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TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

Beiträge: 25.911
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TUI AG 7,358 € -1,42% Perf. seit Threadbeginn:   -92,08%
 
Anti Lemming:

Tatsächlicher Grund ist drohende KE

 
18.09.20 13:20
Bei Kursen um 3 Euro sind Kapitalerhöhungen, die bei TUI "dem nackten Überleben dienen" (Artikel unten) stark kursverwässernd. Dann hat die Aktie später kaum noch Chancen auf nennenswerte Anstiege (z. B. über 10 Euro).

www.fool.de/2020/09/18/...as-muessen-investoren-jetzt-wissen/

TUI & Kapitalerhöhung: Die Details

Wie das Handelsblatt zunächst berichtet hat, ist eine Kapitalerhöhung bei TUI augenscheinlich ausgemachte Sache. Lange Zeit ist im Vorfeld über einen solchen Schritt spekuliert worden. Jetzt scheinen sich die Anzeichen jedenfalls zu verdichten. Beziehungsweise sogar zu bestätigen.

Demnach plane TUI, im Rahmen einer Kapitalerhöhung einen Betrag zwischen 700 Mio. Euro und 1 Mrd. Euro einzunehmen. Klingt in Anbetracht der Kreditsumme von zuletzt 3 Mrd. Euro wenig? Zu bedenken gilt allerdings, dass das gesamte Reiseunternehmen lediglich noch knapp über 2 Mrd. Euro (16.09.2020, maßgeblich für alle Kurse und Bewertungen) wert ist. Sprich: Durch eine Kapitalerhöhung könnte eine ordentliche Verwässerung auf die Investoren zukommen. Entsprechend hat die Aktie in ihrer ersten Reaktion nachgegeben. Wenn auch vergleichsweise verhalten.

Bis Ende September sollen weitere Details zu dem geplanten Schritt bekannt gegeben werden. Wofür die Mittel benötigt werden, ist indes klar: Die operativen Probleme, die zuletzt zu einem Verlust von 1,45 Mrd. Euro geführt haben, wollen schließlich kompensiert werden. Mit weiteren finanziellen Mitteln könnte diesem Ziel durchaus Rechnung getragen werden.

Es geht ums Überleben, nicht um Renditen!

Auch dieser Schritt zeigt für mich eine Sache sehr deutlich: TUI kämpft in Anbetracht der Probleme, ausgelöst durch die Epidemie, weiterhin um das Überleben....
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Chico79:

TUI kann natürlich

 
18.09.20 13:43
auch eine KE mit starker Verwässerung durchführen. Um die Aktie danach wieder interessanter zu gestalten, kann man auch einen Re Split durchführen. So hat es die Commerzbank damals auch gemacht.
Für die jenigen die danach einsteigen kann TUI wieder lukrativ werden, vorausgesetzt man verdient wieder Geld.
Das mit der KE und der starken Verwässerung ist für mich ein Grund weiterhin die Aktie nur zu beobachten.
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Anti Lemming:

Durch Re-Splits ist der Kurs der Commerzbank

 
18.09.20 13:55
nach den KEs optisch immer so um die 5 Euro geblieben. Faktisch war/ist das natürlich Augenwischerei, denn bezogen auf den Stand von 2007 (Re-Splitbereinigt: 220 Euro) hat die Coba-Aktie ca. 98 % verloren.

Obendrauf kamen noch die Kosten für mehrere KEs. Rechnet man die KE-Kosten mit ein, liegt der aktuelle Kurs der Coba für Altaktionäre praktisch unter Null. D.h. sie erlitten MEHR als einen Totalverlust.

Was nützt es dann, dass die Aktie "bei 5 Euro notiert"?

Onvista zeigt den Coba-Kurs ohne "Beschönigungen" der Reverse-Splits:
(Verkleinert auf 85%) vergrößern
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? 1202119
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Anti Lemming:

Worauf ich hinaus will:

2
18.09.20 14:00
Die staatliche Rettung der Commerzbank galt nicht den Aktionären, die bis zum Totalverlust gemolken und gebeutelt wurden, sondern dem nackten Überleben der Firma (Coba war/ist systemrelevant, außerdem sollten die Arbeitsplätze erhalten werden).

