Was bei anderen für einen Boom sorgt, macht TeamViewer nichts am Kurs… nachdem wir gestern mal einen der besseren Tage gesehen haben, wird heute wieder verkauft, natürlich bei lächerlichen Umsätzen. Und nur das ist das Problem… die Umsätze laden jeden Hedgefonds förmlich dazu ein, mit wenig Geld große Ereignisse zu erzielen.
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TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?
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mehr sagt man da nicht mehr dazu, wie lange sollen wir uns denn noch gedulden ?? Es gäbe derzeit weit besseres mit dem Geld zu kaufen, nervt schon.
Eine Tesla auch wenn ich sie nicht mag geht ab wie Schmitz Katze und wir haben hier ein totes Pferd das nicht galoppiert.....
Naja noch schaue ich es mir weiter an, aber irgendwann verliere auch ich als Longie die Geduld.
So long,
Tom
Eine Tesla auch wenn ich sie nicht mag geht ab wie Schmitz Katze und wir haben hier ein totes Pferd das nicht galoppiert.....
Naja noch schaue ich es mir weiter an, aber irgendwann verliere auch ich als Longie die Geduld.
So long,
Tom
vielleicht springt die Aktie ja Anfang Dezember deutlicher an, falls ein neues ARP verkündet werden sollte.
Warum sollte er? Weil die letzten ARPs der Aktie so unheimlich gut getan haben?
TV täte gut daran, die ultraaggressive Bilanzpolitik zu beenden und endlich Schuldenabbau und EK Aufbau zu priorisieren.
Die IR Arbeit ist grottenschlecht. Die Unsicherheit ist mit Händen greifbar und dennoch seit Monaten kein Insiderkauf und null Kommunikation zur künftigen Finanzpolitik.
Der Markt will wissen, mit welchen Free Cashflows das Unternehmen plant, welcher Anteil für ARP + Divis und welcher Teil für Entschuldung / EK Aufbau eingeplant ist.
Es wäre ein leichtes für TV, den Markt mit diesen Infos zu versorgen. Man hält sich indes lieber bedeckt und kommuniziert vorwiegend mit Analysten in Hinterzimmern...
TV täte gut daran, die ultraaggressive Bilanzpolitik zu beenden und endlich Schuldenabbau und EK Aufbau zu priorisieren.
Die IR Arbeit ist grottenschlecht. Die Unsicherheit ist mit Händen greifbar und dennoch seit Monaten kein Insiderkauf und null Kommunikation zur künftigen Finanzpolitik.
Der Markt will wissen, mit welchen Free Cashflows das Unternehmen plant, welcher Anteil für ARP + Divis und welcher Teil für Entschuldung / EK Aufbau eingeplant ist.
Es wäre ein leichtes für TV, den Markt mit diesen Infos zu versorgen. Man hält sich indes lieber bedeckt und kommuniziert vorwiegend mit Analysten in Hinterzimmern...
weiter Aktien kaufen. Wenn der Aktienkurs anfangs dabei noch nicht steigt, umso besser.
Ab Mitte 2025 sollte man dann anfangen, Schulden abzubauen und gleichzeitig etwas mehr ins Wachstum zu investieren, was bei dem Geschäftsmodell ja nicht allzu anspruchsvoll/kapitalintensiv wäre.
Ab 2026 dann auch wieder mehr Wachstum bei gleichzeitiger Entschuldung und deutlich geringerer Aktienanzahl und besserem Nebenwerteumfeld. Das wäre das Szenario, was für Vorstand und Investoren eigentlich das sinnvollste wäre. Es sei denn man befürchtet die nächsten Jahre 50% weniger Gewinn und FCF. Aber dann sollte man hier eh nicht investieren.
Ab Mitte 2025 sollte man dann anfangen, Schulden abzubauen und gleichzeitig etwas mehr ins Wachstum zu investieren, was bei dem Geschäftsmodell ja nicht allzu anspruchsvoll/kapitalintensiv wäre.
Ab 2026 dann auch wieder mehr Wachstum bei gleichzeitiger Entschuldung und deutlich geringerer Aktienanzahl und besserem Nebenwerteumfeld. Das wäre das Szenario, was für Vorstand und Investoren eigentlich das sinnvollste wäre. Es sei denn man befürchtet die nächsten Jahre 50% weniger Gewinn und FCF. Aber dann sollte man hier eh nicht investieren.
the harder we fight the higher the wall
So ist das.
Ob die Aktie bei 7 oder 20 steht, ist fürs Geschäft uninteressant.
So wie bei so ziemlich jeder anderen Aktie auch.
Wenn man ein charttechnisch abgeschlagenes Unternehmen kauft und zwar einfach nur die Aktien ohne Hebel, braucht man Sitzfleisch und legt sich am besten für viele Jahre schlafen.
Vielleicht kommt mal ein Hype, vielleicht auch nicht.
Ob die Aktie bei 7 oder 20 steht, ist fürs Geschäft uninteressant.
