►TagesTrading 04. September 2006

ich habe hier nie geschrieben das Forum wäre Schrott und würde dem einzelnen nichts bringen.
Ich habe aber geschrieben, das einige nur Schrott posten und andere leider darauf reinfallen ( Weizentrinker )
Frage doch einmal moya, ob er wegen Weizentrinker short war oder nicht?
Schau Dir doch einmal die ganzen Charts von shortkiller genau an.
Dann wirst Du sehen das seine Einstiege immer am Ende eines Candles sind und nur an den Indikatoren aufgehängt sind.
Ich behaupte einmal frech sein "System" hat eine Erfolgsquote von 20%.
Aber ehrlich gesagt hat er gar kein System da er einmal Candle, dann wieder Renko und ein anderes Mal wieder was anderes macht.
Schaue mal seine ganzen Empfehlungen im nachhinein an und Du wirst dich wundern.
Schöne bunte Bildchen machen noch lange keinen Meister.
Wenn es hier unerfahrene Neulinge gibt die diesen Scheiss dann nachtraden und ihre Kohle verlieren tut es mir leid und deshalb erlaube ich mir hier einiges sehr kritisch zu hinterfragen.
Ich habe hier am Anfang auch vieles nicht gechecked und deshalb auch Kohle verloren, aber wie Trash auch schon geschrieben hat mit der Zeit lernt man immer mehr.
Wenn Du für einen Trade hier im Forum eine Anregung brauchst, dann tust Du mir leid, weil Du dann in den Trade gegangen bist ohne Plan.
Ein guter Trader weiss schon mit dem Einstieg wo der erste Stopp ist und wann man ihn zu seinen Gunsten nachzieht bzw. wwo das Ziel des Trades sein soll.
Lass Dir doch einmal die Abrechnungen der sogenannten Supertrader zeigen.
Da würden Dir wahrscheinlich die Tränen kommen, aber nicht vor Glück.

Gruß, hardyman

Dass jeder Trader schlussendlich seine eigenen Anlageentscheidungen treffen muss, ist klar. Wer nicht stark genug ist, der wird immer wieder in das Muster verfallen, im Nachhinein richtige Entscheidungen für sich zu reklamieren und die Fehlentscheidungen zu sozialisieren. Und wer die "Selbstdarsteller" nicht von den "Informationsarbeitern" unterscheiden kann, der wird nicht nur an der Börse ein Problem bekommen.

Dem, was du in #72 geschrieben hast, stimme ich rückhaltlos zu: Traden ist harte Arbeit und Fokussierung ist unverzichtbar. Wenn man trotzdem (so es die Zeit zulässt) anderen ein Teil dieser Arbeit als Diskussionsgrundlage zur Verfügung stellt, ohne sich dabei als Börsenheld das Hemd aufzureissen, fände ich das einen guten Mittelweg.

OnceHush!

Trash, Hardy und Mamoe hatten recht mit ihren Aussagen und ich habe daraus gelernt und das ist für mich das wichtigste.

Danke noch mals für das Augen öffnen.

So und jetzt muss ich mich wieder auf den Bildschirm konzentieren, sonst gehe ich wirklich noch pleite.

Gruß Moya

stimmt "du bist mit Sicherheit einer der schlechtesten Trader" geht fast ins beleidigende!
Ich habe das aber bewusst so geschrieben, damit moya vielleicht die Augen aufgehen bevor er pleite ist.
Manchmal überdenkt man dann einige Sachen anders, als wenn man es immer auf die sanfte Tor mitgeteilt bekommt.
Moya macht den ganzen Thread durch seine vielen Infos lesenwert für andere, aber sein eigenes Trading leidet wahrscheinlich darunter.
Wenn ich Deine ID so sehe hast Du relativ wenige Postings für deine Zugehörigkeit hier.
Also gehe ich mal davon aus, das Du hier zwar mitlesen tust, aber im Normalfall tradest ohne Ablenkung.

