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TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?


Beiträge: 26.676
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TUI AG 9,222 € -2,35% Perf. seit Threadbeginn:   -90,07%
 
GuterMensch:

Hitzewellen gabs schon immer

 
19.07.23 14:02
Mal wieder eine Panikmache und Angstverbreitung der Politik. Am 6. Juli 1957 wurden zum Beispiel in Nordrhein-Westfalen laut der Webseite „Kachelmannwetter“ Tageshöchsttemperaturen von bis zu 39 Grad gemessen.  
(Verkleinert auf 56%) vergrößern
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? 1382299
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GuterMensch:

Außerdem gibts Abkühlung am Meer

 
19.07.23 14:04
Also nichts wie in den Tui - Urlaubsflieger.  
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GuterMensch:

Hier mal die Wetteraufzeichnungen seit 1890

3
19.07.23 14:47
Man wird staunen, wie heiß es auch damals schon war.
Wetterrekorde Temperatur, Sonnenschein, Niederschlag, Wind, Schnee, Luftdruck, Nebel, Diverses
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navlover:

Wo ist der Haken?

2
19.07.23 19:00
In der letzten, eher schwach formulierten Pressemitteilung gab TUI bekannt, dass bezogen auf den Umsatz das Vorpandemieniveau von 2019 wieder erreicht sei.
Dagegen weist TDA Analytics für die Branche insgesamt ein Umsatzwachstum von 25% bis 30% vs. 2019 aus, das auch letzte Woche in dieser Höhe anhielt.
Was macht TDA Analytics?
"Das Herz von TDA sind die tagesgenauen und sehr präzisen Daten aus Travel Intelligence. Travel Intelligence steht für eine treuhänderisch geführte Data-Pooling Lösung mit kontinuierlich aufbereiteten Buchungsdatensätzen zum veranstaltergetriebenen Urlaubsreisemarkt. In der Datenbank werden lückenlos die getätigten Buchungen, Umbuchungen und Stornierungen aller wesentlichen Vertriebskanäle (stationäre Reisebüros, Online-Reiseportalen und mobiler Vertrieb) erfasst. "
Wüsste nicht, warum TUI sich so negativ von der Branche insgesamt entwickeln sollte. Denke, es handelt sich bei TUI eher um eine viel zu zurückhaltende Kommunikation. Sollte dies der Fall sein, gibt es mit Vorlage Q3 eine Kursexplosion!
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TheCat:

@navlover

 
19.07.23 21:42
"bezogen auf den Umsatz das Vorpandemieniveau von 2019 wieder erreicht"

Nimmt man das als Grundlage, so muss einem klar sein, dass der Umsatz und nicht die Buchungszahlen auf Vorpandemieniveau sind. Also gleicher Umsatz, bei weniger Buchungen aufgrund gestiegener Preise für die Buchungen, dazu kommen gestiegene Kosten für die Veranstalter. Will man uns auf schwache Zahlen vorbereiten? Wollen wir es nicht hoffen.

Nur meine Meinung.
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navlover:

@TheCat

 
20.07.23 08:10
Schwache Zahlen kann ich mir nicht vorstellen. Ebel sprach ja mehrfach von deutlich besserem Ergebnis, wobei er aber nie im Sinne einer Prognose konkret wurde.
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pacorubio:

Moin

 
20.07.23 08:38
Moin, weiß jemand noch den letzten tiefsten kursstand bei tui ?
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kailash:

@TheCat

 
20.07.23 08:43
die aussage zum umsatz hat, wie du auch bemerkst, nahezu null aussagekraft, wenn man die von dir angeführten zusatzkomponeneten in betracht zieht...und gerade wenn sich das management so intransparent zeigt, dann deutet das wirklich nicht auf den grossen gewinnsprung hin. ich bin da mal sehr vorsichtig...
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GuterMensch:

Nicht verunsichern lassen

 
20.07.23 08:44
scheint bei einigen hier das Ziel zu sein.  
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GuterMensch:

Selbst wenn die Zahlen schlecht ausfallen

 
20.07.23 08:47
so ist das Schlimmste überstanden und man kann sich weiter auf die Zukunft ausrichten und den Konzernumbau weiter vorantreiben. Man muss Geduld mitbringen, wie so oft. Geduld und Disziplin.
Wer schnell reich werden will wird meist schnell arm.  
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TheCat:

@GuterMensch Verunsichern - Quatsch!

 
20.07.23 09:01
Einfach nur logische Schlussfolgerungen aus der Meldung und den Fakten. Wie auch kailash zur Aussagekraft schreibt, man sollte nicht auf überzogene Erwartungen setzen. Die Institutionellen sind schnell dabei (wenn es in ihre Strategie passt), nach Zahlen den Leuten zu erzählen wie enttäuscht man ist und dabei zusätzlich Druck auf den Kurs auszuüben. Funktioniert immer wieder! Eine sehr positive Überraschung von Tui würde mir und meinem Depot viel besser gefallen :-), am besten dann 2-stellige Kurse... Es bleibt nur abzuwarten, lassen wir es auf uns zukommen. Ändern können wir an den Zahlen ohnehin nichts.