So wie bei so ziemlich jeder anderen Aktie auch.
Wenn man ein charttechnisch abgeschlagenes Unternehmen kauft und zwar einfach nur die Aktien ohne Hebel, braucht man Sitzfleisch und legt sich am besten für viele Jahre schlafen.
Vielleicht kommt mal ein Hype, vielleicht auch nicht.
Das aktuelle ARP ist auf 135000 Aktien pro Woche eingestellt und in drei Wochen erledigt.
Wenn Teamviewer Ende Dez/ Anfang Jan ein neues ARP mit 75 Mio EUR startet, das bis Ende 2025 laufen soll, dann wird es vermutlich weiterhin auf 135000 Aktien bzw. ca 1,6 Mio EUR pro Woche eingestellt sein.
Bei aktuell noch 158 Mio ausstehenden Aktien ist aggressiv was anderes...
Es sieht vielmehr so aus, dass man den Kurs gerade nicht beeinflussen und den Charttradern weiterhin die alleinige Kurshoheit überlassen will.
Bei aktuell ca 40 bis 45 Mio frei verfügbarem Cashflow nach Steuer- und Zinszahlungen im Quartal wird TV m.E. in 2025 nur noch max 75 Mio EUR ARP durchführen, um 75 bis 100 Mio EUR in die jährliche Schuldentilgung stecken zu können.
Bei dieser Tilgungsquote wäre man ohne signifikantes Umsatz- und Gewinnwachstum m.E. frühestens in fünf Jahren schuldenfrei.
Dank signifikant gestiegener Finanzierungskosten muss TV bei 500 Mio Finanzverschuldung halt leider einen erheblichen Teil des FCF für Zinszahlungen ausgeben, die weder zur Schuldentilgung noch für Aktienrückkäufe zur Verfügung stehen.
Wenn Teamviewer Ende Dez/ Anfang Jan ein neues ARP mit 75 Mio EUR startet, das bis Ende 2025 laufen soll, dann wird es vermutlich weiterhin auf 135000 Aktien bzw. ca 1,6 Mio EUR pro Woche eingestellt sein.
Bei aktuell noch 158 Mio ausstehenden Aktien ist aggressiv was anderes...
Es sieht vielmehr so aus, dass man den Kurs gerade nicht beeinflussen und den Charttradern weiterhin die alleinige Kurshoheit überlassen will.
Bei aktuell ca 40 bis 45 Mio frei verfügbarem Cashflow nach Steuer- und Zinszahlungen im Quartal wird TV m.E. in 2025 nur noch max 75 Mio EUR ARP durchführen, um 75 bis 100 Mio EUR in die jährliche Schuldentilgung stecken zu können.
Bei dieser Tilgungsquote wäre man ohne signifikantes Umsatz- und Gewinnwachstum m.E. frühestens in fünf Jahren schuldenfrei.
Dank signifikant gestiegener Finanzierungskosten muss TV bei 500 Mio Finanzverschuldung halt leider einen erheblichen Teil des FCF für Zinszahlungen ausgeben, die weder zur Schuldentilgung noch für Aktienrückkäufe zur Verfügung stehen.
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Wenn du schreibst, man wolle den Tradern die Kurshoheit überlassen, scheinst du zu denken, dass ARPs direkt Kurse beeinflussen können, also über den psychologischen Effekt hinaus.
Aber es gibt doch aus gutem Grund aktienrechtliche Grenzen der Rückkäufe, damit eben die Rückkäufe den Kurs nicht beeinflussen.
Aber es gibt doch aus gutem Grund aktienrechtliche Grenzen der Rückkäufe, damit eben die Rückkäufe den Kurs nicht beeinflussen.
the harder we fight the higher the wall
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Also wenn man jetzt bis Mitte 2025 noch 75 Mio fürs ARP verwendet, würde die NettoVerschuldung im Juni ziemlich genau bei 400 Mio liegen, da der FCF leicht darüber liegt.
Ich gehe 2025 von um die 260 Mio FCF aus. Grundlage dafür sind 5% Umsatzwachstum bei durch MaNu Wegfall erhöhter Marge. Das heißt, man wäre Ende 2026 netto schuldenfrei. Wie kommst du also auf 5 Jahre?
Ich gehe 2025 von um die 260 Mio FCF aus. Grundlage dafür sind 5% Umsatzwachstum bei durch MaNu Wegfall erhöhter Marge. Das heißt, man wäre Ende 2026 netto schuldenfrei. Wie kommst du also auf 5 Jahre?
the harder we fight the higher the wall
nicht.
Wenn wir als Aktionäre von 4-5% Wachstum in 2025 ausgehen, kommt man auf 700 Mio Umsatz und bei 46% Marge auf 323 Mio Ebitda.
Da sind doch 400 Mio Nettoschulden ein Klacks, erst recht bei so einem wenig kapitalintensiven Geschäftsmodell.
Wenn wir als Aktionäre von 4-5% Wachstum in 2025 ausgehen, kommt man auf 700 Mio Umsatz und bei 46% Marge auf 323 Mio Ebitda.
