Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

"wenn sie das überhaupt kapieren?"

Unterlaß bitte derartige Provokation. Ich frage doch auch nicht, ob alle mitbekommen haben, dass die Kapitalerhöhung weit weniger als 2% beträgt . Quelle siehe weiter oben hier im Faden.

am Unternehmen, das sind die fakten, weil das unternehmen kein Geld verdient

Eigentlich kann man nicht anders als hier Short zu gehen. 2021 kommen so viele neue Modelle anderer Hersteller. Dann wirds erst richtig schwierig für Tesla ...  

Die Frage ist halt, ob für Tesla die zusätzlichen 5 Milliarden von Vorteil sind. Ich denke schon. Abgesehen davon sind <2% Verwässerung kaum der Rede wert.

Mein begründeter Tipp:
ohne teils CORONA im 1.Hj. hätte man beide Male über 0,5 Mio. schaffen können...,
nun jedoch wird es bei den wichtigeren Auslieferungen wohl knapp unter 0,5Mio. bleiben !

Auslieferungen MS/MX/M3/MY:
Q1:  88,5T + Q2:  90,9T + Q3: 136,6T = 9M: 319,0T + Q4: Delta 181,1T = 2020: Ziel >500T
(zum Vergleich o h n e China-Fertigung Q4'19: 112,1T)

Produktionen MS/MX/M3/MY:
Gesamt
Q1: 102,7T + Q2:  82,3T + Q3: 145,0T = 9M: 330,0T + Q4: Delta 170,1T = 2020: Ziel >500T
(zum Vergleich m i t lediglich 0,9T China-Fertigung Q4'19: 104,9T)
Fremont alle Models
Q1:  86,0T + Q2:  49,2T + Q3: 107,5T = 9M: 242,7T
Shanghai nur M3
Q1:  16,7T + Q2:  33,1T + Q3:  37,5T = 9M:  87,3T + 10:  22,9T

(Quellen: bekannt; ir.tesla.com quarterly reports, www.insideevs.com lt. CPCA)

Z u l a s s u n g e n weltweit MS/MX/M3/MY 1.1.-tw.30.11.'20

(J) 12,8T + (F) 16,3T + (M) 60,1T = (Q1)  88,4T
(A) 14,8T + (M) 24,6T + (J) 49,8T = (Q2)  89,2T
(J) 33,0T + (A) 42,9T + (S) 65,8T = (Q3) 141,7T
(O) 36,0T + (N)* ??T + (D) ??T = (Q4) Delta 180,8T
(Q1) + (Q2) + (Q3) + (Q4) = (2020) Ziel >500T

* CHINA 21,6T + EUROPA 5,8T = Zwischensumme 27,4T + USA/CAN/MEX ??T + REST ?T

d.h. man braucht jetzt Q4 39,1T mehr als direkt davor Q3.
Bisher wurden im Oktober aber lediglich 3,0T mehr geschafft als im Vergleichsmonat Juli,
ergo werden benötigt November/Dezember noch 144,8T**,
nämlich 36,1T mehr als im August/September 108,7T.
***das wären allerdings in nur 2 Monaten... sogar 3,1T mehr als jemals zuvor in 3 Monaten !

(Quellen: bekannt; www.ev-sales.blogspot.com  www.teslamotorsclub.com )

9to5mac.com/2020/12/09/apple-car-tsmc-chip-tesla/
Nach dieser Information müsste Apple eigentlich schon ganz woanders stehen.
Nur weil Apple mit seinen Informationen sich vornehm zurückhält ist die Euphorie noch nicht durchgebrochen ? Also mich wundert es ehrlich gesagt, auch wenn wir hier im Tesla und nicht im Apple Thread sind. Über andere Automarken (wie z.B. VW und Porsche) wird hier ja auch genug diskutiert. Aber Apple könnte vielleicht noch zum größten Wettbewerber von Tesla werden. Nur noch die Frage pro Apple die Autos dann produzieren wird. Einfach irgendeinen Autobauer aufkaufen ? :-) Da frage ich mich dann wirklich, was andere neue Automarken (wie z.B. Fisker etc) noch großartig erreichen möchte, wenn man es mit solchen mächtigen Konzernen zu tun hat. Im Bereich Autonomes Fahren werden dann wahrscheinlich sowieso nur Tesla, Waymo, Xpeng, Baidu und Apple mitmischen.