Gruß, hardyman

zu lesen ;-)

Hardy - es ist durchaus legitim, zu knackigen Formulierungen zu greifen, wenn man jemanden aufrütteln will. Wenn dies dein Hauptinteresse war - und das glaube ich dir gerne - wäre es vielleicht besser gewesen, für diese markante Ansage den Weg einer privaten BM zu wählen. Andernfalls bekommt das Ganze schnell eine falsche Klangfarbe.

Stimmt, die Anzahl meiner Postings ist sicher nicht rekordverdächtig. Ich bin in 2003 auf den täglichen Börsenthread gestoßen, zu der Zeit als sich noch First-Henri und Stoxx Dude die Ehre gaben. Ich habe von beiden (und anderen) viel gelernt, bin aber bald den gleichen Weg gegangen wie Trash. Letztlich muss jeder alleine im Markt bestehen. Auch fand ich es sehr schade, wie einige selbsternannte Startrader nach einigen Glückstrades meinten, sie könnten F-H und Stoxx ans Bein pinkeln - das hat den Wert des TTT's doch ziemlich beeinträchtigt, um's mal vorsichtig zu formulieren.

Gleichwohl browse ich immer mal wieder rein und freue mich über die beharrlichen Versuche, diesen Service am Leben zu halten und qualitativ zu verbessern. Um selbst mehr beizutragen, fehlt mir meist die Zeit - aber dazu hat Trash ja schon alles Wichtige gesagt.

OnceHush!

   Salut!

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Börsenliteratur-Thread                                                                                                                                       Bankrott-Trading-Thread

trader geld verlieren.
deshalb ist es doch das normalste von der welt, dass auch hier (wenn sie ehrlich sind) viele verlieren...früher oder später...

die einen gehen ins casino, die anderen versaufen ihr geld und wir zocken hat an der börse ;-)

Soweit ich das gelesen habe (Quelle habe ich nicht mehr), verlieren über 80% im ersten 3/4 Jahr ihr Geld, die nächsten 10% im darauffolgendem 1/2 Jahr. (Wenn die Studie aussagekräftig ist). Aus Berichten von anderen und eigener Erfahrung würde ich dieser Studie zustimmen.

Und es besteht ein Unterschied zwischen Zocken und Traden. Dafür habe ich ca. 2-3 Jahre gebraucht um dies einigermaßen zu verstehen.

Hmm, vielleicht ein Vergleich: Du weißt das die Erde 'rund' ist, aber wenn Du einmal um die Erde gereist bist, hast Du es 'verstanden'. Hinkt ein wenig, aber...

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Sehr viele IDs verschwinden einfach nach einer Weile. (Von den Wiederauferstandenden Doppel IDs mal abgesehen.)

Aber so funktioniert die Börse schon seit ewigen Zeiten. Es kommen Neulinge dazu, meinen sie könnten in kurzer Zeit die große Kohle machen, fallen auf die Schnauze und lassen es bleiben.

Dann gibt es die, die am Anfang enormes Glück haben (1999-2000), dann schnell oder ganz allmählig auf die Schnauze fallen.

Dann gibt es noch die, die einsehen, daß man auch an der Börse nichts geschenkt bekommt, und ernsthaft anfangen zu lernen..um dann das Geld von den Neulingen zu kassieren.

Um mehr als ein Arzt oder Rechtsanwalt zu verdienen kommt man nicht um eine normale Lehrzeit herum. Das kann nicht funktionieren.