Da sind doch 400 Mio Nettoschulden ein Klacks, erst recht bei so einem wenig kapitalintensiven Geschäftsmodell.
the harder we fight the higher the wall
ir.teamviewer.com/websites/teamviewer/...50-81e7-cb8717b23eb4
Der levered Free Cashflow (= FCF nach Zinszahlungen) in Q3 betrug nur noch 41,3 Mio EUR und entsprach in etwa dem Quartalsgewinn.
Das hat den Markt geschockt und die Aktie um 20% auf Talfahrt geschickt, weil einige Marktteilnehmer offenbar erst jetzt realisiert haben, dass der levered FCF sich zwangsläufig irgendwann dem Konzernergebnis annähert, weil auch TV nicht ewig Investitionen unterhalb der Abschreibungen fahren kann, vor allem aber die steuerlichen Verlustvorträge aufgebraucht sind und TV fortan die im Konzernergebnis berücksichtigten 30% Ertragsteuern auch tatsächlich bezahlen muss, was den Cashflow gegenüber den Vorjahren halt erst einmal massiv verringert, wo man die Ertragsteuerlast immer schön gegen aktive latente Steuern gebucht hat, aber tatsächlich kaum Ertragsteuern an das Finanzamt abführen musste. Dieses steuerliche Schlaraffenland ist mit vollständiger Verrechnung der Verlustvorträge fortan beendet...
Das EPS in Q3 lag bei 25 Cent. Für 2025 liegt der Konsens lt. Factset aktuell bei 89 Cent je Aktie, also ca 150 Mio EUR Konzerngewinn.
Ich frage mich, wie du bei 150 Mio EUR Konzerngewinn und der Annahme signifikant steigender Investitionen zu einem FCF von 260 Mio EUR kommst?
Wenn TV in 2025 einen levered FCF von 200 Mio EUR erreicht, wäre das m.E. sehr gut und weit mehr als die Analysten TV derzeit zutrauen.
Bei 75 Mio EUR ARP stünden also bestenfalls 125 Mio EUR zur Schuldentilgung bereit.
Eine vollständige Entschuldung wäre in diesem Bestcase Szenario frühestens 2028 möglich, sofern TV das ARP tatsächlich auf 75 Mio EUR p.a. reduziert.
Was Analysten und Marktteilnehmer irgendwie nie auf dem Schirm haben, ist die Notwendigkeit von Investitionen. Alle träumen von Skalierung und sind dann geschockt über steigende Capex. Ich würde meinen A... darauf verwetten, dass TV in nicht allzu ferner Zukunft entweder die Investitionen deutlich hochfährt, um das zuletzt bereits auf nahe Null gefallene Billingswachstum organisch anzukurbeln oder mit einer Übernahme ums Eck kommt, um anorganisch zu wachsen.
Dass der extrem gut bezahlte TV Vorstand trotz enormer Kursrückgänge und eines hochgejubelten Q3 Berichts nicht bereit ist, signifikante Insiderkäufe zu tätigen, gibt mir zu denken, zumal die Aktie deutlich unterhalb der seit Monaten stetig fallenden SMA200 notiert und sich partout nicht aus dem Abwärtstrend befreien kann.
Seit dem IPO im September 2019 hat die Aktie ca 56% verloren... so viel zu top Langfristinvestment...
Natürlich hoffe auch ich, dass die Aktie bei 11,60 heute ein besseres CRV aufweist als 2019 bei 26,25 EUR...
Aber der track record ist sch... und das Vertrauen des Kapitalmarkts in das Unternehmen ist bei Null!
Die heutige Underperformance ein weiterer Schlag ins Gesicht aller Anleger... selbst wenn MDAX und SDAX endlich mal deutlich steigen, bleibt TV am Boden bei unsäglich niedrigem Tagesumsatz.
Unterhalb des Widerstandsbollwerks der SMAs zwischen 11,90 und 12,30 will sich offensichtlich niemand mehr die Finger verbrennen...
was nicht steigt, fällt...
Der levered Free Cashflow (= FCF nach Zinszahlungen) in Q3 betrug nur noch 41,3 Mio EUR und entsprach in etwa dem Quartalsgewinn.
Das hat den Markt geschockt und die Aktie um 20% auf Talfahrt geschickt, weil einige Marktteilnehmer offenbar erst jetzt realisiert haben, dass der levered FCF sich zwangsläufig irgendwann dem Konzernergebnis annähert, weil auch TV nicht ewig Investitionen unterhalb der Abschreibungen fahren kann, vor allem aber die steuerlichen Verlustvorträge aufgebraucht sind und TV fortan die im Konzernergebnis berücksichtigten 30% Ertragsteuern auch tatsächlich bezahlen muss, was den Cashflow gegenüber den Vorjahren halt erst einmal massiv verringert, wo man die Ertragsteuerlast immer schön gegen aktive latente Steuern gebucht hat, aber tatsächlich kaum Ertragsteuern an das Finanzamt abführen musste. Dieses steuerliche Schlaraffenland ist mit vollständiger Verrechnung der Verlustvorträge fortan beendet...