Bei der nun anstehenden halb staatlichen (Überbrückungskredite) und halb privaten (Kapitalerhöhung) Rettung von TUI geht es ebenfalls nicht um das Wohl der Aktionäre. Auch bei TUI geht es um das nackte Überleben der FIRMA und den Erhalt der Arbeitsplätze. Die Aktionäre sind lediglich die Melkkühe.  
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Chico79:

Anti Lemming

 
18.09.20 14:07
genau so sieht es leider aus. Deshalb halte ich ersteinmal weiterhin Abstand von TUI. Mal schauen was der Kurs nach der KE machen wird. Spannend bleibt ja, wie er sich bis dahin verhält.
Einen Grund zu kaufen gibt es zumindest nicht.
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Anti Lemming:

Ähnliches gilt mMn auch für Lufthansa

 
18.09.20 14:08
und evtl. sogar für Airbus, wenn die Reisebeschränkungen wegen Covid nicht bis spätestens Sommer 2021 aufgehoben werden.
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18.09.20 14:42
was wäre denn ein realistischer Kurs für mich als Kleininvestor mit dem ich nach dieser möglichen KE rechnen müsste. 1-2€?
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Resol_i:

schaut

 
18.09.20 15:25
doch einfach auf Carnival/Aida da wurde das schon im April gemacht......
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Resol_i:

Carnival-Aktien zu einem Kurs von 8€

 
18.09.20 15:28
war im April und wo steht der Kurs..............16$
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Jaeng:

Wie viele K will denn die TUI noch machen?

 
18.09.20 15:51
Jetzt kommt das ertragsschwache Winterhalbjahr. Schiffe sollen erst wieder richtig auf Kreuzfahrt in einem halben Jahr gehen. Wer bucht denn in Coronazeiten seinen Urlaub mit TUI 6 - 7, 8, 9 Monate im voraus und leistet brav Anzahlungen? Und dann kommt der interessante Bilanzstichtag 30.09.2020! Tiefdunkelrote Zahlen! Da braucht man nicht einmal Glaskugelleser sein. Wer gibt denn denn bei dem Rating der TUI dem Reiseveranstalter noch einen Kredit. Und wenn doch zu welchen Konditionen? Also KE. Aber wie viele noch?
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cycas:

zocken

 
18.09.20 18:39
nachgekauft. Nächste Woche wird was passieren: rauf oder runter....
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KoenigMurmel:

Verabschiedung

 
18.09.20 19:57
Wollte mich nur aus dem Forum verabschieden. War mitunter ganz kurzweilig.
Da ich die jetzige Situation mit einem Invest als Himmelfahrtskommando einschätze, war es das für mich und die nächsten Jahre erstmal. Fand die Tui eigentlich immer ganz cool aber die Aussicht auf Besserung oder Geldvermehrung scheint hier wirklich nicht mehr gegeben.
Allen weiterhin Investierten viel Glück.
Ich bin mit meinen verbliebenen Penunzen bei Coty zu 3,25 💶 eingestiegen. Habe hier aber auch schon wieder 13 K Miese.
Aber hier sind die Parameter gänzlich anders.
Und glücklicherweise auch unter Deutscher Kuratel.
Denke dass dort durchaus die Chance besteht, die Verluste von Tui wettzumachen und mittelfristig Gewinne einzufahren.

Fortes fortuna adiuvat

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cycas:

Murmel

 
18.09.20 20:05
Hab ich hier noch nie so gelesen, solch eine Verabschiedung! Alles Gute Murmel! Schau mal in 3 Jahren wieder rein... ;-)
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maverick77:

Es ist jemand juckt

 
18.09.20 21:33
Bin gestern mit Verlusten raus. Der Grund ist nicht nur die eventuelle Kapitalerhöhung, sondern eher der CEO. Ich kann diesen Typen nicht mehr trauen. Wie ein Windfähnchen, mit ständiger Meinungsänderung. Eine Kapitalerhöhung auf diesem Niveau ergibt überhaupt gar keinen Sinn. Man könnte z.b. versuchen Vermögenswerte zu versilbern. Eine unglaubliche Verwässerung könnte hier stattfinden. Und falls es TUI schaffen sollte, werden wir hier 6 € höchstens in ein paar Jahren sehen.