Viel Konkurrenz aufkommt.  

Welche denn ?
Kommt Fisker z.B. nicht erst im Jahr 2022 oder sogar 2023 ?
Also da wundert es mich dann schon sehr, warum sich solche "Neulinge" großartig Chancen versprechen.
Den Gerüchten zufolge ist Apple ja schon jahrelang aktiv und jetzt sind eben wieder paar Informationen durchgedrungen. Eigentlich wollte ich noch bei Tesla nachkaufen, aber nachdem ich das von Apple gelesen habe habe ich mich dafür entschieden bei Apple nachzulegen, wohlbemerkt dass das Produktspektrum vielfältiger ist, der Kurs nicht so hochgepreist ist (als bei Tesla) und auch noch eine Dividende bezahlt wird. Ich halte an Tesla fest, keine Frage. Aber dass der Apple Kurs nach den Infos so herumdümpelt, das verstehe ich nicht. naja, gut für mich. Ich lege ggfls auch noch mehr nach :-)
Wenn ich neben Tesla und den Chinesen eine wirkliche Konkurrenz sehe, dann ist es eindeutig Apple.

TESLA Mittelklasse-Limo. M3 aus den USA (und nun auch CHINA) zu uns hier in EUROPA

Q1'19= 19,6T Zulassungen  8 Schiffe ab SFO erstes 12.01. an ZEE letztes 24.03. Schnitt ca.2.455
Q2'19= 18,2T Zulassungen  5 Schiffe ab SFO erstes 17.04. an ZEE letztes 20.06. Schnitt ca.3.644
Q3'19= 26,1T Zulassungen  7 Schiffe ab SFO*erstes 13.07. an ZEE letztes 18.09. Schnitt ca.3.726
Q4'19= 31,9T Zulassungen  8 Schiffe ab SFO erstes 05.10. an ZEE*letztes 20.12. Schnitt ca.3.993
2019=  95,9T Zulassungen 28 Schiffe ab SFO erstes 12.01. an ZEE letztes 20.12. Schnitt ca.3.424
___________________________ *1 ab PHL _________*1 an AMS
Q1'20= 21,2T Zulassungen  7 Schiffe ab SFO erstes 18.01. an ZEE letztes 16.03. Schnitt ca.3.022
Q2'20= 12,0T Zulassungen  2 Schiffe ab SFO*erstes 28.05. an ZEE letztes 18.06. Schnitt ca.5.990
Q3'20= 23,7T Zulassungen  7 Schiffe ab SFO erstes 14.07. an ZEE letztes 17.09. Schnitt ca.3.382
2020=  56,9T Zulassungen 16 Schiffe ab SFO erstes 18.01. an ZEE letztes 17.09. Schnitt ca.3.550
___________________________ *1 ab NYC
'19'20= 152,7T Zulassungen 44 Schiffe ab SFO erstes 12.01. an ZEE letztes 17.09. Schnitt ca.3.470

Q4'20= ??,?T Zulassungen  9 Schiffe ab SFO*erstes 20.10. an ZEE*letztes 15.12. Schnitt ca.?.???
__________________________ (*2 ab SHG + 1 ab NYC _ *1 an AMS)

(Quellen: bekannt; docs.google.com/spreadsheets/d/...ingle=true&chrome=false
teslamotorsclub.com/tmc/threads/...-registration-stats.61651/
docs.google.com/spreadsheets/d/...mLkLnTo6xqbdtaOI/edit#gid=0
docs.google.com/spreadsheets/d/...xqbdtaOI/edit#gid=761161480 )

Dein Zitat:"Bereich Autonomes Fahren werden dann wahrscheinlich sowieso nur Tesla, Waymo, Xpeng, Baidu und Apple mitmischen". Falls autonomes Fahren (Lvl4 und höher) wirklich absehbar kommt, wieso diese Auswahl?

