Steinhoff International Holdings N.V.

Wird schon werden. Viele hier haben relativ viel Steine im Depot und denken nicht schlecht gehandelt zu haben.
Schönen Abend, kd2go

Trolltreffen und nicht Trollentreffen... schon 2x lesen müssen. Da schmerzen einem die Augen ^^

die da schmeißen- werden sich die Tage ärgern  

Herr Professor! gg

Ist ja interessant. D.h. Der free float wird nicht mehr wahnsinnig hoch sein.

Was anderes, in Bezug auf CVA. Die Banken haben ja SH Kredite an institionelle Anleger weiterverkauft. Die haben sicher mit entsprechendem Abschlag gekauft (30 und 50% des nominalen Wertes). Im CVA könnte SH nun doch geneigt sein, mit den Gläubigern doch einen Schuldenschnitt zu machen.  Wenn man den IST und den möglichen Aktienkurs betrachtet und dieser - in welcher Form auch immer - Teil eines Paketes ist, dann wäre der Deal für die Gläubiger perfekt. Offiziell darf das wahrscheinlich eher nicht gesagt werden.

Vielleicht ein wenig weit hergeholt, aber absurd?
kd2go  

Vielen Dank Dirty Jack für die Zusammenstellung!
Es beruhigt mich ja, dass die Instis auch schon beachtliche Mengen an Aktien hielten, als der Kurs noch deutlich höher stand. Und da sie das wahrscheinlich nicht mit dem Ziel der Geldverbrennung taten und sicherlich über bessere Informationskanäle und Mittel als die meisten von uns verfügen, lehne ich mich entspannt zurück und warte auf die Wende, die ja vielleicht jetzt schon bereits eingeleitet ist. Zeit wirds... Die fundamentale Lage gibt es eigentlich auch schon lange her.

für den großen Ausbruch

hoffentlich in die richtige Richtung

Offene Fragen an Dich:
Wann hat PIC abgebaut? Die waren mal bei knapp 10%.
Sicher, dass Wiese und Titan Premier jeweils in dieser Größenordnung Shares besitzen? Dann hätte der Wiese-Clan wieder rund 12% und damit doppelt soviele Anteile wie zuletzt.

Ich gehe nicht von einem Schuldenschnitt an externe Gläubiger aus, die wissen genau, was zu holen ist aus diesem Handelsriesen.
Interne Schuldenbegleichung ist mein Ansatz, wenn man sich gegenseitig etwas schuldet und damit Sicherheiten freimachen kann, dann dürfte billigeres "New Money" leicht zu bekommen sein.
Ich gehe mal davon aus, dass Gläubiger am Ende des Deals auch Aktionäre sein werden.
Erste Spuren dahin kann man bereits nachvollziehen.

Entnehme mal aus der Tabelle die Werte für GEPF und PIC (GOVERNMENT EMPLOYEES PENSION FUND und PUBLIC INVESTMENT CORPORATION).
GEPF ist ein Fond von PIC.
Ist nur gesplittet.
In der AFM Mitteilung zu PIC ist ein höherer Wert angegeben, aber da steht leider nicht dazu, ob dieser Wert die Gesamtsumme aus SH-Shares und dem PIC-Anteil an Pepkor ZA ist.
Deshalb habe ich nur mit den vorhandenen Werten gerechnet und AFM außen vor gelassen.
Ich gehe eher konservativ an die Beurteilung heran.
Titan und Wiese:
Wiese seine Anzahl habe ich nicht aus der selben Quelle wie Titan.
Wiese ist lt. AFM seit April 2018 mit über 267 Mio Shares ausgestattet.
Titan hat erst im letzten Quartal verdoppelt.
Ich bin da am Ball und sobald ich etwas neues habe, werde ich dies bekannt geben.  

Deine Aussage, dass Gläubiger auch Aktionäre sein werden, kann ich eben mitgehen.  

Danke für Deine ausführliche Antwort!

