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Steinhoff International Holdings N.V.


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Steinhoff Int. Hol. kein aktueller Kurs verfügbar
 
Balu81:

News

 
28.05.19 12:09
Kurs geht runter.

Grund: REGEN

Mistigs Wetter aber auch ;)


AgT
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Mysterio2004:

@harry74nrw

10
28.05.19 12:21
Ein DES auf das Papier der Holding macht aus Sicht der Gläubiger doch erst einmal überhaupt keinen Sinn, die Anteilsscheine bekam und bekommt man halt immer noch weit unter dem Barriere Wert.
Hier hat man doch offenkundig eine ganz andere Strategie gefahren, habe ich so noch nie vorher gesehen und lässt sich halt auch nicht belegen, jedoch wirkt das ganze auf mich halt weiterhin wie eine Art vorgelagerter DES, schau Dir mal die Aktionärsstruktur innerhalb der 2018er Bilanz und somit per Stichtag 30.09.2018 an, dürfte interessant sein.

Die Enteignung ist bei der Gesellschaft schon größtenteils abgeschlossen wurden, dies kannst du doch auch wunderbar am Handelsvolumen der Papiere ablesen, im Verhältnis zu den grundsätzlich handelbaren Papieren der Gesellschaft ist das Durchschnittliche Handelsvolumen doch nichts als ein Witz.

Auch der Wechsel 05/19 auf 06/19 wird wieder einen Anstieg bei Clearstream ausweisen und wer glaubt das da in der Hauptsache Kleinanleger hinter auf diesem Berg an Anteilsscheinen sitzen, der glaubt aus meiner Sicht auch noch an den Weihnachtsmann. ;-)

Antworten
manham:

Vll. Bei Dir

 
28.05.19 12:24
Hier im Norden blickt die Sonne immer Mal rein.
Deshalb will auch der Kurs Richtung. N O R D
Antworten
Ghul13:

:-)

2
28.05.19 12:25
wann kommt die Rackete? Was ist der nächste wichtige Termin?
Sorry, ich kümmere mich nicht mehr um Steini, +/10% lässt mich so was von kalt, völlig abgestumpft über die vielen Monate... aber gewiß ist: DIE RACKETE KOMMT!  
Antworten
harry74nrw:

Abwarten

 
28.05.19 12:27
Was da noch kommt..
Zuviele Kleinanleger in SA und DE drinnen, die werden zu 99 % dick im Minus sein.
Institutionen, die keinen Index abbilden müssen warten auf die Zeit nach dem Rating. Die ZockerFonds in SA die einige % haben nehme ich nicht ernst. Bei klären Verstand würde das niemand. Es ist immer noch eine Blackbox mit unklarem Ausgang. Hoffnung besteht, das ließt man hier gefühlt 10.000mal am Tag.

Ob billig auch günstig ist kann man erst in Monaten oder Jahren sehen. Bisher lagen pessimistische Sichtweisen goldrichtig.
Antworten
stksat|229185.:

Gedanken zur operativen Entwicklung

27
28.05.19 12:51

Hallo Leute,

ich habe mir heute einmal Gedanken über die operative Geschäftsentwicklung gemacht. Dazu herangezogen habe ich die Bilanz von 2017, die Präsentationen zu Conforama und Mattress Firm auf der Website von Steinhoff, die Halbjahreszahlen zu 2018, sowie bisher bekannte Meldungen zur Entwicklung 2019 von einzelnen Beteiligungen. Daraus habe ich einfach mal eine grobe einschätzung gemacht, die ich mal mit euch teilen möchte.

Von 2018 erwarte ich mir auf Basis der bereits bekannten Werte in Kombination mit hochgerechneten Werten aus H1 2018 nicht wirklich viel.

Die Gründe sind vielseitig:

- Pep Europe hat sich im Vergleich zu 2017 im ersten Halbjahr 2018 annähernd gleich entwickelt. Ich gehe daher konservativ von etwa 170-200 Mio. aus.
- Conforama hat in der Präsentation einen 2018 einen wirklich unterirdischen operational cash flow von estimated -196,9 (Seite 10), ich setze daher -200 Mio. an.
- ERM ist schwer zu sagen. im ersten Halbjahr hatten wir hier noch einen operating loss von -12 Mio. Wer länger dabei ist weiß jedoch, dass sich die Situation im Sommer 2018 zugespitzt hat, wonach ich mal -50 Mio. angesetzt habe. Es könnten aber genauso gut -100 Mio. sein.
- unter "Other" habe ich die -31 Mio. einfach mal mal 2 gerechnet, da für mich sehr schwer einschätzbar. Daher -62 Mio.
- Manufactoring im ersten Halbjahr 7, also ca. 10 Mio.
- Property H1 38 Mio., wieder mal 2 wären 76 Mio. (63 Mio. in 2017)
- Automotive habe ich gleich angesetzt wie 2017. Hier hatten wir 2017 43 Mio. und in H12018 21 Mio., daher gehe ich wieder von ca. dem gleichen Profit aus.