Die Top 10 der Fahrzeugproduzenten keiner dabei, warum? Lvl 3 kommt nächstes Jahr zuerst in Daimler S class und Honda hat in Japan Zulassung erhalten für lvl 3.

Kartendienste, Informationen aus der Presse, Größe der Konzerne, Software Know-How, Fahrzeugerfahrung, .. Dinge die für mich entscheidend mit rein spielen. Intel und viele andere sind dann wieder von mehreren anderen abhängig. Apple und auch Tesla sind mal soweit dass sie alles aus eigenem Haus haben. Ok, Tesla ist wohl noch von Baidu und natürlich auch von Taiwan Semiconductor abhängig.

Weil Genehmigungen fehlen
Autokonzern muss für Abriss bürgen – TSLAs 100-Millionen-Euro-Pfand
TESLAs Brandenburger Autowerk wächst und wächst. Doch dem Großprojekt fehlt noch immer die abschließende Genehmigung. Kommt sie nicht, muss der Konzern alles wieder abreißen – und dafür viel Geld zurücklegen.
. . .
Der Betrag soll bis zum 17. Dezember "in Form einer selbstschuldnerischen Bankbürgschaft erbracht werden", bestätigt das Potsdamer Umweltministerium.
Tesla hatte keine Wahl:
. . .
Auch die Fördergeld-Bewilligung der EU noch aus. Es geht um hunderte Millionen Euro. Minister Steinbach: "Auf Bitte von Brüssel sind noch weitergehende Unterlagen übersandt worden."
!
(Quelle: www.bz-berlin.de/berlin/umland/...as-100-millionen-euro-pfand )
interessant...

Naturschützer erfolgreich
Wald-Rodung auf TSLA-Gelände bei Berlin erneut gestoppt
Wie gewonnen, so zerronnen: TESLA muss die Baumfällarbeiten auf dem Gelände seines Grünheider Autowerks wieder einstellen. Das verfügte soeben das Berlin-Brandenburger Oberverwaltungsgericht.
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Nachdem das Verwaltungsgericht Frankfurt (Oder) einen Eilantrag der Umweltverbände Nabu und Grüne Liga für einen vorläufigen Rodungs-Stopp abgelehnt hat, zogen die Naturschützer vor das Oberverwaltungsgericht Berlin-Brandenburg (OVG). Am Donnerstag reichten sie eine Beschwerde gegen den Beschluss des Verwaltungsgerichts ein – und wenig später folgte die Entscheidung!
. . .
Endgültige umweltrechtliche Genehmigung steht noch aus
. . .
!
(Quelle: www.bz-berlin.de/berlin/umland/...-gelaende-bei-berlin-erneut )
interessant...

Die Autokonzerne sind nun nicht gerade klein... (ja von der Marktkapitalisierung;)).
Kartendienst "here". Fahrzeugerfahrung sichlich besser aufgestellt. Prozessoren sind nicht unwichtig, aber z.b. die Partnerschaft Daimler und Nvidia ist ja nun nicht ohne und davon gibt es mehrere, z.b. auch mit Infineon.

Software könnte ein Thema sein und hier gibt es vielleicht einen Vorsprung. Es geht hier aber nicht nur um ein OS sondern Verknüpfung mit Sensoren und Motoren. Da sind die grossen Automobilkonzerne in Verbindung mit z.b. Bosch sicherlich ebenbürtig.

Und grundsätzlich, ob autonomes Fahren nach lvl 4 oder 5 sich wirklich so monetarisieren lassen, bezweifel ich noch. Ich kenne tatsächlich keinen persönlich, der ein neueres Fahrzeug Fremden gegen ei n Entgelt fahren lässt.

haben vor dem Verwaltungsgericht Frankfurt (Oder) eine empfindliche Niederlage einstecken müssen:

"Vom Verwaltungsgericht Frankfurt (Oder) hatte es zur Begründung für die Entscheidung geheißen, die Genehmigung des vorzeitigen Beginns der Baumfällarbeiten sei rechtmäßig und die Abwägung der Belange des Naturschutzrechts durch das Landesamt für Umwelt nicht zu beanstanden. Am Dienstag hatte das Verwaltungsgericht zunächst die vorläufige Genehmigung für die Rodung im Eilverfahren gestoppt."