Nur meine Meinung.  
Antworten
GuterMensch:

Ich sehe es eher auf Sicht von 1-3 Jahren

 
20.07.23 09:09
Man kann jetzt noch keine Wunder erwarten, da die Verschuldung noch recht hoch ist und man eben auch die Immobilien verkauft hat.  Geduld ist einfach gefragt, aber die Reisenachfrage lässt mich sehr positiv stimmen für die Zukunft.  
Antworten
kailash:

hinterfragen

 
20.07.23 09:19
als anleger sollte man schon mal die aussagen eines unternehmens auch hinterfragen - nicht nur die der user hier. und wenn wie hier die aussagekraft bzgl der umsatzentwicklung kritisiert wird, dann ist das vollkommen legitim und hat nichts mit verunsicherung zu tun........
Antworten
GuterMensch:

Fakt ist jedenfalls...

 
20.07.23 09:35
Die Leerverkäufer bekommen so langsam ein großes Problem.  
Antworten
TheCat:

@GuterMensch 1-3 Jahre

 
20.07.23 09:38
Da stimme ich dir zu, jedoch nur wenn die Geschäftsführung gute Arbeit macht und keine weiteren Störfeuer kommen. Die Arbeit der Vor-Corona Jahre waren jedenfalls nicht überzeugend! Egal wie, aber die Vorstands-Boni werden sicher "glänzend" bleiben... Notfalls kann man ja die Aktionäre wieder zur Kasse bitten. Lasse mich aber gerne positiv von Tui überraschen! Momentan bin ich erstmal vorsichtig optimistisch.

Nur meine Meinung.
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GuterMensch:

Vorsichtig optimistisch

 
20.07.23 09:41
bin ich eigentl. bei jeder Aktie/Unternehmen.  Aber wenn ich mir z.B Carnival anschauen im Vergleich zu Tui. Bin ich was Tui angeht absolut optimistisch. Alleine was Schulden und Zinszahlungen angeht steht Carnival brutal schlecht da, der Kurs allerdings steigt und steigt.  Warum auch immer ...  
Antworten
TheCat:

@GuterMensch

 
20.07.23 09:53
Tui muss liefern!  - Dabei spielen andere Unternehmen und deren Kursentwicklung keine Rolle.

So, allen einen schönen Tag, brauche jetzt erstmal einen Kaffee :-)
Antworten
DaleyT:

Chancen steigen

 
20.07.23 10:26
Gestern war der Handelsumsatz auch bei steigenden Kursen Recht hoch. Sehe dieses Mal bessere Chancen die 7,15 zu nehmen.

Wenn der Gesamtmarkt der TUI Aktie keinen Streich spielt.
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pacorubio:

Immer bedenken

 
20.07.23 10:30
TUI ist schon recht gut gelaufen seit seinem Tief  
Antworten
GuterMensch:

Tui ist nicht wirklich gut gelaufen...

2
20.07.23 11:27
siehe Sektorvergleich.  Carnival im Mai bei 8$ ... jetzt über 16$ ...  100% in weniger als als 2 Monaten.
Tui hat noch viel Luft nach oben ... bessere Marge ... weniger Schulden ...breiter aufgestellt.  
Antworten
TommyOh85:

09.Aug 3rd quarter results

 
21.07.23 11:01
Hält sich doch beachtlich gut momentan über der 7. Je mehr wir in Richtung Quartalszahlen kommen wird die Spannung steigen und vielleicht auch etwas mehr Bewegung in den Kurs bringen. Mit guten Zahlen und hoffentlich auch mal guter Prognose dann vorwärts! Die Airports sind brechend voll, Tag ein Tag aus und das trotz den Preisen!
Antworten
roebi:

Wie ein Zaungast

 
21.07.23 15:40
könnt man sich beim Zuschauen des Treibens fühlen...
Tja, Leute, das hier haben wir nicht in der Hand, was da gerade vor sich geht.
Ich hoffe, dass der Dow Kurs auf sein ATH nimmt und auch dabei bleibt und auch gleichzeitig die Bremsen bei der TUI löst...
Obwohl, was hat die TUI mit Dow und Dax zu tun??  
Antworten
GuterMensch:

Ich hab den Dax Put als Absicherung

 
21.07.23 15:54
gerade gekauft.  Tui hab ich die Aktie, keine Zockerderivate.  Das Ding lass ich laufen, komme was wolle.  
Antworten
Tradi64:

guter Mensch

 
21.07.23 19:51
DAX Ziel rechnerisch ca 18 000, nach ATH
(nur meine Meinung)
Antworten
dlg.:

TUI

6
22.07.23 09:19
@TheCat, zu der „die nächste KE kann kommen“-Diskussion kann ich nur in die gleiche Richtung argumentieren wie navlover. Ich sehe nicht die Notwendigkeit einer sofortigen Kapitalerhöhung (die in der Vergangenheit waren definitiv nötig, da bin ich bei Dir). In der Krise war TUI teilweise mit negativem EK unterwegs, jetzt könnte TUI am Ende des Geschäftsjahres mit über 2 Mrd. Euro EK dastehen. Ist nicht das Niveau von vor Corona, aber mE kein hoher Druck für die nächste KE. Zumal TUI die KEs in der Vergangenheit insbesondere auch für die Rückführung der Bund-Kapitalinstrumente genutzt hat, die es jetzt nicht mehr gibt.