Es mag Ausnahmen geben, wie immer..

hobo

allein aus markttechnischen Gründen nicht gewinnen, weil der Terminmarkt nunmal ein Nullsummenspiel ist. was der eine gewinnt, muss ein anderer verlieren.

wenn man noch bedenkt, dass es professionelle Marktteilnehmer gibt die wohl im durschnitt gewinnen (sonst gäbe es sie nicht), dann sinken die chancen normaler zocker noch weiter.

ich denke für einen von 25 wird es sich vielleicht lohnen zu traden, wenn man den aufwand und die zeit mal realistisch mit berücksichtigt.

für die anderen ist es ein minusgeschäft

 

mit 25 OK, aber mit 40 sollte man seine Schäfchen im Trockenen haben und ruhiger Geld anlegen!!

habe eigentlich mit "einer von 25" nicht das Alter gemeint, sondern eher, dass es von 25 tradern einer schafft einigermaßen Geld zu generieren, so dass es sich irgendwie auch lohnt.

du hast aber mit deinem Hinweis Recht: mit dem Alter steigen ja die Gehälter und damit die Opportunitätskosten des tradens.

Wenn von 10 Leuten an der Börse (der erste mit 100K, die anderen mit jeweils 10K) handeln und der erste mit 100K alles gleichmäßig an alle verliert, gewinnnen 90%. Dies entspricht allerdings nicht der Realität.
Ich schätze, daß gut 99% der Leute Verluste machen.
Bedenken sollte man auch bei der Berechnung die Kosten für das Trading (Transaktionskosten, Datenfeed, Börsensoftware, etc.).

Neulinge kommen (mit Geld) und gehen wieder (mit Verlusten), so läuft die Börse. Ich war zum Beispiel auch schon emotional an dem Punkt angelangt aufzuhören (als mein Verlustlimit erreicht war).
Trading bedeutet Arbeit, viel Arbeit. Wenn ich die Zeit berechne, die ich bis jetzt investiert habe, komme ich locker auf mehrere Tausen Stunden (!).

Nehmen wir mal an ein Zock würde 50:50 sein, wie sollen da die professionellen Marktteilnehmer gewinnen können?

Wie oben schon angedeutet könnte man sich z. B. Setups (ein Begriff, den auch Tharp verwendet) 'suchen', die Ineffizienzen im Markt zeigen.

   Salut!

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2. Wer das Börsen-Handwerk beherrscht, hat meist soviel Wissen, Kenntnisse (auch psychologisch) und (Lebens-)Erfahrung, dass er es auch ohne die Börse finanziell zu etwas bringt bzw. gebracht hat/hätte.

3. Es fehlt an Demut. Eigenes Versagen ist immer möglich und sollte stets ins Kalkül gezogen werden. Das Werkzeug dafür ist Risikokontrolle, gepaart mit Flexibilität.

4. Wer mit dem Strom schwimmt, hat sowieso schon meist verloren. Mehrheiten werden an der Börse typischerweise abgestraft. Um gegen den Strom zu schwimmen, braucht man triftige Gründe, gute Nerven und ein starkes Ego [siehe Punkt 2]. "Flatterhafte", die sich stets der Mehrheitsmeinung des Konsens (auch hier im Board) rückversichern müssen, haben wenig Chancen. Leute mit starkem Ego aber leiden oft unter mangelnder Flexibilität. Die Börse ist dafür ein guter Lehrmeister. Geldstrafen wirken erziehungsfördernd.

Antoine - die Kritik an der bisherigen Anzahl meiner Beiträge nehme ich gerne an. Auf Basis meiner durchaus existierenden Menschenfreundlichkeit werde ich versuchen, dies weiter zu verbessern.

Ich weiß, dass du bereits einiges zu RR/MM gepostet hast. Nur, nach der These, dass, wer gut Hämmern kann, leicht der Gefahr unterliegt, jedes Problem als Nagel anzusehen, ist das RM/MM Thema für meinen Geschmack etwas zu sehr gestresst worden. RR/MM ist ein Muss, ein handwerkliches Rüstzeug, ohne das man nicht nachhaltig erfolgreich sein kann - aber es ist eben auch nur ein Puzzlestück.

Hilfreich fand ich z.B. Hardy's Beitrag gestern, an einem simplen Chart potenzielle, regelgestützte Ein- und Ausstiegspunkte aufzuzeigen. Ich finde, solch ein praktisches Beispiel vermittelt Einsteigern auf einfache Weise ein erstes Verständnis über Timing, Marken, Kauf-/Verkaufsdisziplin. Sicher ist Eigeninitative gefragt - und wer nicht lernen will oder meint, sein Bauchgefühl sei der beste Indikator, der wird sein Geld eh bald unfreiwillig auf die Konten der Clevereren umgebucht haben.