Erwartungsgemäß wurde Beschwerde gegen den Beschlußl beim Oberlandesgericht Berlin eingereicht. Ich habe den Eindruck, dass es hier weniger um den Erhalt des Nutzwaldes geht, sondern darum, den Bau der Gigafactory möglichst zu verzögern. Das Tesla aus freien Stücken zugesagt hat, die 3-fache Menge an für die Natur wertvollen Mischwaldbestand in Brandenburg aufforsten zu wollen, passt nicht dazu.

Ich bin wirklich ein wenig skeptisch, ob Daimler da langfristig mithalten kann.
Hält Daimler an seinen vielen Zulieferern und vielen Steuergeräten noch fest ? Müssen sie wahrscheinlich zwangsläufig. Tesla benötigt ja anscheinend nur ein Steuergerät und auch entsprechend weniger Leitungen. Eben alles viel besser integriert. Jahrelange Erfahrungen / Datensammeln auf der Straße. Jetzt gibt es bereits schon viele neue Videos die zeigen wie das Autonome Fahren zwischenzeitlich schon gut dazugelernt hat. Apple wird ähnlich viele Daten bereits gesammelt haben und auch noch das ganze Telekommunikationswissen mit einbringen, neben deren eigenen Karten. Ich freue mich riesig über die Nachricht und bin echt gespannt darauf wie sich das alles entwickelt. Und es gibt eben doch Gründe warum Tesla andere Wege geht und anders denkt als die klassischen Automobilbauer die viel zu sehr an die Internationalisierung in den vergangenen Jahren gedacht haben. Keine Ahnung ob und was daraus gelernt wurde, aber vermutlich wird an den vielen Steuergeräten bei den klassischen Autbauern (zwangsläufig?) weiter festgehalten, während andere "Newcomer" durch reduzierte Bauteile / Leitungen sparen können, sogar am Gewicht.

Keine Ahnung ob Daimler oder andere da mithalten können, stand jetzt gewinnt Daimler Marktanteile und hat sehr starke Verkaufszahlen. Und verkauft derzeit mehr eqc als tesla model x. Nächstes Jahr kommen neue Modelle der e Baureihe und auch die werden sich verkaufen. Elektrolastwagen z.B. e actros oder busse wie e citaro werden verkauft... während Tesla vom Semi träumt.

Grundsätzlich halte ich alle grossen Autohersteller gut aufgestellt und sehe nicht wo Tesla vorn ist auch nicht in der Fahrzeugarchitektur.
Tesla war bis 2020 nahezu allein am Markt und kaum kommen Wettbewerber verliert man sehr stark im Premium. Die nächsten Jahre ganz viele Wettbewerber. China ist der einzige Wachstumsmarkt, EU und US wird es ein Verdrängungsmarkt mit starken Wettbewerbern.

Apple hält sich mit Informationen zurück und um ehrlich zu sein lese ich auch viel zu wenig von Waymo.
Da ist Tesla natürlich das krasse Gegenteil.
Und sogar Daimler hält im Vergleich nicht wirklich mit Informationen zurück, wobei ich denke dass Apple und Waymo mindestens so aktiv sind wie Tesla. Und betreffend Daimler habe ich meine Meinung ja schon geschrieben. Das perfektere und auch günstigere System werden aus meiner Sicht die Amerikaner haben, weil viel mehr Daten gesammelt und auch jahrelanger Vorsprung. So lange gibt es das Projekt von Bosch und Daimler mit der S-Klasse im Vergleich noch gar nicht. Da gab es schon seit längerem die Teslas von denen Bosch mit "gelernt" hat.

das Apple weiterhin in dem Bereich tätig ist? Ich meine, ich habe vor einigen Jahren gelesen, dass Apple die Forschungen eingestellt hatte.