Das EPS in Q3 lag bei 25 Cent. Für 2025 liegt der Konsens lt. Factset aktuell bei 89 Cent je Aktie, also ca 150 Mio EUR Konzerngewinn.
Ich frage mich, wie du bei 150 Mio EUR Konzerngewinn und der Annahme signifikant steigender Investitionen zu einem FCF von 260 Mio EUR kommst?
Wenn TV in 2025 einen levered FCF von 200 Mio EUR erreicht, wäre das m.E. sehr gut und weit mehr als die Analysten TV derzeit zutrauen.
Bei 75 Mio EUR ARP stünden also bestenfalls 125 Mio EUR zur Schuldentilgung bereit.
Eine vollständige Entschuldung wäre in diesem Bestcase Szenario frühestens 2028 möglich, sofern TV das ARP tatsächlich auf 75 Mio EUR p.a. reduziert.
Was Analysten und Marktteilnehmer irgendwie nie auf dem Schirm haben, ist die Notwendigkeit von Investitionen. Alle träumen von Skalierung und sind dann geschockt über steigende Capex. Ich würde meinen A... darauf verwetten, dass TV in nicht allzu ferner Zukunft entweder die Investitionen deutlich hochfährt, um das zuletzt bereits auf nahe Null gefallene Billingswachstum organisch anzukurbeln oder mit einer Übernahme ums Eck kommt, um anorganisch zu wachsen.
Dass der extrem gut bezahlte TV Vorstand trotz enormer Kursrückgänge und eines hochgejubelten Q3 Berichts nicht bereit ist, signifikante Insiderkäufe zu tätigen, gibt mir zu denken, zumal die Aktie deutlich unterhalb der seit Monaten stetig fallenden SMA200 notiert und sich partout nicht aus dem Abwärtstrend befreien kann.
Seit dem IPO im September 2019 hat die Aktie ca 56% verloren... so viel zu top Langfristinvestment...
Natürlich hoffe auch ich, dass die Aktie bei 11,60 heute ein besseres CRV aufweist als 2019 bei 26,25 EUR...
Aber der track record ist sch... und das Vertrauen des Kapitalmarkts in das Unternehmen ist bei Null!
Die heutige Underperformance ein weiterer Schlag ins Gesicht aller Anleger... selbst wenn MDAX und SDAX endlich mal deutlich steigen, bleibt TV am Boden bei unsäglich niedrigem Tagesumsatz.
Unterhalb des Widerstandsbollwerks der SMAs zwischen 11,90 und 12,30 will sich offensichtlich niemand mehr die Finger verbrennen...
was nicht steigt, fällt...
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passen so.
Dann versteh ich deine Aufregung ja umso weniger was die angeblich so geringen Aktienrückkäufe betrifft , die den Tradern die Kurshoheit überlassen würde. Dabei wären 75 Mio weitere rund 4% des GK.
Ich würde das auch weiter so befürworten wenn man erst Mitte/Ende 2028 netto schuldenfrei wäre. Und wieso muss man überhaupt schuldenfrei sein, wenn man 45% Marge erzielt? Ist ja nicht so als wäre man potenziell gefährdet.
Dann versteh ich deine Aufregung ja umso weniger was die angeblich so geringen Aktienrückkäufe betrifft , die den Tradern die Kurshoheit überlassen würde. Dabei wären 75 Mio weitere rund 4% des GK.
Ich würde das auch weiter so befürworten wenn man erst Mitte/Ende 2028 netto schuldenfrei wäre. Und wieso muss man überhaupt schuldenfrei sein, wenn man 45% Marge erzielt? Ist ja nicht so als wäre man potenziell gefährdet.
the harder we fight the higher the wall
Hier geht's nicht um Aufregung, sondern um den Versuch, Teamviewers anhaltendes Kursfiasko zu erklären. Zudem gilt es die Erwartungshaltung auf anhand der Istzahlen nachvollziehbare Parameter auszurichten.
Der optimale Verschuldungsgrad unter der Annahme vollständigen Wettbewerbs lässt sich aus der Peergroup ableiten. Wenn alle wesentlichen Peers unverschuldet sind und Nettocashbestände aufweisen, ist ein Wettbewerber mit signifikanter Nettofinanzverschuldung wegen nachteiliger Kostenstruktur nicht konkurrenzfähig.
Wie in vielen Bereichen des Lebens gilt auch hier das Motto "Was machen Sie richtig, was alle anderen falsch machen?"
Studien zur Schwarmintelligenz zeigen, dass permanentes gegen den Strom schwimmen weder am Kapitalmarkt noch sonst irgendwo im (Wirtschafts) Leben hohe Erfolgswahrscheinlichkeiten aufweist. In den meisten Fällen wird solches Verhalten knallhart bestraft.
