TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

Danke, nobody. Ja, so kann man an die Sache herangehen (1 Euro EpS in 2018) und würde ich auch gerne. Aber wie Du schon selber geschrieben hast, gibt es da (zu) viele Unbekannte. Die Verluste in diesem Jahr kosten wieviel, 2 Mrd. an Eigenkapital? Die Zinskosten auf 4 Mrd. nehmen wie viel vom Jahresgewinn weg? Wieviele neue Aktien werden ausgegeben? 4 Mrd. neue Schulden entsprechen ca. 6,50 Schulden je Aktie - wieviele Jahre braucht man, um diese wieder abzuzahlen?

Vor Corona stand die Aktie zwischen 10-11 Euro (in 2019 sogar mehrere Monate lang zwischen 8 und 9 Euro) und gestern morgen standen wir bei fast 5 Euro. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass meine obige Aufzählung (alleine die 6,50 Euro neue Schulden je Aktie) im aktuellen Kurs nicht richtig reflektiert sind.

Noch ein Nebenaspekt: TUI ist doch eigentlich einer der sichersten Anwärter auf eine KE, die den Banken ordentliche Provisionen bringen könnte. Trotzdem sind bei der Aktie 3x mehr Analysten auf „Sell“ als auf „Buy“ (Kursziel 1,30 Euro bei Morgan Stanley und 2,40 bei Goldman Sachs). Kann man jetzt entweder positiv sehen, dass die mit ihren Analysen keine Eigeninteressen verfolgen oder aber dass deren „Conviction“ sehr hoch ist.

Also an all die Börsengurus hier im Forum, die meinen letzten Kommentar so toll fanden. Ich weiß, was ein Forum ist, deshalb habe ich mir erlaubt, hier auch mal ein Statement abzugeben. Das sollte keine Zensur sein. Das es dlg erwischt hatte, war rein zufällig. Ich hätte auch auf ein bullisches Posting reagieren können.  Ob Meinungen fundiert sind oder nicht, kann ich leider nicht  beurteilen, da mir die notwendigen Informationen fehlen. Ich habe den Eindruck, dass viele Kommentare, auch wenn sie noch so "fundiert" zu sein scheinen reine Manupulation und damit zweckgenunden sind. Aber wir wissen doch, dass Kurse an der Börse oftmals nicht mit logischem Sachverstand zu begründen sind, sondern reine Spekulation, also eine Hypothese oder auch eine als unbeweisbar geltende Aussage verstanden wird. Und somit sind Aktienkurse auch oftmals nicht fundiert, weil die beiden Haupttreiber der Marktteilnehmer, die Angst und die Gier, den Kurs stärker beeinflussen als fundamentale Daten. Ich wünsche allen Teilnehmern am Forum einen schönen Tag und viel Glück bei ihren Investitionen.

@Casino, dann haben wir in der Tat verschiedene Ansichten, wofür so ein Forum gut ist. Wenn für Dich jedes Posting, ganz egal ob positiv oder negativ, automatisch eine Manipulation und zweckgebunden ist, dann kann/muss man die Foren eigentlich abschalten. Mal ganz abgesehen davon, dass es reichlich naiv ist zu glauben, dass ein Aktien-Horst wie ich durch ein Posting in einem Privatanleger-Forum den Kurs einer Aktie beeinflussen könnte, von der am Tag 5 Mio Stück im Schnitt gehandelt werden. Vor allem könnte man sich fragen, warum Du Dich freiwillig einer solchen Manipulation aussetzt.

Dass nicht nur Fundameldaten den Kurs einer Aktie bestimmen, ist eine Binse – gerade bei so einer Aktie wie TUI. Da gehören Corono-News, Impfstoff-News, Analystenstimmen, Zeitungsartikel, Spekulationen, Angst, Gier, Leerverkäufer, etc. genauso dazu. Aber warum sollte man diese Themen nicht diskutieren dürfen?

Als letztes: ich habe die Aktie vor 1,5 Jahren bei ca. 8,50 Euro gekauft und bin im Mai bei knapp über 5 Euro raus. Ich habe also keinerlei Position im Moment, von daher sind meine Postings auch nicht „zweckgebunden“. Ohne Corona hätte die Aktie für mich Potenzial für mind. 15 Euro gehabt und am liebsten würde ich hier wieder investieren – aber leider hat Corona das Bild komplett gedreht.