Diesem CEO könnte ich auch zutrauen dass er den Laden in Insolvenz führt.
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maverick77:

Soll heißen falls es jemand juckt

 
18.09.20 21:34
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Resol_i:

juckt nicht

 
18.09.20 21:49
da passt der Pleite aus Hamburg schon auf, das hier nichts Pleite geht €-)))
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Vaioz:

@Maverick77

 
18.09.20 21:54
Respektable Ansicht. Stimme dir bei vielen zu. Joussen würde ich nicht zu viel anlasten, dafür ist die Aktionärsstruktur zu dicht. Hier haben der Russe und der Ägypter wohl am meisten zu sagen. Wie es ausgeht ist völlig ungewiss.
Deswegen halte ich jegliche Einschätzung über sinnlose Spekulation. Es ist schlicht jedes Szenario möglich.
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maverick77:

@Vaioz

 
18.09.20 22:14
ich glaube nicht dass eine dermaßen große Verwesserung im Sinne der Großinvestoren ist

Schaut euch Carnival an, keine Kapitalerhöhung - und es gab keinerlei Staatshilfen. Cash wurde über Anleihen generiert.

Mal schauen ab einem bestimmten Niveau könntest noch mal interessant werden.
Wobei für einen Zock, ich die Carnival Aktie aktuell besser finden  
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maverick77:

Mir ist auch klar

 
18.09.20 22:40
dass TUI aktuell wegen den Anleihebedingungen nicht mehr Schulden machen kann.  
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Vaioz:

@Maverick77

 
19.09.20 07:00
Hinsichtlich Cranival stimmt das so nicht. Sie spielten den Rambo. Sofort Kapitalerhöhung und riesige Anleihe mit 11,5 % zu Beginn der Krise.
Ob das der richtige Weg war...
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maverick77:

@Vaioz

 
19.09.20 11:16
Oh ja die Kapitalerhöhung bei Carnival scheint an mir vorbei geflogen zu sein.
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dlg.:

...

4
20.09.20 10:10
Tut mir leid, dass ich hier immer ein wenig die Gegenmeinung vertrete (ist keine Prinzipiensache, nur inhaltlich getrieben), aber das jetzt dem Joussen vorzuwerfen und ihn als Grund des Ausstiegs vorzuschieben, ist mE nicht fair.

1) Dass eine KE kommen MUSS ist doch klar gewesen (EK-Quote von 6%; der letzte Quartalsverlust von 1,5 Mrd vergleicht sich mit 1,2 Mrd. aktueller EK-Position; nach fast 3 Mrd. FK-Zuführung bleibt EK als einziges Mittel)

2) Dass Joussen dies nach den letzten Q-Zahlen auch so kommuniziert hat, dass die nächste Finanzspritze über Eigenkapital erfolgen muss, war daher folgerichtig und nur fair den Aktionären ggü. Hätte er das verneinen sollen a la „wir brauchen keine KE“, nur um dann einige Wochen später, völlig überraschend eine KE aus dem Ärmel zu zaubern? Ich sehe hier eigentlich eine offene Kommunikation und kein „Windfähnchen“.

3) Wer hier immer wieder schreibt, dass TUI das Tafelsilber versilbern soll, der sollte auch mal dazu schreiben, welches Tafelsilber das sein soll, welchen Preis man dafür momentan erzielen könnte, wer das in der jetzigen Situation überhaupt kaufen wollte oder sogar könnte. Nur zu, ich gespannt. Wer kauft jetzt gebrauchte Flugzeuge, wer kauft jetzt Hotels? Welche Buchverluste würde/müsste TUI verbuchen, die das EK noch weiter belasten? Wie soll TUI noch profitabel arbeiten in 2022/23 wenn das Tafelsilber weg ist? Nicht vergessen: TUI hat mit Hapag Lloyd Cruises schon Tafelsilber verkauft, um Liquidität zu sichern (auch wenn dieser Schritt bereits vor Covid erfolgte).