- Mattress Firm hat im ersten Halbjahr -133 gemacht, wie wir wissen hat sich die Situation Richtung Herbst zugespitzt. In Kombination mit dem unlevered free cash flow aus der Präsentation vom 5. Oktober (Seite 9) gehe ich darum mal vom schlimmsten aus und setze -290 an.
- Greenlit habe ich H1 mal2 gerechnet und komme auf 42 Mio.
- die Holdingkosten waren 2017 -231 Mio. für 2018 habe ich -300 angesetzt. Auf der einen Seite nehmen sie da stark zu, auf der anderen Seite beginnt das Management einzusparen, z.B. durch Verkauf des Flugzeugs usw. Könnte natürlich höher sein, aber ich denke es wird sich so in etwa um die -300 bewegen.

...wenn ich das alles runter rechne komme ich 2018 auf einen operating loss von -200 Mio.
EUR


Viel besser sieht es dann ab 2019 aus, hier rechne ich jetzt auch mal konservativ auf Basis bereits vorhandener H1 Ergebnisse und dem Outlook in den Präsentationen zu Mattress und Conforama:

- Pep Europe hat im ersten Halbjahr rund 30% Plus zum Vorjahreszeitraum gemacht, daher nehme ich die 170 Mio und rechne mal 1,3 daher ca. 220 Mio.
- Conforama schätzt für 2019 einen -150 Mio operational cash flow.
- ERM wurde verkauft
- Other ist wieder schwer zu schätzen, ich gehe davon aus, dass man sich hier auch leicht verbessert und gehe von -40 Mio. aus.
- Manufactoring habe ich 12 angesetzt
- Property schrumpft im vergleich zu 2018, da man Immobilien verkauft hat, damit das Management zu Cash kommt. Ich setze mal 50 Mio. an.
- Pep Africa ist in H1 zwischen 40% und 55% gewachsen, ich habe also 45% genommen und komme anhand der Schätzung zu 2018 auf nun 510 Mio.
- Automotive hat man ja glaube ich was verkauft, aber ich setze mal mit 0 an (war ohnehin positiv, darum ist 0 das worst case)
- Matress Firm ist lt. Präsentation dann eine Nullnummer, je nachdem ob man die Sonderkosten abzieht oder nicht. Ich setze mal mit einer schwarzen Null an.
- Greenlit wird voraussichtlich nach wie vor stabiles Wachstum haben, konservativ setze ich mal 45 Mio an.
- bei den Holdingkosten gehe ich nach wie vor von -300 Mio als, da wir auch 2019 noch vor allem im ersten Halbjahr einige Sonderkosten wie PwC tragen müssen.

...somit komme ich auf rund 350 Mio. EUR Gewinn für 2019 - nicht berauschend, anhand der Zinslast, aber immerhin operativ tragfähig.


2020 sollte dann unser Turnaround Jahr werden, sofern wir nicht in eine Rezession rutschen:

- Pep Europe habe ich nur mehr 20% Wachstum im Vergleich zu 2019 gegeben, wo wir in H1 bei 30% lagen. Somit komme ich auf ca. 260 Mio. Gewinn
- Conforama hat nach Plan einen operative cash flow von 48,6 Mio. Da es in den Sternen steht, ob es wirklich so optimal läuft, bzw. ob wir das Ding bis dahin nicht schon verscherbelt haben, setze ich 0 an.
- Other sollte dann auch zumindest wieder 0 sein.
- Manufactoring habe ich 15 Mio. gegeben.
- Property wird meiner Meinung nach weiter durch Verkäufe sinken, daher setze ich 20 Mio an.
- Pep Afrika gebe ich nach dem voraussichtlich starken Jahr 2019 wieder eine moderatere Wachstumsrate von 20%, somit sind wir bei 610 Mio.
- Automotive wie schon 2019 nicht mehr vorhanden.
- Mattress Firm soll laut Plan dann wieder einen cash flow von 127 Mio haben, ich gehe mal von 100 Mio aus.
- Greenlit wie immer stabiles Wachstum, jetzt bei ca. 50 Mio.
- da der Skandal sich nicht mehr ganz so stark wie 2019 auswirken wird setze ich -250 Mio Holdingkosten an.