Im Moment wird die Aussicht oder Hoffnung durch positive News beeinflußt.

ja das stimmt dass wir hier im forum über die tui-aktie diskutieren können wie wir wollen und das ganze keinen einfluss auf die aktien hat.
da hat ein grossinvestor,insider schon die besseren möglichkeiten um eine aktie zu bewegen (nach oben oder auch nach unten)
ein anderer faktor sind leider auch diese ganzen legalen tricksereien mit einer aktie,sowas ist meiner meinung nach nicht sehr förderlich für den aktienmarkt (nun gut,irgendjemand macht mit diesen ganzen tricksereien einen riesen profit,aber da gehört der kleinanleger wohl nicht dazu)

Und damit sind wir wieder dabei, dass die Anlage eine Spekulation mit Risiko ist. TUI ist auf jeden Fall keine stressfreie Anlage. Neben den Risiken, welche du zu Recht nennst, gibt es aber auch die Chance, dass TUI erhebliche Marktanteile bei steigenden Preisen gewinnt. Reisen wird per se teurer werden. Und in der Regel sind Gewinnzuschläge prozentual und wenn die Basis höher ist, ist der absolute Gewinn höher.
Die Schulden sind ein Problem, vorallem weil diese jetzt aufgrund der Pandemie ohne echten Gegenwert angehäuft werden, TUI hat damit den Druck Cashflow zu generieren, welche die Schulden abtragen. Und Gewinne zu liefern, welche die Zinsen mit erwirtschaften, der Markt ist da, die Spieler sind alle angeschlagen und sehr viele werden verschwinden. Ich persönlich spekuliere darauf, dass der Staat TUI über die Durststrecke hebt und TUI dann weltweit als der grosse Spieler im Markt wesentlich wird und dann diesen Marktzugang für Preissetzung und Angebot steuerung nutzt, im Interesse der eigenen Marge.

Deutlichere Gewinnzuschläge werden eingeplant. Die Reisen werden teurer.
TUI muss ja irgendwie die wegfallenden Touri-Einnahmen kompensieren.
Zahlen müssen die Verreisenden.


Gut, wenn man jetzt bereits die Alternativen ins Auge fasst. Nicht jeder Geimpfte kann oder wird sich diese Reisen leisten wollen. Somit bleibt für jeden die Alternative der eigenen Suche nach Unterkünften und/Camping.

Alles rund um Camping Aktien.
Wohnmobile, Outdoor, etc.  

In der neuen Ausgabe 48 vom 18.11.2020 wird auf Seite 23 ein Kurspotential von 199,7% (bezogen auf Kurs 4,43) gesehen mit Ziel 13,28 Euro.
Seite 24: "Aus einem Nettogewinn von 525 Mio. 2019 dürfte ein Verlust von 2,4 Milliarden werden. Doch kommen Covid-Impfungen und normalisiert der Tourismusmarkt, dürfte TUI gut positioniert sein. 2022 könnten dann die Zahlen von 2019 zumindest ansatzweise bereits wieder erreicht werden."
Eingestuft als "Schnäppchen mit hohem Risiko".

Danke, Etelsen. Ich kann das ehrlich gesagt nicht nachvollziehen wie Focus Money oder gestern auch Der Aktionär das handhaben. Da gibt es ein Unternehmen mit Caa1/CCC+ Rating bei dem der letzte Quartalsverlust höher als das verbliebene Eigenkapital war, bei dem schon zig mal geschrieben wurde, dass das Unternehmen sich alleine nicht mehr refinanzieren kann, das die sell side Analysten noch nicht mal den institutionellen Anlegern zum Kauf empfehlen, das gerade einen 50% Kursanstieg w/ Impfeuphorie hinter sich hat und bei dem bis Ende 1Q21 große Kapitalmaßnahmen kommen müssen und werden.

Mal ganz unabhängig davon, ob FM oder DA im Nachhinein Recht behalten werden, kann/soll ich solch ein Kamikaze-Investment bei 4,50-5,00 Euro so aktiv meinen Lesern empfehlen oder habe ich da so eine Art Sorgfaltspflicht meinen Lesern gegenüber? Für mich ist das grenzwertig, aber damit stehe ich sicherlich alleine da :-)

Kursziele sind schnell herausgegeben, aber solange man nichts über die Verwässerung bzw. die weiteren Konditionen zur Finanzierung der weiteren Existenz weis, ist es doch völlig unsinnig solche herauszugeben.
Der Aktionär und Focus Money sind die üblichen Finanzpornographischen Zeitschriften ohne Mehrwert. Nur meine Meinung...