4) Das einzige, was man in meinen Augen diskutieren könnte, ist das Timing der KE und auch hier kann ich Eure Argumente nicht ganz verstehen:

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Vaioz:

@DLG.

3
20.09.20 10:56
Nachvollziehbares Statement deinerseits.
Nur einem stimme ich absoluz nicht zu und das ist die Timing Frage. TUI hat noch gut 2 Milliarden an Cadh was vermutlich bis Frühjahr nächsten Jahres reicht. Wichtig ist dabei auch, dass die Rückflüsse durch Stornierungen bei Kundengelder langsam ein Ende finden sollten.
Nun hat TUiI quasi noch gut ein halbes Jahr Luft. Jetzt bringt man eine KE zu dem Zeitpunkt ins Spiel, wo alle Zeichen auf Vollkatastrophe stehen.
Dazu gibt es dann 2 Möglichkeiten. Entweder man hat die Lage komplett falsch eingeschätzt oder man bekommt Druck der Großaktionäre.
Keiner der beiden Punkte lässt Joussen aktuell gut aussehen.
Sieht man sich die Schätzungen der Pharmakonzerne an, so gehen einige davon aus, dass man bereits Ende 2020 einen Impfstoff bereitstellen kann. Das könnte sofort die Stimmung am Markt aufhellen, wenn gleich es sicher nicht das schnelle Ende der Krise wäre.
Tritt der Fall im Winter tatsächlich ein hätte TUI noch genug Zeit für eine KE und kann auf Blick auf das kommende Sommergeschäft sagen, heywir brauchen nicht mehr lange.
Aktuell ist es ein, wir brauchen Geld und haben keine Ahnung wann unser Geschäft wieder anläuft.
Es könnte natürlich sein, dass der Impfstoff auf sich warten lässt, aber im Dezember wird man wissen WIE lange noch. Allein das würde eine KE sinnvoller gestalten lassen und auch das Volumen genauer bestimmen.
So bleibt es meiner Meinung nach der denkbar schlechteste Zeitpunkt...
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dlg.:

...

5
20.09.20 14:12
Danke für Deine Rückmeldung, Vaioz, weiß ich zu schätzen! Bei dem Thema „Timing der KE“ werden wir wohl eindeutig nicht mehr zu einer gleichen Meinung kommen - aber das ist auch absolut iO, jeder kann das sehen wie er will. Letztmalig nochmals meine Sicht der Dinge darauf:

- Ich finde es skurril, bei einem Unternehmen - das gerade 1,5 Mrd. Nettoverlust in einem einzigen Quartal ausgewiesen hat bei noch verbliebenen 1,15 Mrd. Eigenkapital - darüber zu diskutieren, ob dieses Unternehmen den Luxus hat sich zu überlegen, ob man die Zufuhr weiteren Eigenkapitals entweder jetzt oder in 3/6/9 Monaten macht. Diese Denke kann ich nicht nachvollziehen. Bin ich der einzige, der es für möglich hält, dass TUI irgendwann in 1H2021 negatives Eigenkapital ausweisen könnte, sprich: überschuldet ist? Was machen dann die Rating-Agenturen?

- Wann kann man eine KE einfacher am Markt platzieren? Bei 2 Mrd Liquidität/1 Mrd. Eigenkapital (also aus einer Position der relativen Stärke) oder bei 1 Mrd Liquidität/0 Mrd Eigenkapital? Ehrliche Antwort bitte.

- Geht die KE jetzt nicht durch, hat das Unternehmen vllt noch 6-9 Monate Zeit an einer Alternative zu arbeiten und das Unternehmen auf eine andere Art zu sichern. Wartet man aber die 6-9 Monate noch und dann klappt es nicht, dann ist Ende Gelände, oder?

- Warum hat denn Carnival eine KE durchgeführt, die hätten doch auch auf den Impfstoff warten können?

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>5x bewertet
 
20.09.20 14:56
Wer übernimmt eigentlich die Schiffe von TUI?  Die Flugzeuge will ja schon keiner. Ggf. könnte Disney in der  Nordsee einen großen Ghost-Ship-Freizeitpark daraus machen.  
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