... Somit komme ich 2020 auf rund 800 Mio EUR Gewinn (vor Zinszahlungen).



Jetzt ist mir klar, dass das nur ungefähre Werte sind, die unter anderem Sonderkosten wie einen Vergleich mit den Klägern noch nicht berücksichtigen. Daher hatte ich schon gestern gemeint, dass ich hoffe, dass der noch 2019 erreicht wird, da wir hier laut meiner Rechnung rund 350 Mio EUR Spielraum hätten.  Das wäre wichtig, damit 2020 ein Ergebnis zustande kommt, dass die anfallenden Zinsen tragen kann. Hier haben wir schon die verschiedensten Werte von 500 Mio bis rauf zu 800 Mio gehört, die dann in die Zinslast fließen. Wie viel es tatsächlich sein wird kann keiner wissen, da wir nicht wissen können zu welchen Zins wir uns refinanzieren können, wenn die 2018er Bilanz veröffentlicht wird und wir ein Moody's Rating erhalten. Aber wenn diese (eher konservativ angesetzte) Prognose zu 2020 stimmen sollte, dann müssten selbst 800 Mio. tragbar sein mit dem Hintergrund, dass man sich nach dieser Übergangsphase ohnehin wieder günstigere Konditionen bekommt.

Ich bin mir auch bewusst, dass meine Rechnung in einigen Punkten nicht stimmen wird - das ist mir vollkommen klar. Ich glaube aber auch, dass ich von der Entwicklung her nicht ganz daneben liege, da diese auch die Gläubiger sehen müssen, sonst hätten sie Steinhoff schon längst in die Insolvenz geschickt.

Was den Aktienkurs betrifft (und ich würde Lügen wenn ich behaupten würde, dass mir der egal ist), so hatte ich auch gestern schon geschrieben, dass dieser meiner Meinung erst mit den Halbjahreszahlen 2019 steigen wird. Die Bilanz 2018 muss man nüchtern betrachten. Vor allem Mattress und Conforama ziehen uns hier richtig runter und von den steigenden Holdingkosten möchte ich garnicht anfangen. Danach wird es Jahr für Jahr besser, auch bei den beiden Problemkindern (wobei uns Conforama noch länger als Mattress beschäftigen wird, daher rechne ich auch mit einem Verkauf bzw. würde mir einen solchen sogar wünschen).

Wichtig ist für mich, dass bei der operativen Entwicklung von Jahr zu Jahr die Story stimmt und das tut sie für mich - und anscheinend auch für die Gläubiger. Es sieht von Jahr zu Jahr besser aus:

2017: Milliardenverlust
2018: -200 Mio. EUR
2019: +350 Mio. EUR (abzüglich Vergleich)
2020: +800 Mio.
2021: ???
2022: ?????


Diese Wachstumsraten gehen natürlich von einer stabilen Weltwirtschaftslage aus. Aber jedem hier sollte ohnehin klar sein, dass wir bei einer Krise in den nächsten 2 Jahren weggeputzt werden. Wenn wir uns jedoch stabil entwickeln, dann können wir nach 2021 wieder von unserem Steinhoff und nicht mehr vom Steinhoff der Gläubiger sprechen. Ich vermute auch, dass man 2022 dann auch wieder eine kleine Dividende (und wenn es nur ein Cent ist) ausschütten wird, um zu zeigen, dass man die Krise hinter sich hat - davor darf man ja nicht und das ist auch gut so.

Alles in allem glaube ich, dass wir eine ganz gute Chance haben zu überleben und wer 2-3 Jahre Zeit hat seine Aktien zu halten und einen gesunden Magen gegen volatile Kurse hat, der wird hier - wenn uns das Glück auch noch etwas mitspielt - mit einem guten Gewinn aussteigen.

Somit uns alles viel Glück!

Antworten
DerFuchs123:

Verpufft

 
28.05.19 12:53

Der Marshall Wace - Effekt von gestern ist so gut wie verpufft und abverkauft.

Vielleicht kommt morgen ein bisschen Bewegung hinein.