Ich stimme euch zu.
Gepostet habe ich das Ding, weil ich überrascht bin über das genannte Ziel. Irgendwann wirds sicher erreicht, aber es JETZT herauszuposaunen, finde ich arg verfrüht.
Unterscheidet sich nicht von dem, was hier einige "Profis" schon wieder gedanklich spielen.
Bin ja derzeit nicht investiert. Aber auf meiner watchlist für einen trade per OS oder Knockout steht die Aktie. Ist aber noch zu früh....

Ist eine totale Kehrtwende. Seit Wochen wird von meiden gesprochen, jetzt der Dreh. Unverantwortlich.

Guten Abend zusammen.
Zur Rechnung oben möchte ich noch folgende These! hinzufügen:

KE: es wurde mehrmals die Magische Zahl von 590mio stück genannt.
Der Kurs wird aktuell von guten Nachrichten getrieben und im Sinne des Unternehmen wird das noch so weitergehen. Ist die Marke von 4.8€ erst überwunden scheint der Weg in Richtung 6€ relativ offen. -> Gier frisst Hirn führt zu einem gar nicht so hohen Anteil an Gewinnmitnahmen.
Bei einem dauerhaftem Pendeln zw. 4.8 u 6€ erscheinen 5€ für eine KE realistisch.
=> 3mrd vom Schuldenberg wären getillgt.

Die Wandelanleihe für die 9% Staatsbeteiligung würde zusätzlich gezeichnet. 150mio vom Tisch.
Etwas Tafelsilber verkaufen und ggf ein Deal mit Boing (wenn auch gerade sicher sehr schwierig) könntem die verbleibende Schuldenlast tilgen.

Zwar auf dauer keine Divi in Reichweite und schlimmste Verwässerung aber die aktuellen Schulden lassen sich m.E. durchaus beseitigen.

Was die Ankeraktionäre tun, wenn die überzeugt sind, dann zeichnen die auch zu Kursen etwas über Marktpreisen oder lassen sich auf Sonderpreis mit mehrjähriger Halte dauer ein. Mal sehen was passiert, ich spekuliere mit meiner überschaubaren Position weiter.
Bin vor längerer Zeit mit 9,x eingestiegen, habe mich entschieden den Einstandskurses durch Nachkäufe zu senken, bin bei knapp unter 6 pari und reduziere dann auf mein normales Investitionsvolumen. Sehe TUI immer noch als Langfristinvest an.

@stksat, die Rechnung bei einer KE wäre leider eine andere: ohne eine außerordentliche HV kann TUI nur 50% neue Aktien emittieren. Und wenn TUI neue/junge Aktien begibt, dann werden die ja nicht zum aktuellen Marktpreis, sondern mit einem signifikanten Abschlag angeboten. Je schwieriger der Investment Case, desto höher muss der Abschlag angesetzt werden. Du kannst Dir mal die AMS KE von diesem Jahr als Referenz anschauen.

Beispiel: wenn TUI die neuen Aktien mit einem Abschlag von 35% zum ex-Bezugsrechtspreis anbietet, dann läge der Bezugspreis der neuen Aktien bei ca. 2,80 Euro. Der Erlös beträgt dann 589/2 = 295 Mio Aktien x 2,80 = 825 Mio Erlös aus der KE.

Sollte TUI eine a/o HV einberufen mit dem Ziel 100% neue Aktien zu emittieren, dann läge bei einem 35% Abschlag der Preis der jungen Aktien bei ca. 2,40 Euro und der Gesamterlös bei rund 1,4 Mrd Euro.

Also so einfach lassen sich durch eine KE die Schulden bei TUI leider nicht tilgen; zudem stellt sich die Frage, ob das für Investoren so spannend ist, wenn man quasi nur 1:1 das FK ersetzt. Deshalb auch der notwendige Abschlag, um eine Teilnahme für diese attraktiv zu machen.

Tafelsilber zu Schleuderpreisen zu verkaufen, hat TUI doch jüngst ausgeschlossen und wenn ab jetzt der 737 wieder fliegen darf und die Flieger die letzten Monaten sowieso am Boden geblieben sind, sehe ich nicht warum hier noch eine zweite große Boeing Zahlung kommen sollte.

