Vonovia Aktie

Ich glaub jeder hier ist bullisch mittlerweile, ändert aber nix daran, dass wir langsam überkauft sind und die Aktie irgendwann ja mal wieder Luftholen muss.
Eventuell gehts morgen ja nochmal aufwärts wegen EZB oder es wird nen typischer "sell the news" Tag, keine Ahnung. Wird aber irgendwann zumindest nochmal die 31,50 testen müssen im wöchentlichen Chart. Fundamental könnte es die nächsten Wochen sein, da ne 0,5er Senkung der FED wohl vom Tisch ist auf die einige spekuliert haben. Wollte nur sagen, warums nen "Dip" geben könnte, könnte! und Pinguin durchaus richtig liegen kann. Ich mach da nix, ausser zukaufen wenn der Dip wirklich so hart wird wie Pinguin meint, denn:
Wohins auch geht, langfristig macht man in dem Umfeld mit Immoaktien weiterhin nix falsch, zeigt ja auch der Aufwärtstrend.

Ach übrigens:
"Die Kerninflationsrate ohne die Preise für Energie und Nahrungsmittel verharrte im August wie erwartet bei 3,2 Prozent. "Die Wohnkosten haben erneut deutlich zugelegt, nachdem diese bereits im Juli stärker als erwartet gestiegen waren", schrieb Johannes Mayr, Volkswirt des Vermögensverwalters Eyb & Wallwitz. Zwischenzeitliche Spekulationen auf eine große Zinssenkung der Fed um 50 Basispunkte hätten damit einen deutlichen Dämpfer erhalten."

Darum fällt die Inflation in den USA net, selbes Problem wohl wie bei uns, die Mieten wollen net ;)
Ob das jetzt die nächsten Tage bärisch ausgelegt wird wegen keiner 0,5er Senkung oder bullisch wegen weiterhin steigender Mieten keine Ahnung, is mir auch egal wie gesagt.

Auf Vonovia.com gibt es eine Darstellung vom 31.12.2023 wonach das Immobilienvermögen ca. 84 Mrd.€ beträgt.
Andererseits gibt es nur! rund 823 Mio. Vonovia Aktien.
Ergo kaufe ich mir aktuell mit 33,xx einen Wert von knapp über 100,-€ rein rechnerisch!
Als immobilienaffiner Anleger ist das für mich ein Schnäppchen, selbst wenn die Aktie nur 50,- Euro stehen würde!
Und bei der Betrachtung sind die Zinssenkungen von 2024 und die Mietsteigerungen noch gar nicht berücksichtigt.
Da Mehrfamilienhäuser nach dem Ertragswertverfahren bewertet werden, sind sowohl Mieten als auch der Zins wertbildende Faktoren!
Insofern interessiert mich keineswegs, ob das Papier überkauft ist, zu billig erscheint sie mir auf jeden Fall.

Machs nich so kompliziert. Vonovia gibt die Werte doch selber an: report.vonovia.com/2023/q4/de/epra-nav-kennzahlen/

Bissl was an Abwertungen war dies Jahr noch, muss mal im Quartalsbericht schaun nach den aktuellen Daten, aber 100 Euro ist bissl sehr euphorisch, ansonsten gibts auch im echten Leben Immos zu kaufen, da kannst auch frei wählen und wirst mit Kusshand genommen für den doppelten Preis ;P

Ja, deswegen hatte ich auch „rein rechnerisch“ geschrieben.
Fakt ist, dass die Zinssenkungen und Mieterhöhungen 2024 noch nicht berücksichtigt sind.
Die Aktie ist IMHO viel zu billig!

Moin.
ich erinnere mich nach der letzten Zinssenkung um 0,25..
Was machte der Kurs?
Der ging um Säftiges runter, weil die 0,25 zu wenig war..
Heute ist die Stimmung wieder gleich..
V.Gr.
seeblitz1

Deine folgende Aussage aus obigem Post:   "Der Deutsche Haftungsanteil [bei der EZB] liegt bei 1000 Milliarden Euro."
Ich habe nur eine ältere Statistik aus 12/22 gefunden, danach liegt der deutsche Haftungsanteil bei knapp 165 Mrd. (also 1/6 von Deiner Zahl), das seien 1974 Euro pro Einwohner (womit wir an 6.  Stelle in dieser Statistik stehen hinter Ländern wie Luxemburg, Irland, den Niederlanden, Finnland, und Österreich).

https://www.tagesgeldvergleich.net/statistiken/ezb-anleihekaeufe.html

ist für mich nur, ob die Zinsen gesenkt werden und das erscheint aktuell realistisch, um 14:15 Uhr wissen wir es.

Denn in der Immobilienbewertung spielt der Zins eine wichtige Rolle und wirkt sozusagen als Hebel für die Markt- und Beleihungswerte. Je niedriger der Zinssatz, mit dem die Mieterträge abgezinst werden, desto höhere Markt- und Beleihungswerte ergeben sich daraus. (Hier wirkt sich das dann aus, ob um 0,25 oder 0,50% gesenkt wird)
Werden die Zinsen gesenkt, ergeben sich für Vonovia folglich höhere Immobilienvermögen, die zwar noch nicht durch Wertgutachten dokumentiert sind(und deshalb noch nicht ausgewiesen werden), aber im nächsten Bewertungszyklus zu berücksichtigen sind. Im übrigen ebenso wie gestiegene Mieterträge.
Ein Doppeleffekt also, der sich mMn noch nicht in den aktuellen Kursen widerspiegelt.  

