich die nochmalige Lektüre seiner Bücher, eine Aktie mit solchen metrics würde der noch nicht mal mit der Kneifzange anfassen...

Deshalb hab ich mein Geld das ich in K+S investiert habe verzwölffacht, da ist es mir egal was der liebe Herr Graham nun von mir denkt...

hier scheiden sich die Geister. Geht es darum, den Böden kurzfristig ein Ertragsmaximum abzutrotzen und sie damit zu zerstören, das Grundwasser durch Überdüngung zu verseuchen und die kleinen Landwirte durch Kredite, die sie nicht zurückzahlen können, in den Ruin zu treiben? Oder um nachhaltige Ertragsverbesserung, dann sollte lieber das Knowhow vermittelt werden, wie man organischen Dünger gewinnt und die Kompostschicht wieder regenerieren kann. Langfristig wird die Düngerindustrie unter Kritik und Imageverschlechterung zu leiden haben.  

Wenn sich die Aktie vom jetzigen Niveau nochmals verzwölffacht würde ich an Herrn Graham auch zweifeln...die Frage ist natürlich ob sie das auch wirklich macht. DTE oder EM.TV hatten übrigens ähnliche Charts, und da hatten die, die so ähnlich gedacht haben wie Du jetzt am Ende auch nicht mehr allzu viel zu lachen, glaub ich :).

Erst sagst du, du wärst Anhänger von Graham, und dann ist es dir letztlich egal, was Graham sagt.

Grahams Formel geht stark nach dem inneren Wert, als Vermögen minus Goodwill minus Darlehensverbindlichkeiten (grob). Daher würden Grahams Jünger (Buffet) niemals eine K&S auf dem Niveau kaufen.

Aber ist schon gut. Ich halt mich ab jetzt hier raus. Für mich ist K&S kein Kauf, auch wenn das KGV im Jahr 2009 auf 10 fallen sollte. Was andere Anleger machen, ist ihre Sache.

Viel Glück!

ansehe, werde ich blass vor Neid! Aber was passiert, wenn ich jetzt noch einsteige? Ich ahne es: Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben...

Ich habe übrigens nicht gesagt, daß K+S nicht noch Luft nach oben hat, aber an einer Gewinnmitnahme ist noch niemand gestorben und irgendwo gilt auch bei Aktien meist das Gesetz der Schwerkraft. Tortzdem viel Glück!

Den großen Anteil investiere ich langfristig und sehr solide nach Graham. Da ich allerdings letzten Sommer fast alles rausgeschmissen habe und K+S wirklich extensiv analysiert habe, habe ich mit einem kleinen Betrag spekuliert.

Auch ich sehe bei K+S nicht, dass es ewig weiter geht. Ich glaube auch nicht, dass das Wachstum weiterhin sehr stark bleibt. Ich sehe K+S nur kurzfristig! Und hier sind die erneuten Preiserhöhungen meiner Meinung nach eben noch nicht im Kurs abgebildet. Es ist von einer Gewinnerhöhung stark auszugehen und meiner Einschätzung nach landen wir noch bei 400€ bis September. Wie gesagt, man kann sich darüber striten ob die Aktie dies fundamental rechtfertigt oder auch nicht, aber die Faktoren (Preiserhöhungen) die K+S in den letzten Monaten auf über 380 getrieben haben entwickeln sich weiter sehr positiv.

Deshalb kurzfristig rein, aber wenn der Kurs dann bei 400 ist, dann bin ich auch raus, nicht umsonst habe ich schon zweimal Gewinne mitgenommen.

und doch gibt es immer wieder Aktien die steigen und steigen, bzw. fallen und fallen. Egal wie schlecht oder wie gut die Unternehmen aufgestellt sind. Kann man sich eh nicht drauf verlassen.
Nur eines wundert mich dann ganz besonders. Wieso kauft Dr.Thomas Nöcker? Die Stückzahl ist mit 100 (heute) nicht gerade sensationell, auch wenn das mal schlappe 31.000 € sind. Aber kann man hier von einem strategischen Investment reden? Und bei der Dividendenrendite von K&S gibt es sicherlich bessere Möglichkeiten seine Kohle zu investieren. Wieso also sollte ein Insider wohl K&S Aktien kaufen?.....

Verfall der Aktienoptionen!

Bin gespannt, ob es danach wieder steil hochgeht.

Montag ist Split!

Sollte man noch vor dem Split einsteigen ???

Was meint Ihr ?

Gruss

MTC HotStock"spekulativ"
Kali&salz(sdf),Kurs:307,57-7,9%,Tagesumsatz:423Millionen Euro,TraderStop:302(mit steigendem Kurs nachziehen)

Kauf Kali &Salz, letzter 308,05, der Bereich um 305 hat seit 12:00 gehalten. Die Aktie macht am Montag einen Split von 1:4, heute wäre also der letzte Tag um diese vor dem Split noch zukaufen.

splitbereingt wäre diese dann bei ca. 77-78 Euro

Ich spekuliere am Montag mit Aufschlägen, da die meisten Kurssystem diese
mit 75% Abschlag anzeigen werden, Tradingziel 80-82, was vor Split ca. 320-328 wäre..

zusätzlich Rückenwind gibt es aus USA, Aktien wir Potash, MOS & MON machen gerade ein Reversal, POT nur noch 0,5% im Minus, MOS - 0,8%

gibt es die Q-Zahlen ?

Sehr interessant wird der 24.Juli, da wird die potash corp berichten und am 15.08 (aus dem Kopf heraus...) erst K+S.