Wie etwa bei penetranten Verfechtern der Investition in Mittelstandsaktien. Die Underperformance hält nun bereits seit 2018 an und dennoch erzählen wir uns gegenseitig alle die Story, dass Durchhaltevermögen irgendwann belohnt wird...
Wer in den letzten Jahren massiv in US Aktien investiert war und sich dort dumm und dämlich verdient hat, kann sein Depot über Nacht in Mittelstandsaktien umswitchen, wenn die Herde es tut... BWL ist die Lehre der Minimierung von Opportunitätskosten... entgangene Kursgewinne sind klassische Opportunitätskosten... und wenn TV irgendwann tatsächlich einmal um 50% steigt, andere Aktien aber um 100%, hat man wieder Geld verloren...
Unter der Annahme begrenzter Verfügbarkeit von Anlagekapital muss ich mir die Frage beantworten, warum Teamviewer den Markt ab SOFORT outperformen wird.
Der optimale Verschuldungsgrad unter der Annahme vollständigen Wettbewerbs lässt sich aus der Peergroup ableiten. Wenn alle wesentlichen Peers unverschuldet sind und Nettocashbestände aufweisen, ist ein Wettbewerber mit signifikanter Nettofinanzverschuldung wegen nachteiliger Kostenstruktur nicht konkurrenzfähig.
Wie in vielen Bereichen des Lebens gilt auch hier das Motto "Was machen Sie richtig, was alle anderen falsch machen?"
Studien zur Schwarmintelligenz zeigen, dass permanentes gegen den Strom schwimmen weder am Kapitalmarkt noch sonst irgendwo im (Wirtschafts) Leben hohe Erfolgswahrscheinlichkeiten aufweist. In den meisten Fällen wird solches Verhalten knallhart bestraft.
Wie etwa bei penetranten Verfechtern der Investition in Mittelstandsaktien. Die Underperformance hält nun bereits seit 2018 an und dennoch erzählen wir uns gegenseitig alle die Story, dass Durchhaltevermögen irgendwann belohnt wird...
Wer in den letzten Jahren massiv in US Aktien investiert war und sich dort dumm und dämlich verdient hat, kann sein Depot über Nacht in Mittelstandsaktien umswitchen, wenn die Herde es tut... BWL ist die Lehre der Minimierung von Opportunitätskosten... entgangene Kursgewinne sind klassische Opportunitätskosten... und wenn TV irgendwann tatsächlich einmal um 50% steigt, andere Aktien aber um 100%, hat man wieder Geld verloren...
Unter der Annahme begrenzter Verfügbarkeit von Anlagekapital muss ich mir die Frage beantworten, warum Teamviewer den Markt ab SOFORT outperformen wird.
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dem Umfeld nicht ungewöhnliche Bewertung, die der Vorstand deshalb nachvollziehbar für Aktie Rückkäufe nutzt.
Aber genau wegen solcher Ausführungen wie von dir zur angeblich hohen Verschuldung, die man abbauen müsse, erklärt es ja umso mehr. Wenn der Markt auch so denkt (ich sehe es anders, da auch bei nur 160 Mio Überschuss und FCF pro Jahr die NettoVerschuldung bis Ende 2027 bei Null liegt), dann versteh ich halt die Diskussion nicht, die sublimer wieder beginnst.
Aber genau wegen solcher Ausführungen wie von dir zur angeblich hohen Verschuldung, die man abbauen müsse, erklärt es ja umso mehr. Wenn der Markt auch so denkt (ich sehe es anders, da auch bei nur 160 Mio Überschuss und FCF pro Jahr die NettoVerschuldung bis Ende 2027 bei Null liegt), dann versteh ich halt die Diskussion nicht, die sublimer wieder beginnst.
the harder we fight the higher the wall
Bin raus.
Es bringt nichts, sich in günstige Nebenwerten einzukaufen, wenn der Markt diese seit 3, 4 Jahren links liegen lässt.
Ich werde diese weiter auf dem Schirm haben, aber erst einsteigen, wenn sich auch Kaufsignale ergeben.
Dann hat man zwar einige Prozente liegen lassen, aber zumindest die Chance, bei der kommenden Welle mit dabei zu sein und ein geringeres Risiko, Spielball in einer Seitenlage zu sein, während andere Werte outperformen.
Ich hab mal ein paar Striche gesetzt, denke die sind selbstredend.
Es bringt nichts, sich in günstige Nebenwerten einzukaufen, wenn der Markt diese seit 3, 4 Jahren links liegen lässt.
Ich werde diese weiter auf dem Schirm haben, aber erst einsteigen, wenn sich auch Kaufsignale ergeben.
Dann hat man zwar einige Prozente liegen lassen, aber zumindest die Chance, bei der kommenden Welle mit dabei zu sein und ein geringeres Risiko, Spielball in einer Seitenlage zu sein, während andere Werte outperformen.
Ich hab mal ein paar Striche gesetzt, denke die sind selbstredend.