Und diese (teilweise ziemlich aktuellen) Informationen deuten darauf hin:
https://9to5mac.com/2020/12/09/apple-car-tsmc-chip-tesla/
https://www.youtube.com/watch?v=ucTUbq9fuK0
https://www.tz.de/auto/...s-cook-tesla-ford-mercedes-zr-90118906.html
https://www.macrumors.com/roundup/apple-car/
https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_electric_car_project
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/...umaktien--20222183.html
https://www.heise.de/news/...?wt_mc=rss.red.ho.ho.rdf.beitrag.beitrag
http://www.aastocks.com/en/stocks/news/aafn-con/...62247/company-news
Reicht das ? :-)
Jetzt bleibt nur zu hoffen, dass die Zeitschiene vielleicht doch noch verkürzt werden kann.
Und mit den Geldreserven die Apple hat lässt sich ja einiges anfangen. Umso unverständlicher warum sich beim Aktienkurs noch so wenig bewegt, bei den ganzen Produkten die in den vergangenen Wochen neu hinzugekommen sind und der regelmäßigen Dividendenzahlung als Bonus.
Ich halte meine Teslas natürlich weiterhin, aber unter den aktuellen Aspekten würde ich Apple fast noch mehr Potential einräumen (vor allem bei weniger Risiko).

"Ich bin wirklich ein wenig skeptisch, ob Daimler da langfristig mithalten kann."

>Auf dem IfA-Branchengipfel in Nürtingen gibt Ola Källenius einen Einblick in die Zukunftsvisionen bei Daimler. Eine Überraschung: Der OEM will noch im nächsten Jahr die Zertifizierung von autonomen Fahrfunktionen wagen. Bei seinem Vortrag auf dem IfA-Branchengipfel kündigt der Vorstandsvorsitzende Ola Källenius an, dass bereits im nächsten Jahr versucht werden soll, autonome Fahrfunktionen auf Level 3 für den deutschen Markt zu zertifizieren. (1)

Daimler Trucks und Waymo haben eine umfangreiche, global ausgerichtete strategische Partnerschaft beim autonomen Fahren (SAE Level 4) geschlossen. (2)



(1) www.car-it.com/exklusiv/...-fuer-autonomes-fahren-an-121.html
(2) www.daimler.com/investoren/berichte-news/...dt-und-waymo.html

Wobei wir wieder bei Waymo, Tesla, Baidu, Xpeng und in Zukunft vielleicht auch bei Apple sind ..
Das sind eben die Großen.
Vom Kartendienst HERE habe ich übrigens schon lange nichts mehr gelesen (kann ja mal wieder danach googeln). Könnte mir aber auch gut vorstellen, dass andere auch auf Baidu, Google und Apple zurückgreifen.

Danke für die vielen Links. Bei Apple bin ich schon seit 2007 investiert. Da habe ich doch ziemliches Vertrauen in die Entwicklung gehabt, so dass ich bis heute -anders als bei Tesla- kaum etwas verkauft habe. Und heute wird man durch eine extrem hohe Rendite im Verhältnis zum damals eingesetzten Kapital belohnt . Die Nerven hatte ich leider bei Tesla in den letzten 8 Jahren nicht.

NABU und grüne Liga haben vor dem OberVerwaltungsGericht B/BB einen empfindlichen Sieg errungen:
. . .
www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...ieder-stoppen-17095734.html

Uli, was redest Du denn da von "Bäumen" ?

Es geht doch wohl in erster Linie um etwas ganz anderes ! nämlich...

Zitat aus dem Presseartikel:
. . . Ihnen geht es vor allem um den Artenschutz. Sie bezweifeln, dass die Tiere von der Waldfläche wie vorgesehen umgesiedelt wurden. Bei ihrem Eilantrag hatten sie vor allem damit argumentiert, dass es Verstöße gegen ein Zugriffsverbot im Artenschutzrecht für die streng geschützten Zauneidechsen und Schlingnattern gab. . . .