Die Zahlen für die Potash Corp sind der Gradmesser, ich denke man kann mir ähnlichen anteilsmäßigen Steigerungen bei K+S rechnen, deshalb würde ich eigentlich ziemlich bald rein.

Ende juni habe ich von Blase gewarnt ( Kurse zeitweise bei 388 € !).

Die ist mit heutigem Tag geplazt. Jetzt mußte die Aktie nach Norden... 

unter Times&Sales sehe ich bei consors heute um 17:35 Uhr einen Kauf von 46782 Stück zu 304,77 EUR, also immerhin ca. 14 Mio EUR. Invest.

Wie soll kann man das Eurer Meinung nach interpretieren ?

 

Bei CortalConsors wurde die Gattung WKN 716200, K+S AG O.N. zum Stichtag 16.07.08 aus der Leihe ausgeschlossen. Am gleichen Tag wurde ein Eindeckungskauf bei mir zwingend durchgeführt. Am gleichen Tag musste bis 19:30 Uhr eine Zwangseindeckung erfolgen. Vom Prinzip verstehe ich die 'Spielregeln' des Stillhalters. Die Aktie wird solange kursmäßig künstlich so lange hoch gehalten, bis der geeignete Moment für einen Sell-off kommt. Der Aktiensplitt erfolgt aber erst am Montag, dem 21.07.08. Darf ein Stillhalter eine Leihe jederzeit kündigen? Wer hat diesbezüglich schon Erfahrungen gemacht???  

Pottasche: Preise steigen um 21% von Jochen Stanzl
Donnerstag 17. Juli 2008, 14:12 Uhr




Canpotex, die Exportvereinigung kanadischer Pottaschehersteller, hat die Spotpreise für asiatische Käufer Informationen von JP Morgan zufolge auf 1000 Dollar pro Tonnen angehoben. Der neue Preis liegt 21% über den bisherigen Preisen, die im vierten Quartal 2007 festgelegt worden waren. Die Anhebungen werden die Gewinne der Pottaschehersteller Potash Corp., Mosaic Co. und Agrium Inc. kräftig anheben.

TR_AD_ER verstehe Deine Info. nicht, wie kann ich Deine Ausführungen verstehen. Und wie ist der Kursanstieg von 46.782 und keine Kursänderung in gleicher Höhe zu erklären??

Die Fertecon Analyse reicht bis zum Jahr 2020. Bis zu diesem Datum erwarten die Experten sogar Kalisalzpreise von 1500 USD. Kalisalz ist eine in mehrer Hinsicht einzigartige Commodity. Für Kalisalz gibt es keinen Ersatz. Außerdem wird Kalisalz nicht am Futuremarkt gehandelt, sodass die Preise nicht auf Spekulation beruhen, sondern einzig auf konkreten Lieferverträgen. Da Kalisalz neben Phosphat und Stickstoff zu den unverzichtbaren Bestandteilen von Düngemitteln gehören, ist der Bedarf direkt an den wachsenden Ernährungsbedarf einer wachsenden Weltbevölkerung gekoppelt. Hinzu kommt, dass weltweit eher zu wenig gedüngt wird und beispielsweise Länder wie Brasilien oder Indien enormen Nachholbedarf haben. Für die Farmer ist der Anreiz, Kali-Dünger zu nutzen trotz des Preisanstiegs enorm. Eine Preiserhöhung um 100 USD bedeutet pro Bushel Getreide gerade einmal Mehrkosten von 0,03 USD. Dem steht gegenüber, dass die Farmer weltweit von den Rekordpreisen für Getreide profitieren und gerne bereit sind zu investieren.

Sehr interessant der Artikel von ferticon, den kannte ich noch nicht.

Wenn ich fragen darf, woher hast du den Artikel bzw. den Zugang? Normal kosten die Analysen doch ein Heidengeld, habe nämlich schon aktuelle Analysen von ferticon gesucht.

Jahrzehntelang hat man die Leute auch so satt gekriegt. Jetzt geht angeblich nix mehr ohne Kali. Quark. Ich fasse die Aktie nicht an.

Aus meiner Sicht haben sich die Kursverluste am vergangenen Freitag bereits seit längerer Zeit angekündigt und haben nichts mit der Meldung von Potash zu tun. Die mag nur der letztliche Auslöser gewesen sein. Das war insbesondere schon am Mi und Do zu beobachten, als der DAX "zwei tolle Rennen" hinlegte, K+S aber immer wieder temporär ins Schlingern kam und nur Mühe hatte mit der DAX - Entwicklung überhaupt Schritt zu halten. K+S ist einfach in diesem Jahr zu gut gelaufen - warum nicht mal Kasse machen.

Aber K+S ist allemal ein lohnendes Investment. Kurse von 400 € - 500 € sind real, aber evtl. nicht kurzfristig, sondern nur auf längere Sicht, vielleicht dauerts noch 1 Jahr, vielleicht auch 2 Jahre.

D.h. man muss Geduld haben. Ich kenne aber niemanden hier auf dem Thread der auch nur annähernd diese Geduld hat.

Die Diskussionen hier sind zu hitzig. Da wird versucht sich mit Analysen gegenseitig zu überbieten, sich gegenseitig die KGVs kaputt zu machen und wenn einer nicht auf der Linie von Sebastianms liegt, bekommt er gleich eins "auf die Mütze" ("Haaaaalllllooooo"). Als könnte das den Kurs befördern.

(Übrigens Sebastian warum spielst Du hier den "Oberaufseher". Nach den Forenregeln ist es nicht verboten, hier falche Kennzahlen zu "posten", wenn man überhaupt von falschen Kennzahlen sprechen kann.).