"Weil wir bissl überkauft sind nehm ich an. Platz nach unten wär schon bissl."

Genau so sieht es aus, nicht mehr und nicht weniger (siehe 1J-Chartverlauf). Vonovia macht immer seinen Peak und dann gehts wieder abwärts.

gibt es immer und das ist auch gut so!

Zur Erinnerung, am 01.08.24 hob Jefferies das Kursziel der Vonovia Aktie von 22,- auf 23,-€ an, beim damaligen Kurs um 29,40€!

Mittlerweile liegt der Kurs satte 10% höher und die Aussichten sind aufgrund der von mir jetzt mehrfach genannten wertbildenden Faktoren (Zinsen, Mieten) sehr gut!
Andere Fakten, aber nicht nur aus der Charttechnik erklärbare, würden mich interessieren?  

Es gibt vielleicht noch ein paar Superoptimisten, die auf 50 hoffen?

sind bestimmt im Dax welche da.
Der ist doch kräftig im Plus.
Die Zinssenkung ist doch Gift für Aktien wie Vonovia!!
Täglich macht er "Rackete" bis um die 3%, angetrieben mit der Hoffnung
auf Zissenkung, ist sie wieder da, taucht der Kurs in den Sumpf ein!!
Ich habe gedacht, heute wird er vernünftig auch STEIGEN.. hab PaarK
nachgekauft...KAKE... Wieder kräftiger Verlust...trinke jetzt Baldrian Tee.
VONOVIA eben!!
Kann als Mieter (wie der CEO) viel erzählen hier...
Na ja, vielleicht  zündet der Kurs Morgen doch mal wieder,
denn die nächste Zinssenkung kommt bald wieder..
L.G.
seeblitz1

@lordslowhand,
in dem von Dir geteilten Link kann man gleich am Anfang sehen, das die EZB für fast 5 Billionen Euro Anleihen gekauft hat. Unter Haftung pro Land sehen wir das wir Deutschen für rund 26% haften.
Das sind also über dem Daumen rund 1 Billion Euro. Wenn ich das durch 80 Millionen Einwohner teile, dann dürfte ich bei rund 12500 Euro pro Nase landen. Da sind Baby, Rentner, Asylanten und der gesamte Niedriglohnsektor dabei. Richtig Steuern zahlst Du erst bei rund 40.000 Euro als single/80000 verheiratet.
Richtig verstanden habe ich diese Vielzahl an EZB Programmen auch nicht. Dazu kommen ja auch noch die Hilfen die nicht rückzahlbar sind. Erinnerst Du Dich an die exakte Summe von der letzten Eurorettung(Corona). Ich glaube das waren 250 Milliarden Bürgschaften plus 175 Milliarden nicht rückzahlbare Geldgeschenke für Südeuropa.
Außerdem müssen bei dem ganzen Thema auch noch die Schulden der einzelnen Länder berücksichtigt werden. Die konjunkturelle Komponente gehört ja offiziell nicht dazu. Ich glaube aber das die sehr wohl ebenfalls eine große Rolle spielen wird.

Das ist für mich einer der Hauptgründe warum ich Sachwerte gegenüber Bargeld favorisiere. Das Thema ist Megakomplex und die meisten Menschen ignorieren das einfach. Gerade wir als Sparbuch Nation und Kinder der Deutschen Mark.

Die Verlockung die Zinsen zu senken ist Mega! Auf dem Papier werden dann die EZB Anleihe Bestände im Wert steigen, und wir als Bürgen profitieren auf dem Papier auch noch.
Mit dem Oppositionsführer Merz werden wir dann auch noch einen Blackrock Verbündeten haben der ebenfalls in Richtung Zinssenkung agiert. Bedenke, das wir Deutschen immer zu den Bremsern zählten.

Daher gefällt mir auch die Sichtweise von Shoppingman in #8628

Also der Kurs ist ja mehr als stabil. Rücksetzer scheint es nicht zu geben. Was wird die FED machen? Es könnte gut sein das die tatsächlich um 0,5% senken. Das wäre ein Knaller. Denke das wir den Euro teurer machen? Glaube nicht das wir Europäer das wollen. Bei den aktuellen Nachrichten bezüglich unserer Industrie sind niedrigere Zinsen gut, und ein teurer Euro schlecht.
Vor einer Woche ist der US Markt zu 70% von einer 0,25% Senkung ausgegangen. Heute sind es fast 70%.

allesoder,
das Ice wird immer dünner! Alle zeigen Deutschland den Rücken. Jetzt noch Intel, der die Investition in Magdeburg "verschiebt" um 2 Jahre. Dann ist Trump an der Macht und der vernichtet total die Intel Pläne. Dann bleiben die Amis zu hause!
Was macht der Kurs? Der ist immer noch labil genug um weiter zu senken..Viele warten noch an der Seite,i.a.
V.Gr.
seeblitz1  