Vergleiche mal die Gläubigerlisten mit der von mir gerosteten.
Da gibt es sogar bei einigen gleiche Adressen.
Dass der Oppenheimer Dev. Fond mit über 115 Mio Shares sein Depot bei JP Morgan Case hat, kann man z.B. bei SEC herausfiltern.
JPM findest du auch in den CVA Doku´s.
Hab noch ein paar andere Beispiele der Querverbindungen.
CITI, BNY Mellon (BNYM).
Es wird noch sehr spannend werden ;-)

....versteh den Zusammenhang nicht, im Gegenteil, sehe dies positiv.

Ich hoffe nur, ein Squizze-Out ist nicht irgendwann mal möglich. Sonst wären wir unsere Shares los....

Ohne nun Deine Listen verglichen zu haben, aber wenn viele Gläubiger indirekt eben auch Shares halten,  dann könnte ein bspw. 30% Schuldenschnitt sehr schnell Früchte tragen.
Bsp.
O  Bank x hat SH Kredit für 35% (65% Abschlag) an HF1a verkauft
O  HF1a willigt einen 20% Schuldenschnitt zu, da HF1c y SH Shares zu einem Kurs von 0,12 gekauft hat
O Schuldenschnitt führt zu geringeren Zinsen bei SH
O SH publiziert den Restrukturierungserfolg
O Kurs „explodiert“
—> HF1c vervielfacht
—> HF1a verdoppelt etwa wenn SH Schulden begleicht

Hab ich mich nun total verlaufen?
Oder wird das Thema irgendwann mit Ch. Waltz verfilmt?

ein 'squizze out' genau Null Sorgen.

Die neuen Krediteverwalter: New Lux Finco 1 und 2 sitzen in Luxembourg und eine große Anzahl der Aktien auch (Clearstream).
Die CVA´s werden in England absolviert, die dortige Gesamtanzahl an Aktien ist auch geschrumpft. Was das konkret bedeutet kann ich noch nicht sagen.
Jedenfalls steht in den Unterlagen zum CVA auch etwas zum Brexit.
SEAG, Proposal:
"Brexit
73.13 Wie in Absatz 6.7 erwähnt, sind die Gerichte der Mitgliedsstaaten der Europäischen Union verpflichtet, eine betriebliche Selbstverpflichtung für ein Unternehmen, das seine COMI im Vereinigten Königreich hat, anzuerkennen, wie dies bei der Gesellschaft der Fall ist. Die Grundlage für diesen Grundsatz ergibt sich jedoch aus der Neufassung der Insolvenzverordnung, und die künftige Wirkung der Neufassung der Insolvenzverordnung bleibt angesichts von Brexit ungewiss. Dies wiederum bedeutet, dass Unsicherheit darüber besteht, ob der CVA nach Brexit in den Rechtsordnungen der Europäischen Union anerkannt wird. Obwohl die Direktoren der Gesellschaft der Ansicht sind, dass die Umsetzung der Restrukturierung vor Brexit erfolgen sollte, kann nicht garantiert werden, dass die von der Restrukturierung vorgesehenen Transaktionen in anderen Mitgliedstaaten der Europäischen Union nach Brexit anerkannt werden."

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Dann schwanke ich immer zwischen Thriller und Porno.

jetzt echt schlafen gehen, sonst wirds ekelig.

Ich schwanke zwischen Horrorfilm und Komödie

Irgendwas von Stanley Kubrick

keiner von uns hat gewusst was passiert.
Die "Prognosen" das ganze Jahr über waren fürn Eimer. WIR WISSEN ES EINFACH NICHT! Sehr gut sind Hinweise von DJ und dgl. aber WIR WISSEN ES EINFACH NICHT!
Lächerlich sind LDR-Konsorten. Spasskaskper wie Strickmütze sowieso, Ralle is einfach nur unterirdisch, nichtmal spassig, siehe Vergangenheit, dies ist eher pathologisch.
Soweit sogut, wenn wir die Infos von DJ nehmen und noch weitere Infos, wissen wir, wir haben nicht auf Sand gebaut. WEITER WIR WISSEN ES EINFACH NICHT!
Das reicht uns aber, um Vertrauen zu haben, in unsere Anteile. ;-)

Der Bericht ist von 2016....da steht etwas über laufende Insolvenzverfahren nach dem Brexit.