Doch die K+S-Aktien werden hier nicht auf dem Thread gehandelt, sondern auf Märkten und da spielen Eure Analysen und Kennzahlen überhaupt keine Rolle. Auch sind den Märkten die Kursziele von Analysten egal und erst recht interessiert es sie nicht, ob auf dem Thread hier einer glaubt, im Besitz der absoluten Wahrheit über K+S zu sein.

Ich bleib dabei: wirklich Geld machen lässt sich bei K+S nur mit dem langem Atem. Wer den nicht hat, braucht nicht zu investieren. Swing - Trading a la Sebastian ist riskant. Das mag ein paar trades lang gut gehen. Irgendwann wird das "Wunden lecken" kommen. Mit Sicherheit.

Hallo zusammen,
habe K&S Aktien und würde gerne für K&S ein Stoplimit setzen schon am Wochende.Die Frage ist nach dem alten Kurs,oder schon nach den Aktiensplittkurs der ja am Montag stattfinden soll.Oder rechnen die Banken automatisch den Stoppkurs um.

1.) Man bekommt nichts auf die Mütze wenn man nicht auf meiner Linie liegt, sondern wenn man wirklich offensichtlich falsche Zahlen postet.

Wenn man eine Marktkapitalisierung von 54 Mrd angibt obwohl es nur 13Mrd und dies andauernd wiederholt wird, dann sollte es doch möglich sein diesen Fehler zu korriegieren. Oder willst du ernsthaft, dass hier dauernd falsche Kennzahlen stehen und Leute falsch informiert werden?

2.) Das hast du toll erkannt mit den Märkten, dass die das nicht interessiert. Sorry, aber banaler gehts kaum.

3.) Du wirst es nicht glauben, aber man will sich in diesem Forum hier austauschen, informieren und Anregungen bekommen über Aktien die man noch nicht so gut kennt.

4.) Ich habe nie geschrieben, dass ich recht habe, sondern, dass dies MEINE Meinung ist und auch möglicherweise FALSCH sein kann. Wer lesen kann ist klar im Vorteil.


Insgesamt: Du kommst selbst mit einer Analyse und sagst man braucht für die Aktie Zeit und kritisiert, dass hier einige kurzfristig orientiert sind. Dann kritisierst du, dass sich hier in verschiedenen Analysen versucht wird zu überbieten. Ziemlich logisch von dir...

Deine ständigen lächerlichen Angriffe reichen nun, man könnte meinen deine einzigen Beiträge hier sind da um mich zurecht zu weisen und dann auch noch mit erbärmlichen Mitteln. Du kannst dies gerne auch in Zukunft tun, aber wenn, dann bitte fundiert und nicht mit so einem polemischer Quatsch. Vielleicht würde ein inhaltlicher Post mit Begründungen zu K+S auch einfach einmal reichen...

"1.) Man bekommt nichts auf die Mütze wenn man nicht auf meiner Linie liegt, sondern wenn man wirklich offensichtlich falsche Zahlen postet."

Man bekommt was auf die Mütze, wenn man in etwas long ist, das fällt - egal aus welchen Gründen es fällt. Wenn man dazu noch Hebelpapiere hat, gibt es doppelt auf die Mütze.

Ich denke, all diejenigen die von Dir schon eins "übergezogen bekommen haben" finden das überhaupt nicht witzig. Im übrigen verstehe ich überhaupt nicht, warum jd. ins Lächerliche gezogen weden soll, wenn er hier eine falsche Kennzahl verbreitet (z.B. "Das ist ja peinich"). Man kann eine Richtigstellung auch auf eie respektablere Art vornehmen!

Zum Inhalt: das ist hier ein Thread über Aktien und nicht über den Bergbau. Ich will mit Aktien Geld machen und nicht Bergbau studieren. Von daher interessieren mich primär Trading - Stile, Trendverläufe und Trendbrüche einer Aktie - und da kommt von Dir überhaupt nichts. Du postest hier scheinbar endlos nur "Analystenzeug". Ich kenne niemanden der auf diese Weise je einmal reich geworden ist.

habe K&S Aktien und würde gerne für K&S ein Stoplimit setzen schon am Wochende.Die Frage ist nach dem alten Kurs,oder schon nach den Aktiensplittkurs der ja am Montag stattfinden soll.Oder rechnen die Banken automatisch den Stoppkurs um.  

Du bist langfristig investiert und dich interessiert nun primär trading. Das ist nun aber wirklich witzig :-)

"Stile, Trendverläufe und Trendbrüche einer Aktie." Sorry, aber damit kannst du keine Aktie langfristig analysieren, das ist einfach nur Malkurs. War das nun echt dein Ernst?

Wenn du nicht einmal das Grundgeschäft einer Aktie kennst und weißt wie sie sich entwickeln wird, wie wilst du dann in der Lage sein jemals eine Aktie zu bewerten und beurteilen? Naja, wie dem auch sein, wünsch dir trotz allem weiter viel Erfolg an der Börse...

P.S. Kleines Beispiel für jemanden der mit der Analyse von grundlegenden Zahlen einer Aktie erfolgreich war: Warren Buffet

Buffett hätte Kali und Salz bei 5 Euro gekauft und wäre bei 60 Euro wegen irrationaler Überbewertung ausgestiegen. Er ist kein rigoroser Buy&Hold-Investor. Bei Petrochina, die er mal billig eingesammelt hatte, ist er auch wegen Überbewertung ausgestiegen.