...weil heute abend auch die Dot Plots zu weiteren Zinsverlauf veröffentlicht werden und der Markt hat fürs nächste Jahr 2,5% Senkung eingepreist. Also 0,5% heute und dann 0,25% bei jeder Sitzung. Das ist wahrscheinlich zuviel, es dürften 1,5-2% werden. Denn ansonsten treibt die Fed die Inflationserwartungen an. Daraufhin dürfte der Dollar wieder ansteigen und die Zinserwartungen auch in Euroland sinken - weil sich Notenbanken untereinander abstimmen. Mich würde es daher nicht überraschen wenn Vonovia nochmal auf 30-30,5 fällt.

Ebenfalls kritisch zu sehen ist die Anhebung der Steuer auf Immoverkäufe in Berlin. Das ist ein offensichtlicher Versuch der Politik, ausländische Investoren vom Erwerb großer Pakete abzuhalten (oder sich zumindest daran zu bereichern). Deutsche Wohnen dürfte daher kaum Wertsteigerungen im Portfolio ausweisen, sie würden sich damit ins eigene Fleisch schneiden.  

Moin,  
Klar  wie immer erhoffte Zinssenkung, treibt
den Vonovia Kurs in die Gegenrichtung. Die Interpretationen dazu sind für mich "fantastisch".na dann Guten Tag.
seeblitz1

Was schert uns ob die FED bis 2025 um 1,5% oder 2% den Zins senkt.  Wichtig ist das die heute mit der Zinssenkung beginnen und die EZB den nächsten Schritt planen kann. Der Kurs dödelt seit 2 Wochen um die 33 Euro, und das deutet für mich auf einen soliden stabilen Boden hin.  Man kann auf jeden Fall sagen das während der Zeit der hohen Zinsen kein Neubau stattgefunden hat. Eine langsame kontinuierlich Senkung bei uns, hat den Vorteil das vermutlich erst nächstes Jahr mit Neubau begonnen wird.

Was meinst Du mit Anhebung von steuern beim Immobilienverkäufe in Berlin? Hast Du dazu einen Link?

www.welt.de/debatte/article253552240/...en-Wohnungsmarkt.html

Deutsche Wohnen ging dementsprechend heute runter. Aber nicht so viel wie man hätte vermuten können.

Das ist nur ein Plan und für Vonovia völlig unbedeutend. Warum erwähnst Du sowas unwichtiges und sprichst gleichzeitig von niedrigeren Kursen?
Relevanz hätte eine saftige Erhöhung wenn Vonovia in Berlin Wohnungen verkaufen wollte. Also weder von der Erhöhung noch von den Verkaufsabsichten von irgendeiner Bedeutung.
Das Verhältnis von Bullen zu Bären hier bei Ariva zeigt auch das die meisten unterinvestiert oder gar nicht investiert sind.
Abgesehen davon wird der Kurs von uns sowieso nicht beeinflusst.
Es sind die großen Investoren die hier den Kurs machen. Letzte Woche hat DWS aufgestockt.
Ich denke das wir bald eine Meldung zum Verkauf der Pfegesparte sehen werden.

Einerseits mea culpa - Vonovia macht bei Deutsche Wohnen Nägel mit Köpfen und übernimmt komplett, weshalb DW nachbörslich 20% nach oben geschossen ist. Also hat man Furcht vor anderen Investoren die mit der Zinswende die Übernahme noch kippen. Das war erstmal ein Shortsqueeze aber bei dem Buchwert ist noch Luft nach oben. Andererseits soll die Abfindung mit neuen Aktien durchgezogen werden also werden Bestandsaktionäre verwässert was die Dividende angeht. Also das Umfeld für Übernahmekandidaten ist nun erheblich besser, aber Vonovia mutet seinen Aktionären fürs Wachstum wieder mehr Belastungen zu. Mir missfällt der Tonfall hier, dies ist daher mein letzter Post.

Das dürfte heute spannend werden. Die FED hat tatsächlich die maximale Zinssenkung von 0,5% vorgenommen. Es gibt 2 weitere Sitzungen dieses Jahr, und für diese wurden ebenfalls 0,25% prognostiziert.
Die Bekanntgabe der vollständigen Übernahme von Deutsche Wohnen, sehe ich vor allem als Zeichen der Stärke. Vonovia scheint sehr selbstbewusst zu sein. Ich gehe davon aus das die exakt wissen was sie da tun, denn der erste Teil der Übernahme, war vielen Aktionären zu teuer.

Ich dachte die vollständige Übernahme wurde vor allem aufgrund anfallender Steuern nicht umgesetzt. Bin ich mal gespannt, ob da jmd Licht ins Dunkel bringen kann.  

Mich wundert das es seitens Vonovias keinerlei Erklärung für uns Aktionäre gibt.
Vermutlich ist das ganze für die echten Profis leichter zu verstehen.
Allerdings sind echte Impulse, Käufe wohl eher nachmittags von den Amis zu erwarten