(Verkleinert auf 59%) 
der Gedanke ist nachvollziehbar, grad dieser Effekt dass viele dann frustriert in ETFs gehen weil die Nebenwerte so schwach performen verstärkt wahrscheinlich die Flucht aus diesen Aktien dann immer weiter.
Nötig wären in meinen Augen harte Fakten in Form von ner Dividende nächstes Jahr, 1€ ist drin. Bei 3% Rendite wäre man bei Bewertung wie der Deutschen Telekom, die ähnlich stark wächst zur Zeit, auch schon bei 33€. Ist nicht realistisch, wäre nur fair.
Nötig wären in meinen Augen harte Fakten in Form von ner Dividende nächstes Jahr, 1€ ist drin. Bei 3% Rendite wäre man bei Bewertung wie der Deutschen Telekom, die ähnlich stark wächst zur Zeit, auch schon bei 33€. Ist nicht realistisch, wäre nur fair.
Wie soll das denn gehen?
the harder we fight the higher the wall
… würde ich natürlich gern sehen, erscheint mir aber auf Basis der aktuellen Zahlen eher unrealistisch. TeamViewer ist aktuell als Aktie ein NON-Performer, leider wird das wohl, bis irgendwann mal sehr positive Nachrichten kommen, so bleiben.
wird weiter durchgereicht, während andere Softwareaktien wie Compugroup seit den Q3 Zahlen signifikant gestiegen sind und nach Monaten stetigen Shortsellings erste Kommentare erhalten, die eine 100% Aufwärtskorrektur und Übernahmephantasie sehen.
Bei anderen hochprofitablen IT Aktien wie GFT Technologies, Allgeier oder Compugroup existiert keine gigantische Differenz zwischen dem EK Buchwert und dem Marktwert.
Die müssen sich das zum Marktwert passende EK nicht erst in den nächsten 15 Jahren erarbeiten, sondern können die EK-MKAP-Differenz mit 3 bis 5 thesaurierten Jahresgewinnen schließen.
Bei TV kauft man viel Luft in der Bilanz. Das tangible EK liegt bei ca -500 Mio EUR.
Um die aktuelle MKAP mit tangible EK zu unterlegen, müsste TV fast 2,5 MRD EUR thesaurierte Nettogewinne erwirtschaften.
Dauert bei aktuell für 2025 prognostizierten 150 Mio EUR Jahresüberschuss mehr als 16 Jahre und dann hätte der Anleger gerade einmal die heute schon bezahlte MKAP an Rückflüssen erwirtschaftet.
Fazit: Ohne signifikantes Wachstum ist TV auch bei 11,40 EUR vergleichsweise hoch bewertet. Die gesamte MKAP stammt aus weit in der Zukunft liegenden Plangewinnen.
Mit Händen greifbare Substanz ist dank der ARPs 2021 bis 2024 in der Bilanz nicht vorhanden.
Um die aktuelle Bewertung zu rechtfertigen, muss TV jedes Jahr min 6 bis 8% Umsatzwachstum erzielen und die EBITDAmarge bei min 42% halten.
Wenn an dieser Markterwartung auch nur leise Zweifel entstehen, taucht die Aktie weiter ab.
Die aggressive Finanzpolitik mit horrenden fremd finanzierten Aktienrückkäufen ist ein ultraheißer Reifen und definitiv kein zur Nachahmung empfohlenes Geschäftsmodell.
Wenn man Wachstum und Marge hoch halten kann und kein unvorhergesehener Einbruch der Cashflows kommt, kann die gehebelte Wette schlussendlich aufgehen.
Aber dieses Finanzgebahren ist alles andere als solide und wird in einer tiefen Wirtschaftskrise vom Markt als riskante Wette auf die Zukunft gesehen.
Das Ergebnis dieses Urteils sehen wir im Kurs. Aktuell null Kaufinteresse und die Charttrader verkaufen weiter und weiter...
Bei anderen hochprofitablen IT Aktien wie GFT Technologies, Allgeier oder Compugroup existiert keine gigantische Differenz zwischen dem EK Buchwert und dem Marktwert.
Die müssen sich das zum Marktwert passende EK nicht erst in den nächsten 15 Jahren erarbeiten, sondern können die EK-MKAP-Differenz mit 3 bis 5 thesaurierten Jahresgewinnen schließen.
Bei TV kauft man viel Luft in der Bilanz. Das tangible EK liegt bei ca -500 Mio EUR.
Um die aktuelle MKAP mit tangible EK zu unterlegen, müsste TV fast 2,5 MRD EUR thesaurierte Nettogewinne erwirtschaften.
Dauert bei aktuell für 2025 prognostizierten 150 Mio EUR Jahresüberschuss mehr als 16 Jahre und dann hätte der Anleger gerade einmal die heute schon bezahlte MKAP an Rückflüssen erwirtschaftet.
Fazit: Ohne signifikantes Wachstum ist TV auch bei 11,40 EUR vergleichsweise hoch bewertet. Die gesamte MKAP stammt aus weit in der Zukunft liegenden Plangewinnen.