Bei Buffetts Investments steht immer die Frage im Vordergrund: Wie sieht die fundamentale Lage in zehn Jahren aus? Bei Cola ist klar, dass die dann noch gesoffen wird. Auch Bärte werden dann noch sprießen, was Buffetts Investments in Gilette (inzwischen übernommen) rechtfertigt. Bei Tech-Aktien ist das schon weit weniger klar, weshalb diese im Portfolio von Buffett weitgehend fehlen.

Dass Buffett eine Fahnenstange kauft, ist aber unvorstellbar. Sein Konzept basiert vor allem darauf, Werte billig, d.h. unter dem Marktwert, einzukaufen.

Wenn eine heißgelaufene Aktie wie K+S durch überhöhte Forward-KGVs, die lineare weitere Preisanstiege beim Kali unterstellen (Analysten-"Hochrechnungen" wie 2000 bei den Gewinnaussichten der Internet-Klitschen) und dann nach Kriterien wie PEG "pseudo-billig" erscheint, dann rümpft Buffett allenfalls die Nase.

Ich glaube nicht, dass Kali, um es mal in Buffett-Kategorien zu fassen, in zehn Jahren immer noch 1000 Dollar pro Tonne kostet. Wenn der Rohstoff-Hype sich legt - erste Ansätze zeigen sich schon in den rückläufigen Charts von POT, MOS und AGU, noch stärker bei Öl- und Energie-Aktien - wird der Kali-Preis wieder auf den Boden der Tatsachen zurückkommen. Kali könnte in zehn Jahren auch wieder bei nur 100 Dollar pro Tonne stehen. Die Aktie von Kali und Salz würde dann vermutlich wieder da stehen, wo sie in den 1990-ern stand - im niedrigen einstelligen Bereich (nach Split).

Wir müssen klar sehen: Kali-Aktien wie K+S, Potash, Mosaic und Agrium sind "Themen-Aktien", hochgehypt von Tradern, die in diesen Aktien Momentum reiten. Wenn das Momentum wegbricht, sind die Trader allesamt schnell wieder draußen. Denn dann wartet schon das nächste "Thema" (in den letzten zwei Tagen Finanzaktien).

Bei solchen Momentum-Aktien mit Warren-Buffett-Kriterien zu argumentieren ist lachhaft.

Es gibt im Wesentlichen 3 Trading - Stile:
- Trendfolge - Trading
- Swing - Trading
- Day - Trading

Ich praktiziere den ersteren.

Die Festsstellung von Trends und Trendbrüchen sind anspruchsvolle Aufgaben. Das hat nichts mit Malen zu tun.

Im übrigen schau Dir meinen Trade an: nach Anti - Lemming dürfte ich da näher bei Warren - Buffet liegen als Du.

Anti-Lemming, lies noch einmal genau was ich geschrieben habe, du hast es leider nicht richtig verstanden, aber schön, dass du dir so eine Mühe gegeben hast:

P.S. Kleines Beispiel für jemanden der mit der Analyse von grundlegenden Zahlen einer Aktie erfolgreich war: Warren Buffet

Ich habe nie behauptet, dass er K+S kaufen würde, sondern lediglich darauf Bezug genommen wie wichtig eine grundlegende Analyse der Firma ist, da Keno dies angezweifelt hat nur von "Stile, Trendverläufe und Trendbrüche einer Aktie." geredet hat. Darüber würde Buffet nämlich wirklich lachen.

P.S. Bitte nicht noch weiteres Zeug mir in den Mund legen. Ich habe auch nie behauptet wie Warren Buffet zu agieren oder zu wollen.


Meine Güte ist das ein Laden hier, Fundamentalanalysen mit Trendfolgen, viel Spaß. Werd damit glüklich und du Anti-Lemming in dem du alles shortest.

Aber bitte, bitte, verschont mich mit weiteren so brillianten Beiträgen über mich...

"

81. Könnt ihr mir mal kurz weiterhelfen

aaktie

 

Normalerweise fällt dein SL dann raus und du mußt es neu setzen!

Ich sage immer wieder warum fragt ihr Eure Bank nicht!

 

Das kann nämlich verschieden gehandhabt werden!

 

Und dann sind wir wieder verantwortlich!

lb,. gruß

Mme.Eugenie

Kurz Vor oder nach einem Split, ein SL setzen, dann verkaufe lieb er gleich, weil es geht immer erst runter nach dem Split, weil die meisten das nicht mit6kriegen und sagen Ü, meine Aktie sthet so tief, nun muß ich schnell verkaufen.

In den Musterdepots sind dein sL z.B. die werden nicht angepasst und dann ist auf einmal dein Kurs so niedrig, das ist der Grund, warum es erst mal abwärts geht.

ist Klar?

 

Danke.

 

Mme.Eugenie

Die Finanzaktien hat es wirklich stark gebeutelt. Aber kann man Finanzaktien wirklich schon als das "nächstes Thema" bezeichnen?

Frage ist keine Kritik. Interessiert mich nur wie Du darauf gekommen bist.

Danke

Das nächste Thema könnte dann wieder Öl/Rohstoffe/Agrar sein, aber auch Gold, EUR/USD (bei Bruch der 1,60) oder vietnamesische Tulpenzwiebeln. Das Einzige was interessiert ist, dass es steigt. Dann wird draufgehauen bis zum Kirchturm. Fundamentals interessieren dabei kein Schwein. Pseudo-Fundamentals liefern die "Analysten" nach -  z. B. Preisprojektionen für Kali bis 3000 Dollar pro Tonne in 201x. Die Analysten wissen dabei sehr wohl, dass sie "lügen", aber sie beteiligen sich mit Wonne am Short-Squeeze, der der Motor jedes Kirchturm-Charts ist (Leute shorten zu früh - d.h. ohne charttechnische Signale - weil sie meinen, "das ist ja viel zu teuer!")