Hängt an den Ankeraktionären, die KE kann auch über Marktpreisen mit Optionen zu späteren Bezugsrechten stattfinden. Wir werden es sehen, ich denke es wird nicht die Konigslösung geben.

Nochmal zur Erinnerung. Im dritten Quartal (bis 30.6) wurden ca. 600 Millionen Euro monatlich verbrannt. Die Schätzungen, die TUI letztens abgab sind mit den neuen Lockdowns hinfällig. Es wird wohl zurück auf das Niveau von 400 bis 600 Millionen Miese pro Monat laufen.
Wichtig dabei ist: TUI steht erneut still. Kaum ein Urlaub findet statt und das nun mindestens bis zum Frühjahr und auch anschließend wird nicht sofort der Gummibandeffekt eintreten. Das 2021er Sommerquartal wird dann wohl eher mit den 2020er vergleichbar sein, welches voraussichtlich halbwegs neutral ausfallen wird.

Wenn ich @DLG. Rechnung aufgreife würde es selbst mit den 1,4 Milliarden Euro Erlös knapp werden um es ins eventuelle "Normaljahr" 2022 zu schaffen, selbst wenn das Sommerquartal neutral abgeschlossen wird.
Deswegen gehe ich davon aus, dass man eine staatliche Einigung finden muss mit einer großen Anleihe über weitere 1,5 Milliarden Euro und zusätzlich eine Beteiligung in Höhe der Beteiligung des größten Aktionärs... Mordaschow, den man vielleicht ebenso bitten wird nachzuschießen.

Und natürlich staut sich eine gewisse Reiselaune an. Ich würde ja ebenfalls sehr gerne im Winter in die Sonne fliegen, aber ich habe dazu gar keine Gelegenheit. Das liegt nicht nur an den inländischen Regeln sondern auch an der Undurchsichtigkeit der Regeln im Reiseland. Bis zu den Zeitpunkt, dass ganz Europa das Virus ausgerottet hat, wird wohl 2021 bereits sehr weit fortgeschritten sein. Wie sich dadurch der aktuelle Wert von 2,75 Milliarden bei TUI aktuell bemisst, kann ich nicht nachvollziehen, weshalb ich mit einem Put liebäugle. TUI hat bereits, das was möglich ist zu Geld gemacht (der Verkauf und das Rückleasing der Flugzeuge sind eines der letzten Mittel) und was bleibt ist ein Konzern der am Abgrund steht und lediglich vom Staat zum Preis von grausigen Konditionen aufgefangen werden kann. Ich bin allerdings guter Dinge, dass eine Einigung getroffen wird... nur sicher keine gute für den Aktionär.

Hallo dlg, vielen Dank für deine Gegenaufstellung.
Zugegeben ich bin bei Tui erst seit der Gewinnwarnung Anfang letzen Jahres dabei. Von dem hab ich noch vieles zu lernen.

Zum Abschlag, ich habe mich eher an die kleinen KEs 1/200 etc angelehnt, wie sie im Waserstoffstoff Sektor oder Schwerindustrie regelmäßig vorkommen. Da wurde oft an der 30 Tage Linie platziert.

Meine Überlegung basiert weiter auf der von Nobody 2 beschriebenen Strategie bei Verlusten nachkaufen um den EK zu verringern.
(Ist gleichzeitig meine bevorzugte Strategie..)
Von den adhoc Meldungen vor Corona wissen wir dass der Vorstand oft zwischen 12 und 9€ zugelangt hat. Meine Erwartungshaltung ist dass diese Personen bei einer KE ganz egal ob 3,4 oder 5 € mitgehen müssen um den eigenen EK zu drücken. Selbiges setze ich beim russischen Großinvestor voraus (habe dazu jedoch keinerlei Daten) doppelte Anzahl an Aktien bringt ihm nebenbei dann auch noch den doppelten Kursgewinn in den nächsten Jahren. Anders kann er ja kaum nachkaufen.
Was spricht in deinen Augem gegen eine oaHV um das zu beschließen?

Bez. Boing, da müssten wir doch für 2019 noch einen horrenden Betrag offen haben da Rabatte auf Neueinkäufe mehr oder weniger Wertlos sind.
Natürlich wird dieser nicht einfach 1:1 ersetzt werden das ist klar.