Manchen fehlt auch einfach ein Minimum an Selbstorganisation und der Sinn für die richtigen Prioritäten bzw. die notwendige Vorbereitung. Wer sich z.B. erst auf die Suche nach einem Long- oder Short-DAX-Zertifikat macht, wenn er ein Signal bekommen hat (heute im TTT gelesen), der sollte erst noch mal über die richtige Reihenfolge nachdenken.

OnceHush!

hardymans kommentar war sicher hart, aber warum er es so geschrieben hat,
hat er ja beantwortet.
ja, man hätte es per bm machen können, nur wäre dann eine diskussion,
die moya und andere zum nachdenken anregt, entstanden?

ach, den mamoe gibt es ja auch noch, nun auch noch in mehrfacher ausführung.
wozu der ganze aufwand? :-)))
naja, selbst wenn du es schon seit jahren 'gepredigt' hast
(ich muss es wohl überlesen haben), zumindest sind dann einige von uns in der vorreiterrolle, im gegensatz zu dir mit mamoe1, mammoe 2, ommea1,.. und 100ten neuen postings nach der selbstsperrung.

das würde ja theoretisch bedeuten, "wir" haben uns nach vorn bewegt und du eher rückwärts. ist ja witzig...


nicht ganz ernstzunehmender scherz. ;-)

tschö.

Wenn Du interessante Links oder Hinweise/Tips/Erkenntnisse bezgl. des Tradings hast, so würde ich mich natürlich freuen, diese von Dir zu bekommen. Ich lerne gerne dazu, da ich hoffe, noch nicht so festgefahren zu sein.

   Salut!

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AL - ich glaube zu ahnen, welches Analyse-Genie eines großen deutschen Touristikkonzerns du bei deiner Typbeschreibung vor dem geistigen Auge hattest. *g Auch den 4 Punkten im Fazit stimme ich voll zu.

Zu Punkt 2: Sich in der Börsenwelt erfolgreich behaupten zu können, heißt zwangsläufig, dass man gelernt hat die richtigen Dinge richtig zu tun ("Do the right things - do the things right"). Wer aber diese Grundfähigkeit hat, der wird höchstwahrscheinlich auch auf anderen Gebieten jenseits der Börse (z.B. Job, Beziehung, Kommunikation, soziales Netzwerk) erfolgreich/er sein.

Auch Demut, oder sagen wir besser das Wissen um die mögliche eigene Fehlentscheidung, ist immens hilfreich. Nur wer das mögliche Scheitern einbezieht, kann eine adäquate Strategie dafür entwickeln, wenn der Markt gegen einen läuft. Die Fähigkeit, einmal getroffene Entscheidungen jederzeit wieder auf den Prüfstand zu stellen, wenn sich die Entscheidungsbasis geändert hat, ist für nachhaltigen Erfolg entscheidend. All das hat nichts mit Wankelmut zu tun. Nur Idioten zweifeln nie.

Ergo ist der Erfolg an der Börse: Eine eigene Überzeugung auf Basis einer informierten Entscheidung technisch sauber und diszipliniert umsetzen ohne sich mit dieser Entscheidung zu verheiraten.

OnceHush!

von ein paar Monaten Börsenspiel vorwärts bewegt, dann gratuliere ich dir dafür recht herzlich ...
auch Hardyman natürlich für seine "lehrreichen" Einblicke in Handelssysteme ...
witzig finde ich aber, wenn die Lehrbuben mit Meisters Stimme sprechen wollen ...


:-))

Ommea ...

arrogant und witzig bis zum geht nicht mehr, klasse.
Der kleine MaMoe kam schon als Startrader zur Welt, wahrscheinlich ein richtiges kleines verzogenes Söhnchen.