Ich bezweifle, dass das Thema Öl/Rohstoffe/Agrar jetzt schon endgültig "durch" ist. Ob es bei den Kali-Aktien "wiederbelebbar" ist, hängt von den Charts der Leithammel (vor allem Potash in USA/Kanada) ab. Schafft POT es nicht, die alten Hochs zu überwinden, geht es weiter runter. Die einfache Regel lautet: "Was nicht weiter steigen kann, muss fallen." Fällt etwas nachhaltig, ist das "Thema durch" und wird bei Sektor-Rotationen später auch gar nicht mehr berücksichtigt. Denn da geht es nur um das lukrative Trendfolgen von Kirchturm-Charts.

Konkret für K+S heißt das: Wenn das Momentum nicht bald wieder anzieht und die Aktie über 340 Euro bringt (85 nach Split), dann wird sie zügig weiter fallen.

"Perverserweise" korrelieren die Dünger-Aktien mit dem Ölpreis, weil der zugleich dem Rohstoff-Hype Vorschub leistet. Die fragile Kausalkette lautet:

teures Öl = teurer Weizen (Bioethanol) = teurer Dünger

Deshalb wird auch der weitere Verlauf des Ölpreises über das Schicksal von K+S entscheiden.

Grund sind hier vor allem die Schwellenländer wie China, Indien und Brasilien die ihre Ernährung in zukunft immer proteinhaltiger gestalten. Für die Produktion eines kilos Fleisch benötigt man jedoch 7kg Getreide! Weitere Gründe sind eine jährliche wachsende Bevölkerung von 80 Mio menschen und eine rege Nachfrage nach Biofuel.
Die Biofuel Beimischungen sind in Ländern wie USA, Europa und Brasilien nun gesetzlich vorgeschrieben um die Abhängigkeit vom Erdöl zu forcieren. Der Ölpreis hat darauf keinen direkten einfluss. In Brasilen fahren z.b. schon 85% der Autos mit Ethanol aus Zuckerrüben.

Auch der Weizenpreis hat keinen direkten Einfluss auf die Entwicklung des Kalipreises. Der Weizenpreis fiel seit März z.B. von 1400 auf 800 Usd. Die Kalipreise stiegen dagegen in diesem Zeitraum. Grund ist, dass ein Bauer bei aktuellen Preisen nur zirka 3-5% seines Umsatzes für Dünger benötigt. Er schränkt den Düngerverbrauch nicht ein, wenn der Weizenpreis mal 100 USD steigt oder fällt. Die jüngste Flut den USA führte kurzfristig zu steigenden Getreidepreisen. Bei einer Flut wird jedoch auch kein Dünger benötigt. Der Weizenpreis fällt nun wieder, weil gute Wettervorhersagen eine gute Ernte ermöglichen werden. Dies bedeutet aber auch einen vermehrten Einsatz von Düngern.

Der kalipreis wird nicht über Futures von Spekulanten gehandelt, sondern bei jedem Vertrag nach Angebot und Nachfrage neu festgesetzt.
Der Düngermarkt wird von einem Oligopol beherrscht. Die kanadischen Anbieter wie Pot, Mos und AGU haben sich z.B. in einem Vertriebskonsortium mit dem Namen Canpotex zusammengeschlossen. Dieses hat erst am 17. Juli die Kalipreise für den asiatischen Markt auf 1000 USD pro Tonne erhöht. Ein solches Konsortium besteht auch in Russland. Es gibt also nur eine Handvoll Anbieter, bei knappen Angebot und reger Nachfrage.

In diesem Oligopol hält k+s übrigens einen Weltmarktanteil von 12% (k+s besitzt 6 von weltweit 35 produzierenden Kaliminen).


KURZFRISTIG/CHARTTECHNISCH sollte man beachten,

- dass die niedrigen Kurse am Freitag mit dem Verfallstag an der Eurex zusammenhingen
- dass Freitag fast jeder Spekulant short ging (guter Kontraindikator, siehe rekordverdächtiger Umsatz an der Eurex bei einem Put-Call Ratio von 4,5 bis 5,5)
- dass der RSI im überverkauftem Bereich ist (schon unter 40) und wir Freitag einen sell-off mit rekordverdächtigen Umsätzen sahen (1,6 Mio stück!). Wer an diesen überverkauften, umsatzstarken sell-off "peaks" kaufte, hat bei k+s fast immer die tiefstkurse erwischt => siehe Chart
- dass die Zahlen am 13. August bekanntgegeben werden und am 14. August eine Roadshow in Frankfurt stattfinden wird
- dass internationale und große daxorientierte Fonds schon bald mit größeren Stückzahlen in k+s einsteigen müssen
- dass das Vorstandsmitglied Thoma Nöcker am Freitag zuletzt bei 305 Euro kaufte


übrigens: Alle aktuellen stop-loss order werden von den meisten Brokern kommentarlos bei einem Split gelöscht => Bei Bedarf evtl. Neueingabe.

Das Vorstandsmitglied Thomas Nöcker kauft übrigens alle paar Monate neue k+s Aktien. Dank Insiderwissen und Erfahrung hat er es meist geschafft fast exakt am Tag mit den tiefsten Kursen nach einer deutlichen Konsolidierung und vor einer neuen Kursrally einzukaufen. Ich fand sein Timing so verblüffend, dass ich das mal in einem zweijahreschart festgehalten hab.

Eventuell ist es lohnenswert sich nach ihm zu richten. Bei seinem Kauf am Freitag wußte er schon besser als jeder andere wie die Zahlen zum zweiten Quartal (veröffentlichung am 13. August) ausfallen werden.