Ich gehe dennoch davon aus dass kleinere Teile zu einem geeigneten Zeitpunkt versilbert werden könnten.

Mit einer KE die 1mrd einbringt ist niemandem geholfen. Weder dem Unternehmen, den Aktionären noch den Interessen des Staats. Deshalb wird sich eine andere Lösung finden lassen müssen.

Ich hoffe dass in meinem Post zumindest der eine oder andere sinnvolle Denkanstoß für dich dabei ist. Y

Ach und den Umsatzersatz für Gastro und Hotellerie gibts in Deutschland nicht oder?

Mordaschew könnte bei deinen Überlegungen eine Größenordnung besitzen, die ihn zwingt, ein Pflicht- Übernahmeangebot abzugeben.
Möglicherweise gibt es da aber Ausnahmen in Sondersituationen. So zuletzt in 2019 bei einer KE bei Tom Tailor, wo der damalige Großaktionär Fosun durch die BaFin "befreit" wurde.

Es ist tatsächlich so:
Mordaschew könnte befreit werden, ein Pflichtübernahmeangebot abzugeben, wenn ein Sanierungsfall vorliegt, wenn die KE der Sanierung dient. Befreiung durch BaFin. Quelle: Homepage BaFin bzw. Paragraph 37 WpÜG.

Sehr schöner Move eben:-) günstig nachgekauft 4,64
Hoffe jetzt ist die Katze aus dem Sack und die Psnik erstmal raus. Die Paniker haben längst verkauft  

Was ich mir vorstellen kann, wäre Folgendes: TUI macht eine a/O HV, holt sich die Genehmigung für die Ausgabe von 590 Mio neuen Aktien und der Bund zeichnet die beim Nennwert von 2,56 Euro wie bei der Lufthansa. Oder sie werden allen zu 2,56 Euro angeboten. Damit sammelt man vllt 1,5 Mrd. ein und zusätzlich zu dieser KE kommt dann noch eine 1 Mrd. Wandelanleihe oder stille Beteiligung des Bundes zu 9%. Mit diesen 2,5 Mrd. könnte man die Dursttrecke überwinden bis man wieder cash-neutral operiert. Alternative wäre eine 2,5 Mrd. Euro stille Beteiligung, bei 9% wären das 225 Mio Euro P&L Belastung.


Bei alldem muss man berücksichtigen: wenn ich das als ariva-Aktien-Horst weiß, dann ist das auch jedem professionellem Anleger da draußen bekannt. Und aus irgendwelchen Gründen scheint die das nicht zu interessieren, sonst würde der Kurs nicht bei 4,80 Euro stehen. Daher nochmal: ich verstehe das nicht und von Sachen, die ich nicht verstehe, lasse ich lieber die Finger :-)


P.S. ein kurzer Rückblick:
Free Cash Flow vor Dividende 2015: +43 Mio
Free Cash Flow vor Dividende 2016: +308 Mio (ohne Verkaufserlöse)
Free Cash Flow vor Dividende 2017: +436 Mio (ohne Verkaufserlöse)
Free Cash Flow vor Dividende 2018: +213 Mio
Free Cash Flow vor Dividende 2019: -122 Mio
Free Cash Flow vor Dividende Sep 2020: -2.179 Mio

Wenn ich 2020 aus den bekannten Gründen herausnehme und für 2019 für Boeing 300 Mio draufpacke, dann lande ich im Schnitt bei 200 Mio Free Cash Flow (vor Dividenden wohlgemerkt). In anderen Worten: TUI war noch nie ein Cash Flow Monster und das sollte man bei der Tilgungsfähigkeit auch berücksichtigen.

Moin, dafür dass Du angeblich keine Ahnung hast bzw. nur ein "ariva-Aktien-Horst" bist, und lt. eigener Aussage keine TUI-Aktien besitzt, scheinst Du Dich aber sehr intensiv mit dieser Aktie zu beschäftigen und doch eine Menge Wissen zu haben. Also zu Deiner Beruhigung, ich bin Deiner Expertise gefolgt und habe mich von meinen paar TUI Aktien getrennt und das schöne daran sogar mit Gewinn, endlich mal!!! Hoffe jetzt natürlich, dass Du Recht hast und sich ein wesentlich günstigerer erneuter Einstieg ergibt. In diesem Sinne :-) schönen Tag noch.