Mit Händen greifbare Substanz ist dank der ARPs 2021 bis 2024 in der Bilanz nicht vorhanden.
Um die aktuelle Bewertung zu rechtfertigen, muss TV jedes Jahr min 6 bis 8% Umsatzwachstum erzielen und die EBITDAmarge bei min 42% halten.
Wenn an dieser Markterwartung auch nur leise Zweifel entstehen, taucht die Aktie weiter ab.
Die aggressive Finanzpolitik mit horrenden fremd finanzierten Aktienrückkäufen ist ein ultraheißer Reifen und definitiv kein zur Nachahmung empfohlenes Geschäftsmodell.
Wenn man Wachstum und Marge hoch halten kann und kein unvorhergesehener Einbruch der Cashflows kommt, kann die gehebelte Wette schlussendlich aufgehen.
Aber dieses Finanzgebahren ist alles andere als solide und wird in einer tiefen Wirtschaftskrise vom Markt als riskante Wette auf die Zukunft gesehen.
Das Ergebnis dieses Urteils sehen wir im Kurs. Aktuell null Kaufinteresse und die Charttrader verkaufen weiter und weiter...
Du wiederholst dich. Kauf dir ein Stahlunternehmen oder eine Chemiebude. Dann hast du Assets in der Bilanz inkl. sehr hohen Abschreibungen und inflationsbedingt meist auch noch höherem Erhaltungsinvestitionen.
Technologieunternehmen, Health Care und Softwarefirmen haben immaterielle Assets (im Sinne von Earnings Power durch Marktstellung, Technologieführerschaft, etc.), die in der Bilanz alle nicht ausgewiesen werden, es sei denn diese wurden überteuert zugekauft (bzw. bestimmte aktivierungsfähige Investitionen).
Du wirst ja nicht glauben, dass der Bilanzansatz der immateriellen VG bei Teamviewer dem tatsächlichen Wert entspricht. Schau dir mal die CF an. Diese nicht aktivisch ausgewiesenen Assets haben allerdings hohen Wert, weil sie zu Gewinnen und hohen freien Cashflows führen. Nur weil du sie nicht siehst, bedeutet das nicht dass die Bilanz voller "Luft" ist, d. h. eigentlich nichts werthaltiges vorhanden ist.
Technologieunternehmen, Health Care und Softwarefirmen haben immaterielle Assets (im Sinne von Earnings Power durch Marktstellung, Technologieführerschaft, etc.), die in der Bilanz alle nicht ausgewiesen werden, es sei denn diese wurden überteuert zugekauft (bzw. bestimmte aktivierungsfähige Investitionen).
Du wirst ja nicht glauben, dass der Bilanzansatz der immateriellen VG bei Teamviewer dem tatsächlichen Wert entspricht. Schau dir mal die CF an. Diese nicht aktivisch ausgewiesenen Assets haben allerdings hohen Wert, weil sie zu Gewinnen und hohen freien Cashflows führen. Nur weil du sie nicht siehst, bedeutet das nicht dass die Bilanz voller "Luft" ist, d. h. eigentlich nichts werthaltiges vorhanden ist.
Hatten schön hohe Assets in Form von Anlagevermögen und dadurch auch meist gutes Eigenkapital in der Bilanz ausgewiesen. Nur wie die Assets abgewertet wurden (weil die Nachfrage durch das Internet wegbrach), war das Eigenkapital auch weg und die Firmen in Konkurs.
Jetzt wiederhole ich mich: Wenn Teamviewer tatsächlich "disruptiert" werden sollte, helfen dir 200 oder 300 MEUR an Eigenkapital an auch weiter. Und wenn nicht, dann ist das ein superattraktives, assetleichtes Geschäftsmodell mit Rentabilitätskennzahlen, die keinen Vergleich scheuen müssen.
Jetzt wiederhole ich mich: Wenn Teamviewer tatsächlich "disruptiert" werden sollte, helfen dir 200 oder 300 MEUR an Eigenkapital an auch weiter. Und wenn nicht, dann ist das ein superattraktives, assetleichtes Geschäftsmodell mit Rentabilitätskennzahlen, die keinen Vergleich scheuen müssen.
Vor Wochen hast du dich eher dazu ausgelassen dass die bösen charttechnischen Trader den Kurs unten halten und dass der Vorstand lieber die Schulden reduzieren sollte statt immer Aktien zu kaufen.
Jetzt betonst du immer mehr dass die Aktie fundamental überbewertet wäre, gibst also ganz andere Gründe als die charttechnischen Trader für den Kursverlauf an. Wie kommt es? Passt irgendwie alles nicht zusammen.
Im übrigen kennst du jetzt als Vergleich ernsthaft GFT und Compugroup? Hast du dir mal angesehen sie deren Aktienkurse die letzten 2-3 Jahre und erst recht in diesem Kalender gelaufen sind? Ausgerechnet die sollen deine These stützen dass bei TMV der Kurs Wege der schwachen Bilanz fällt?