Herzlich willkommen Blue Gene,

fundierte Analysen sind immer willkommen, gerade zu fundamental Zahlen und der Entwicklung des Kalimarktes. Das war eine sehr übersichtliche gute Zusammenfassung, danke dafür. Hoffe weiter auf einen guten Austausch an Informationen!

Beste Grüße
Sebastian

Wer sich übrigens für den Fertilser-Sektor als langfristiges Investment wirklich interessiert und nicht nur einen schnellen Zock sucht, dem kann ich die 107 seitige Analyse von Merril Lynch ans Herz legen:

cfcr.ml.com/...s=10742687&v=1&m=RWrFOoXgAVVXFBkQO2rpK04eDMo%3d

Im zweiten Quartal 2007 wurde übrigens 1,02 Euro pro Aktie verdient. Analysten gehen im zweiten Quartal 2008 von im Schnitt 3,5 euro aus. Also eine Gewinn-verdreiundhalbfachung. Die vollen neuen Kali-Preissteigerungen werden sich erst im zweiten Halbjahr voll auf das Ergebnis auswirken. Bisher hatte k+s nämlich 6monatige Lieferverträge mit festen Preisen. Aufgrund der Dynamik wurden diese kürzlich auf 3monate reduziert.

viele Grüße,
BlueGene

Dem gibt es nichts hinzuzufügen, danke für die Analyse con Merril Lynch, die habe ich bisher noch nicht gelesen.

Was passiert da gerade? Geht die Reise in den Keller?  

1 : 4

aktuell 73,80 x 4 = 295,20 EUR

Also jetzt unter 300,00 EUR

Ich denke nicht das die Reise in den Keller geht. Aktiensplit ist ein immerwieder ein neuer Schock für die Anleger, weil Sie die News nicht lesen und panisch Verkaufen.

Ich denke das es ab heute wieder eine Besserung geben wird. K+S könnte wieder noch oben gehen. Immerhin ist K+S auch ein DAX-Kandidat. Ich jedenfalls bleibe erstmal dabei.

K+S stehen laut Marktteilnehmern weiter im Fokus des Investoreninteresses. Der niedrige Schlusskurs vom Freitag könnte laut Experten darauf hindeuten, dass der jüngste Abgabedruck noch nicht erledigt ist.
Experten erwarten daher nicht , dass der Split bereits wieder zu Käufen führen sollte. Andererseits sollte die Kapazitätsanhebung von Potash nur zu einem kleinen Rückschlag führen und
nicht zu einer nachhaltigen Trendwende. Aus charttechnischer Sicht liegz bei 70 Euro eine
stärkere Unterstützung.

Sind schon wieder bei 76, 50, also bei 306.

Nun können wir uns auf Donnerstag freuen! Wir werden die Woche noch mindestens die 85 sehen nachdem die Potash Corp die Zahlen für das zweite Quartal vorgelegt hat.

Sind schon bei 76,50. Die Woche sehen wir noch die 85 wenn Potah Corp am Donnerstag schöne Zahlen vorlegt.

vor einer dreiviertel stunde noch 6 % im minus.
jetzt 3 % plus.

das sind 9 % in 45 minuten
wahnsinn.

ist nur schwer immer den richtigen ein und ausstiegspunkt zu finden.

ich bin bei 72,80 rein. könnte heute (ausnahmsweise) mal ein volltreffer sein.

Potash Corporation of Saskatchewan Inc.: outperform (RBC Capital Markets)
Rating-Update:

Toronto (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von RBC Capital Markets stufen die Aktie von Potash (ISIN CA73755L1076 (News)/ WKN 878149) unverändert mit "outperform" ein. Das Kursziel werde von 340 auf 375 USD angehoben. (21.07.2008/ac/a/u)
Analyse-Datum: 21.07.2008

Potash Corporation of Saskatchewan Inc.: outperform (RBC Capital Markets)
Rating-Update:

Toronto (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von RBC Capital Markets stufen die Aktie von Potash (ISIN CA73755L1076 (News)/ WKN 878149) unverändert mit "outperform" ein. Das Kursziel werde von 340 auf 375 USD angehoben. (21.07.2008/ac/a/u)
Analyse-Datum: 21.07.2008

Glückwunsch, das war dein Meisterstück, wirst noch viel Freude daran haben, gerade nachdem die Zahlen von der Potash Corp kommen, die Analysten heben nicht umsonst noch einmal ihre Kursziele an...

einen einstiegspunkt zu finden ist eigentlich, unter betrachtung der fundamentaldaten, recht einfach.

wenns der kurs scheisse ist = einsteigen

wenn man sagen kann es läuft alles super = aussteigen.

mir persönlich mache ich es so,

sobald die gier kontrolle über mich erlangt steige ich aus.

so wird man zwar nie den ganz großen gewinn bekommen, aber dafür sehr konstant laufend "kleine" gewinne einstreichen.

ist schwierig, die gier zu beherrschen ;))
aber nach schlechten erfahrungen anfang des jahrtausends, halte ich es auch immer so: lieber über kurze zeit, nen kleinen gewinn, als langfristig drin stecken und am ende auch nur unwesentlich mehr. ist doch meistens so!

Die K+S Prognose von 1,1 Milliarden (auch auf der Homepage einzusehen) bezieht sich auf das EBIT (earnings before interest and tax). Das darf man nicht mit "Gewinn" gleichsetzen im Sinne von "G" in KGV, der kleiner ausfällt, weil u. a. die Zinszahlungen für das Fremdkapital (= interest) abzuziehen sind.