Gruß, hardyman

man muss ihn einfach lieben, den mamoe, denjenigen, der glaubt alles zu wissen und jeden persönlich zu kennen. aber bei dem ganzen viel geld, den abermillionen im vorratsspeicher, sollte es sicherlich an detektiven nicht mangeln.
auch scotland yard ist käuflich und ehemalige stasileute laufen ja auch noch zu hauf herum. naja, mamaoe ist halt experte, denn dem bnd darf man sowas nicht anvertrauen, das kann nur schiefgehen. oder hat er es gar doch getan? :-))))

mal sehen was gleich noch mal in den akten stand:
alle anderen machen erst seit ein paar monaten "börsenspiel", hat der geheimbund herausgefunden. ok, dann ich muss mal mein heim nach wanzen und kameras untersuchen und von wavezockers wiederauferstandenem hausmeister putzen lassen, damit mamoes v-leute wieder nen ordentlichen durchblick bekommen und mamoe nicht den geldhahn aufgrund von fehlinfos zudreht.
denn mammoe macht ja keine halben sachen, nur er ist der master of the uniwitz,
born in 1928, mit der gabe schon seit jahrhunderten, noch vor seiner geburt,
mehr geld in einer woche verdient zu haben, als ballack es je schaffen wird.
das muss er natürlich allen mitteilen (wäre ja sonst nicht the real mamoe, gell),
auch das finanzamt muss schon vorgewarnt werden, damit sie bei der nächsten jahresendabrechnung nicht in schockstarre verfallen. alle sollen es wissen,
mamoe, the king of demo. geld bedeutet ihm nichts, drum kann es ihm egal sein.

tja der mamoe war schon immer ein witziges kerlchen,
dass man nicht wirklich ernst nehmen konnte. aber zum laut schmunzeln war er immer eine sehr unterhaltsame ablenkung, so wie mailer & co. ernstnehmen wird ihn wahrscheinlich auch kaum einer. besorgniserregend wäre nur, wenn er es selber nicht merkt.
drum sollte man für diesen fall eher mitleid haben und hoffen, dass der gute mamoe
nicht allein ist in der großen weiten welt und seine detectives nicht seine einzigen freunde oder gar ariva und das www nicht seine einzigen möglichkeiten
sind, sich der welt mitzuteilen.

ich werde für dich beten, lieber mamoe und dich für den fall, dass... in mein herz einschließen. und versprochen, keiner will dir hier den platz als pausenclown streitig machen, dafür haben wir gar keine zeit. auch unsere flieger warten minütlich.

Stimme sprechen ... es klappt nur nicht ... egal ...

:-))

sonst noch was oder ist der Name Programm ??

hahahahahahahahahahahahaha

Ommea ....

das alles, was dir nach stunden an schlechtem witz eingefallen ist?
da sind ja die kinder im sandkasten witziger. das haben mir schon etliche unkreative
an den kopf geworfen, als sie nicht weiter wussten. man merkt, dass du auf dem absteigenden ast sitzt. früher konnte man wenigstens noch lachen, nun nur noch gähnend abwinken.

mamoe, viel glück auf deinem weiteren lebensweg sowie noch ein paar erfolgreiche handelstage mit der demoversion, denn du langweilst mich inzwischen schon wieder. schreib noch nen satz oder roman aus der region tümpeltu, falls dir sowas noch auf der leber brennt, mir wurscht. müdigkeit am tag kann ich nicht brauchen.

ich hisse schon mal an meinem fenster die trauerfahne für das letzte geschöpf der eiszeit, das nur noch wankend und taumelnd mit schaum im maul umherirrt.
in letztem kurzem gedenken werde ich dann noch ein lautes hahahahahahaha in die
inner city hineingrunzen. man wird mich dabei zwar lauthals auslachen, aber ich möchte auch mal wissen, wie das ist.

mach's gut mamoe, man wird dich nicht vermissen. als trost, mich auch nicht. ;o)