Jetzt betonst du immer mehr dass die Aktie fundamental überbewertet wäre, gibst also ganz andere Gründe als die charttechnischen Trader für den Kursverlauf an. Wie kommt es? Passt irgendwie alles nicht zusammen.
Im übrigen kennst du jetzt als Vergleich ernsthaft GFT und Compugroup? Hast du dir mal angesehen sie deren Aktienkurse die letzten 2-3 Jahre und erst recht in diesem Kalender gelaufen sind? Ausgerechnet die sollen deine These stützen dass bei TMV der Kurs Wege der schwachen Bilanz fällt?
the harder we fight the higher the wall
und sucht ein Ventil, bei dem schwachen Kursverlauf doch nachvollziehbar.
Wieso soll 1€ Dividende hier jetzt unrealistisch sein nächstes Jahr? Man hätte letzten Dezember statt den 150 mio Aktienrückkauf genauso gut knapp 1€ Dividende zahlen können, jetzt erst recht auf Basis der geringeren Anzahl an Shares. Ich denke im Februar wirds auch wieder ein Update zur Kapitalallokation geben, bei 210-220 mio FCF p.a. kann man doch locker 150 mio ausschütten. Die großen Wachstumsfelder scheint man ja leider nicht zu bedienen wo Investitionen benötigt würden.
Wieso soll 1€ Dividende hier jetzt unrealistisch sein nächstes Jahr? Man hätte letzten Dezember statt den 150 mio Aktienrückkauf genauso gut knapp 1€ Dividende zahlen können, jetzt erst recht auf Basis der geringeren Anzahl an Shares. Ich denke im Februar wirds auch wieder ein Update zur Kapitalallokation geben, bei 210-220 mio FCF p.a. kann man doch locker 150 mio ausschütten. Die großen Wachstumsfelder scheint man ja leider nicht zu bedienen wo Investitionen benötigt würden.
vorstellen, aber aktuell?
Man hat jetzt fett das ARP durchgezogen, und dann soll man auch noch 1 € Dividende zahlen?
Man müsste das bei wenig EK dann auch noch übergangsweise aus dem Fremdkapital zahlen. Glaub nicht, dass man soweit gehen wird. Zumal ich mir vorstellen könnte, dass man bald ein neues ARP Bekanntgibt, falls der Kurs dann immernoch so tief steht.
Aber wenn man Ende 2027 bei 180-200 Mio Überschuss landen sollte und bis dahin ja nahezu netto schuldenfrei wäre, dann kann ich mir die 1 € Dividende durchaus vorstellen.
Man hat jetzt fett das ARP durchgezogen, und dann soll man auch noch 1 € Dividende zahlen?
Man müsste das bei wenig EK dann auch noch übergangsweise aus dem Fremdkapital zahlen. Glaub nicht, dass man soweit gehen wird. Zumal ich mir vorstellen könnte, dass man bald ein neues ARP Bekanntgibt, falls der Kurs dann immernoch so tief steht.
Aber wenn man Ende 2027 bei 180-200 Mio Überschuss landen sollte und bis dahin ja nahezu netto schuldenfrei wäre, dann kann ich mir die 1 € Dividende durchaus vorstellen.
the harder we fight the higher the wall
wenn sie jetzt eine Dividende zahlen würden. Mir ist, zumindest solange der Kurs unter 15 EUR steht, 100x lieber sie kaufen soviel an Aktien zurück, wie sie finanziell können. Dividenden "dürfen" sie mir dann zahlen, wenn der Kurs sich dem fairen Wert angenähert hat und Rückkäufe somit nicht mehr klar wertschaffend sind. Ob das 2027 oder 2030 ist, spielt keine Rolle.
Stellt euch mal vor der Kurs dümpelt hypothetisch 3 Jahre noch zwischen 10 und 14 EUR, was da an Aktien rückgekauft werden könnten. Irgendwann macht die Aktie dann praktisch aus dem Stand einen Riesensprung nach oben, solange die Fundamentallage sich nicht verschlechtert. Ich habs nicht eilig - mir reicht ein Verdoppler in 5 Jahren (also ca. 15% Rendite/Jahr). Je länger der Kurs unten bleibt und die Aktienanzahl verringert wird, desto mehr wird der intrinsische Wert pro Aktie steigen und desto höher wird irgendwann unsere Dividende pro Aktie ausfallen.
Stellt euch mal vor der Kurs dümpelt hypothetisch 3 Jahre noch zwischen 10 und 14 EUR, was da an Aktien rückgekauft werden könnten. Irgendwann macht die Aktie dann praktisch aus dem Stand einen Riesensprung nach oben, solange die Fundamentallage sich nicht verschlechtert. Ich habs nicht eilig - mir reicht ein Verdoppler in 5 Jahren (also ca. 15% Rendite/Jahr). Je länger der Kurs unten bleibt und die Aktienanzahl verringert wird, desto mehr wird der intrinsische Wert pro Aktie steigen und desto höher wird irgendwann unsere Dividende pro Aktie ausfallen.
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