Ich finde sowieso seltsam, dass K+S auf der Homepage immer mit dem EBIT hantiert statt mit dem aussagekräftigeren Gewinn pro Aktie, aus dem sich dann auch zweifelsfrei das KGV (bzw. forward-KGV) berechnen ließe.

Da das EBIT größer ist als der für das KGV relevante Gewinn, kommt man bei Berücksichtigung des EBIT zu einem künstlich niedrigen KGV [EBIT bzw. "G" stehen ja im Nenner des Bruchs KGV = Kurs/Gewinn bzw. Kurs/EBIT].

dass es sich dabei zuletzt um die absolut lächerliche Stückzahl von 50 Aktien (Gesamtvolumen: 16.005 Euro) handelt. Die zahlt der Vorstand dem Nöcker für diese "psychologische Kurspflege" aus der Portokasse.

---

18.07.2008 14:49
euro adhoc-DD: K+S Aktiengesellschaft

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG

-------------------------------------------------- ------------ Directors Dealings-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------- ------------

18.07.2008

Personenbezogene Daten: -------------------------------------------------- ------------

Mitteilungspflichtige Person: ----------------------------- Name: Dr. Thomas Nöcker (natürliche Person)

Grund der Mitteilungspflicht: ------------------------------ Grund: Person mit Führungsaufgaben Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zur Transaktion: -------------------------------------------------- ------------

Transaktion: ------------ Bezeichnung: Stückaktie ohne Nennwert ISIN: DE0007162000 Geschäftsart: Kauf Datum: 18.07.2008 Stückzahl: 50 Währung: Euro Kurs/Preis: 320,10000 Gesamtvolumen: 16.005,00 Börsenplatz: XETRA Erläuterung:

Rückfragehinweis: ----------------- Kornelia Köhler

Telefon: +49(0)561-9301-1100

E-Mail: kornelia.koehler@k-plus-s.com

Angaben zum Emittent: -------------------------------------------------- ------------

Emittent: K+S Aktiengesellschaft (News/Aktienkurs) Bertha-von-Suttner-Straße 7 D-34131 Kassel Telefon: +49 (0)561 9301-1460 FAX: +49 (0)561 9301 2425 Email: christian.herrmann@k-plus-s.com WWW: www.k-plus-s.com Branche: Chemie ISIN: DE0007162000 Indizes: Börsen: Sprache: Deutsch

ISIN DE0007162000

AXC0113 2008-07-18/14:48

Mann ist halt Voll investiert und schmeißt sein monatsgehalt halt in die  aktie, da ist halt, eine million pro aktienkauf jeden monat noch nicht drin ,meiner meinung nach

wäre es interessant zu wissen, inwieweit die Bezüge des Vorstandes an die Entwicklung des Aktienkurses gebunden sind. Bei entsprechend 'günstiger' Ausgestaltung könnte man durch psychologisch unterstützende Käufe ein Mehrfaches der Kosten wieder reinholen, wenn das den Kurs pusht.

der kauft aber schon eine ganze weile ständig in 50 - 100 Stücken! Seit 2.7.08

So schnell geht das. JP Morgan erhöht die Gewinnprognosen von Potash Corp. aufgrund der letzten Kalipreiserhöhungen um satte 33% und sämtliche kanadische Fertiliser-Aktien gehen durch die Decke:

Mosaic +9,4%
Agrium und Potash + 6,6%

selbst normale Agraraktien wie Monsanto und Syngenta lagen am späteren Abend gut 6% im Plus an der NYSE!

Auch die europäischen Potashwerte dürften morgen abheben.

k+s hat im Vergleich zu Potash und Agrium noch satte 16% Underperformance der letzten zwei Tage wettzumachen.

Potash notiert z.B. nur noch 7% unter Alltime-high!! k+s dagegen noch 21%!!

Der Grund: In den letzten 1-2 Jahren performten Potash und k+s unter dem Strich fast identisch. Der Chart von k+s zeigt aber eine höhere Vola auf. d.h. die letzten größeren Konsolidierungen seit letztem Jahr fielen bei K+S immer deutlich stärker als bei Potash aus, dafür stieg k+s danach jedoch auch immer stärker.

Aufgrund dieser starken Vola und einen ganz leicht "durchhängenden" Kursverlauf sah die Situation bei k+s zuletzt charttechnisch viel angeschlagener aus als bei Potash (trendbruchgefahr). Darum haben sich ja Freitag die Shorties auf k+s so massiv gestürzt (Rekordverdächteige put-umsätze an der Eurex, bei PCR 4,5 bis 5,5).

Wenn den Shorties bis morgen keine gute Argumentation einfällt warum deutsches Kaliumcarbonat schlechter als kanadisches ist, gibt es morgen einen netten short-squeeze ;)

@anti: ja da hast du recht, sind auch nicht viele der er kauft. aber im Laufe der Jahre haben diese peu a peu gekauften aktien schon einen Wert im Millionenbereich! Wahrscheinlich steckt er da tatsächlich immer sein übriggebliebenes Monatsgehalt rein ;) Bemerkenswert fand ich jedoch sein Timing. Ich denke, dass das kaum ein Profitrader besser könnte. Fast immer die Tiefs erwischt. Auch diesmals scheint er den Tiefpunkt wieder erwischt zu haben, wenn ich mir die 22uhr schlusskurse der amerikanischen Potashwerte so anschaue. Wir werden morgen sehen.

@mono: ist bei mir auch so: Wenn ich mir sag "boah, das gibs doch nicht" dann zwing ich mich zu kaufen. Hab Freitag k+s bei 305 euro nachgekauft. Den Tiefstkurs erwischt man nie ;)

Danke für die Nachricht. 33% ist ja noch einmal heftig!