Natürlich hat TUI noch die 1,1 Mrd. (ungenutzte) Linie der KfW und ich verstehe das so, dass TUI keine Dividenden bezahlen darf, so lange diese Linie noch besteht. Aber es gibt ja noch die Möglichkeit, weiteres FK zu begeben. TUI hat mittlerweile bessere Ratings mit positivem Ausblick, der Kurs der Wandelanleihe hat sich von <70 auf >90 erholt trotz Zinsanstieg. Und nicht vergessen: von der net debt Position sind 2,8 Mrd. Leasingverbindlichkeiten, diese bleiben bestehen ganz egal, wieviel man bei einer KE einnehmen würde. Ne KE zu machen, um das Geld auf dem Konto zu belassen, erscheint ökonomisch relativ sinnbefreit.


@Guter Mensch, (ein bißchen) populistisch ist Deine Argumentation mE schon. Also nur weil es im Jahr 1975 schon einmal heiße Tage gegeben hat, die globale starke Erwärmung in Abrede zu stellen, ist schon eine stark strapazierte „Argumentation“. Erinnert mich ein wenig an das hier: thehill.com/homenews/administration/...-mock-global-warming/. Natürlich verzeichnen wir eine starke Erwärmung mit dementsprechenden Folgen (Hitzetote, ausgetrocknete Flüsse wie der Po in Italien) – auch für den Tourismus. Ich sehe auch keine Panikmache der Politik, sondern die Temperaturen sind Fakt und die Presse berichtet darüber. Letzter Punkt: in Deinem eigenen Link, den Du angeführt hast, sind auch Zeitreihen zu finden – die bestätigen den Anstieg.

Aber ich will das auch inhaltlich beantworten: ich persönlich fahre in den Sommerferien schon seit Jahren nicht mehr in den Süden. Wenn wir selbst hier in Dtl über 30 Grad haben, muss ich nicht irgendwo hinfahren, wo es noch wärmer ist. Und ob deutsche Rentner sich bei den 43,9 Grad letzte Woche auf Malle wohlfühlen, da habe ich eine starke Meinung zu. Aber vllt führt das einfach zu einer Verlagerung, dass man im Sommer auch mal Skandinavien, etc. besucht, das muss ja nicht per se schlecht für Reiseanbieter sein.

Also mE kann man bei TUI investiert sein und trotzdem objektiv den Klimawandel anerkennen, der den Tourismus beeinflussen wird, ohne das auf „Panikmache der Politiker“ zu schieben.


Bei Interesse, ein mE ganz interessanter Podcast über die gegenwärtige Lage, einer Einschätzung wie man die „22% der Leute fahren nicht in den Urlaub, u.a. da die finanziellen Mittel nicht ausreichen“ einzuordnen hat, einer Erklärung, warum es in diesem Jahr kein Flughafen-Chaos geben sollte und welche Tendenzen man bereits für den Winter sieht:

www.hr-inforadio.de/podcast/bilanz/...ast-episode-121732.html

Letzter Gedanke: hier und im Nachbarforum bei WO kommen schon wieder die Posts, dass es mit den nächsten Zahlen im August eigentlich nur nach oben gehen kann. Und in dem Zusammenhang möchte ich kurz an die letzten Q-Zahlen erinnern: auch da die gleichen Postings, Hoffnungen und Aussagen, dass der Kurs dann nur steigen kann und am Tag der Zahlen „explodiert“ – und am Ende stand der Kurs mit über 5% im Minus.

Das muss dieses Mal nicht so kommen, ich selber glaube es nicht (sonst würde ich meine Aktien vor diesem Datum verkaufen) – aber diese Gleichung ich-will-in-den-Urlaub-, mein-Nachbar-war-es-schon, die-Buchungen-sind-höher-als-vor-Corona, TUI-liefert-tolle-Zahlen und der-Kurs-muss-dann-zwangsläufig-steigen ist zu einfach. Wenn Börse so einfach ist, dann wären wir alle reich.

Also ich glaube, dass TUIs Zahlen solide/gut sein werden, dass man an der Jahresguidance festhalten wird, dass damit die operative Ertragskraft wieder in den Vordergrund rückt, die Analysten positiv reagieren und damit hoffentlich auch der Abschlag zu früheren Bewertungsmultiples (aktuell 7er KGV verglichen mit 10-12x vor Corona) teilweise abgebaut wird. Aber das ist KEIN Automatismus und man sollte mE dementsprechend Risiko-Management betreiben.

So, Ihr habt's geschafft - das Wort zum Samstag hat ein Ende, schönes WE!
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