Sollte es morgen allerdings eine gute News geben und es passiert trotzdem nichts, dann weiß ich vorerst auch nicht weiter.
Jedenfalls wäre es ein Zeichen dafür, dass der Privatanlegermarkt erschöpft sein dürfte, aber davon gehe ich jetzt mal noch nicht aus.
Antworten
Lazoman:

DGAP

9
28.05.19 13:07
www.dgap.de/dgap/News/pvr/...ide-distribution/?newsID=1153343


www.dgap.de/dgap/News/pvr/...ide-distribution/?newsID=1153341

Antworten
Trash:

Ich lese

 
28.05.19 13:09
ja mittlerweile seltener mit , aber was hats mit diesen angeblich genehmigten 50 Cent für eine mögliche KE auf sich ? Grad im Troll-Thread gelesen , aber Aussagen dort kann man ja meist eh in die Tonne hauen. Hab ich was verpasst ?
100 % food speculation free - Don`t let your money kill people ! Respect Africa !
Antworten
harry74nrw:

182324

 
28.05.19 13:10
Könnest Du am Abend bitte Zinszahlungen mit einberechnen ca +- 750 Mio € p.a.
Wäre spannend

Danke
Antworten
stksat|229185.:

@harry74nrw

 
28.05.19 13:14
ich habe bereits geschrieben, dass diese nicht berücksichtigt wurden - lies den Text zu Ende ;-)

Darüber hinaus habe ich angemerkt, dass keiner weiß wie viel nach einer Refinanzierung real zu zahlen ist.. aber daher habe ich auch 500 bis 800 Mio. für Zinszahlungen geschrieben..  
Antworten
Dirty Jack:

Lazo

33
28.05.19 13:16
Wow, darauf habe ich gewartet!!!
Das bedeutet nicht, dass Oppenheimer alles verscherbelt hat, nein und darauf hatte ich schon mal hingewiesen:
INVESCO hat in diesem Frühjahr Oppenheimer geschluckt, die Fonds heißen jetzt Invesco-Oppenheimer.
Und meine Rechnung dabei, dass nach der Zusammenlegung die 3 % Hürde überwunden wird, hat sich damit bestätigt.
Antworten
harry74nrw:

Na dann :)

 
28.05.19 13:17
2022 frühestens positive Zahlen, vorher sehe ich anhand der „Schätzungen“ keine Chance
Antworten
MSirRolfi:

Abverkauft?

4
28.05.19 13:18
Es wurde heute auf Xetra und Tradegate zusammen Aktien im Wert von 800000€! Wieviel linke rechte Tasche gewandert sind, dürfte nicht wenige gewesen sein. Also alles Peanuts für die Großen hier den Kurs in die gewünschte Richtung zu bringen! Es zeigt auch Wirkung, man sieht es hier, einige haben die Hosen gestrichen voll!
Durchhalten!
Long Dong!
SIR  
Antworten
RDA84:

@dirty

 
28.05.19 13:19
Das bedeutet für uns?

Kannst du kurz schreiben ob’s positiv oder negativ ist ?
Antworten
Aktienflüsterin:

@Trash

2
28.05.19 13:22
Du hast gar nichts verpasst, weder hier noch da drüben.

Wer wirklich glaubt das Steinhoff die nächsten Jahre über 1 Mrd. und mehr Zinsen zahlt und den Gläubigern und den Träumern an Klägern den Arsch vergoldet, der hat sich noch nie wirklich mit Wirtschaft auseinandergesetzt und erst recht keinerlei Erfahrungen am Aktienmarkt bzw. mit AG´s

Sorry, das mal so deutlich zu sagen, aber was man hier pausenlos jeden Tag vorgesetzt bekommt, da muss man sich nicht 1 Sekunde wundern warum es so gut wie keine Käufer mehr gibt und die Kleinanleger täglich nur aufs übelste abgemolken und quer durchs Dorf getrieben werden.

Echt traurige Veranstaltung bis auf eine Handvoll User und Post´s die das lesen überhaupt wert sind.
Ansonsten hat das hier nur noch das selbe Niveau wie die bekannten Schmierblätter die täglich 10x ihren ausgeleierten Mist zum besten geben und hier riesigen Anklang finden.

Echt Schade, früher war das hier echt interessant und lesbar.  
Antworten
stksat|229185.:

@harry74nrw

 
28.05.19 13:23
es steht und fällt mit der Refinanzierung. Darum ist es auch wichtig, dass wir die 2018 Bilanz bekommen.