Meld mich später noch einmal, aber top Info!

... steht überallnur noch mit Kurs 0,01 !!!

das gemäss meinem Invest sehr gut

Bin mal gespannt wie der earnings surprise bei potash am Donnerstag aussieht.

Nach den letzten Preiserhöhungen dürfte die Potash Corp ihre Prognose selbst anheben und K+S dürfte auch bald folgen.

Wie immer: 100€ bis September, wir kommen

sollte man bei den Potash-Zahlen. So wie die Aktie gestiegen ist, könnte sie auch fallen, weil der Markt mit NOCH besseren Zahlen gerechnet hat. Ich rechne bei POT mit einem Abschlag nach den "guten" Zahlen um 10 Prozent.

Wenn die News durch ist, werde ich noch einmal auf dieses Posting zurückkommen.

geredet wird. ne seltsame verkehrung ist hier im gange. die anaaalysten kommen gar nicht nach mit kaufempfehlungen, während die strich - bogenzieher und semibörsianer nicht genug warnen können. viiiel zu teuer, kein geschäftsmodell, alles erfunden total überbewertet. muß einfach zusmmenbrechen. warum ja weil es einfach mal so ist. usw. kann nicht sein, was nicht sein darf. drauf aufs sentiment. ähm frage? wie war und isses den beim öl ? 70 pro barel niiiemals. hm, 80 hach jetzt kommt der ansturz. hm, 90 die spinner werden bestraft,hm. 100 ekszess und verirrung.. 120 es gibt wohl doch kein öl mehr oder weniger... 140 nie mehr tankstelle usw usw. einige profis sehen den wahnsinn bei 200-250 dollar längerfristig... warum sollte bei kali, was wohl nix anderes ist als ausgetrocknete meereslandschaft ist , der rohstoffboom nur ne blase sein. immerhin ist doch der absatz, die nachfrage und auch der zunehmende verbrauch reell! ähnlich dem öl. klar werden hier ganz andere kräfte am rade drehen. insider, fonds und scheiß shorter. uns sicher wird hier in einer festgelegten bandbreite gezockt. entweder man hat glück auf dem zug zu sitzen wenn er rollt oder man kommt zwischen die puffer. mir leider auch passiert. kannste wälzen wie du willst. die kurse machen ganz andere. aber grundsätzlich ist k+s keine aktiva lose internetbude oder solch quatsch wie google und co.

Nein, antilemming, 10% - Abschlag bei "good news" das ist übertrieben, evtl. bei "very bad news."

Die Märkte sind derzeit auf ein "Only - Sell" gestimmt - ob "good news" oder "bad news", spielt da nur eíne Nebenrolle. Ausnahme: das Umfeld ändert sich fundamental.

Und das "Only - Sell" ist ein wohl kalkuliertes und behutsames "Sell", derzeit wenig emotional und nicht von Massenhysterie geprägt. Man will Gewinne mitnehmen, hat es aber nicht eilig dabei. Wenn nicht heute, dann eben morgen.

Von daher halte ich die Zahlen von POT auch nicht für richtungsweisend was die weitere Entwicklung des Aktienkurses von K+S anbelagt. Sollten die Zahlen von POT gut ausfallen, dann mag sich ein  kleines Kursfeuer ergeben, das aber spätestens noch am abend des selbigen Tages wieder zum erliegen kommt (siehe heute). Sollten die Zahlen nicht überzeugen, dann mag es (etwas) gen Süden gehen, oder auch nicht. K+S ist ein klasse Unternehmen  - zumindest derzeit scheint niemand bereit zu sein, die K+S zu einem Schleuderpreis auf den Markt zu werfen.

Was mich derzeit für steigende Tendenzen bei K+S etwas skeptisch stimmt, ist die Vielzahl der psotiven Analystenkommentare. Meine Erfahrung mit einem anderen Wert (Salzgitter) ist die eines Kontra - Indikators. Je mehr sich die positiven Analystenstimmen häuften, um so weniger Anstrengungen unternahm der Wert zu steigen.

das sehe ich leider im genauso: sich täglich wiederholende positive analystenkommentare + nicht steigen wollender kurs = sehr bedenklich. 

aber ich hoffe das beste, und 100 euro wünsche ich mich auch, wenn ich auch im moment nicht richtig dran glaube, aber das kann sich ja schnell wieder ändern.

grüße 

@ Clearance. Trotzdem man sollte nicht alles so schwarz sehen. Der Kurs der K+S mag noch eine Weile vor sich her dümpeln oder gar noch ein bisschen bröckeln.

Fakt ist aber auch: K+S ist derzeit überverkauft. Ich meine das nicht im charttechnischen Sinne.  Aber der Kurs der K+S liegt derzeit mit 75 € unter dem Kurs von Anfang Juni (ca. 82 €), als K+S die Gewinnprognose erhöhte und in deren Zuge der Kurs dann bis auf 95 € hochkletterte. Gut da mag etwas zu viel Euphorie gewesen sein, die sich jetzt in ihr Gegenteil verkehrt. Fakt ist jedoch auch: mit dem aktuellen Kurs von 75 € ignoriert der Markt diese Anhebung der Gewinnprognose von Anfang Juni nicht nur vollständig, sondern verkehrt sie auch in ihr Gegenteil. Es spricht somit einiges für die Wiederaufnahme des Aufwärtstrends.

ich bin was k+s betrifft auch kein schwarzseher, sonst wäre ich nicht investriert. aber ich denke, wir werden erstmal die 70 sehen.