Wenn es so weiterläuft, dann sollten wir mit 2020 bereits den Zins durch operative Gewinne und günstigere Refinanzierung bewältigen und nebenbei schon tilgen.
Antworten
Dirty Jack:

@all

17
28.05.19 13:25
Für uns bedeutet es, dass trotz Übernahme von Oppenheimer durch Invesco keine vorherigen Abverkäufe stattgefunden haben um unter der 3 % Hürde zu bleiben, was ich erst befürchtet hatte.
Diese 3 % Hürde war noch Mitte letzten Jahres ein Grund für Viele soweit zu verkaufen bis man darunter ist.
Wir haben jetzt erst mal einen neuen Großinvestor, der sich nicht gescheut hat, die erste Meldeschwelle zu reißen!
Wen es genau interessiert, der kann sich auf den SEC Seiten von Invesco oder Oppenheimer die Dokumente anschauen, ist aber sehr umfangreich.
Antworten
Trash:

#182334

 
28.05.19 13:27
Warum wird so ein Schwachsinn nicht moderiert ,mal im Ernst. Auch dieser RS-Quatsch, als ob sich ein paar schlechte Schüler über Quantenphysik unterhalten wollen. Ist ja schon böswillige Irrführung.

100 % food speculation free - Don`t let your money kill people ! Respect Africa !
Antworten
DerFuchs123:

@ M SirRolfi

2
28.05.19 13:29

"  Es zeigt auch Wirkung, man sieht es hier, einige haben die Hosen gestrichen voll!
Durchhalten!
Long Dong!
SIR   "



Wenn dem so wäre, hätte ich mich seit 1 1/2 Jahren an den Gestank der vollen Hose gewöhnt.

Da ich jedoch bisher von neutraler dritter Seite keinerlei derartige Hinweise auf eine Geruchsbelästigung erhalten habe, darf ich versichern, meine Hose ist NICHT voll !

Smiley !
Antworten
Dirty Jack:

Übrigens

5
28.05.19 13:29
Der Oppenheimer Dev. Fond mit seinen über 115 Mio Aktien ist jetzt auch ein Invesco Fond.
Antworten
Mysterio2004:

@harry74nrw

4
28.05.19 13:33
Eine Refinanzierung, wäre unter Nutzung der sauberen neu gegründeten Gesellschaften grundsätzlich schon mal möglich, da an die kontaminierten Gesellschaften keine "normale" Bank mehr einen Kredit zu marktüblichen Konditionen vergeben hätte.
Eine saubere Bonitäts Bewertung für diese Gesellschaften sollte somit auch zu erzielen sein, jedoch müsste halt EK auf Seiten dieser neuen Gesellschaften aufgebaut werden, EK Aufbau in Form von Assets läuft ja bereits und zusätzlich sind noch weitere Garantien über die Holding eingebaut worden.

Was nach meinem dafür halten noch reduziert werden müsste wäre der Schuldenstand und da erhoffe ich mich mit Abschluss der CVA Verfahren mehr Klarheit.

Eins sollte man mit Hinblick auf die Refinanzierung jedoch auf dem Schirm haben, wenn die Gläubiger nicht ganz gewaltig einen am Sender haben, gestatten sie eine große "Game Changer" Refinanzierung erst dann wenn die Klagewilligen sich auf das Vergleichsangebot eingelassen haben, die Höhe der Zinsen ist doch ein Bestandteil der aufgebauten Drohkulisse.
Antworten
tommy0561:

News

 
28.05.19 13:38
Antworten
DerFuchs123:

In einem "normalen" Markt . .

13
28.05.19 13:40

. . . sollte die Oppenheimer - Meldung zumindest für einen geringfügigen Kursanstieg sorgen.

Immerhin hat es ein Fond gewagt, sich offiziell mit mehr als 3 % an SNH zu beteiligen.

Das sollte als Signal für Vertrauen gedeutet werden !
Antworten
Sanjo:

Da sieht mal mal

4
28.05.19 13:43
Wie doof der Deutsche- Michel ist. Hier im Forum wird das seit Monaten insb. durch die Recherche von Dirty etc. prognostiziert und dargelegt, jetzt kommt noch eine DGAP das Oppenheimer Fond weiterhin investiert ist und alle denken noch das die Fonds nicht besser Bescheid wüssten. Na dann sollen die kommenden Tage mal kommen ich glaube Unsere SH „Reckete“ ist nicht mehr so abwegig wie manche glauben und sich wünschen.
Long  
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