ich denke die meisten hier haben mehr Aktien im Depot als heute insgesamt gehandelt wurden.
Anzeige
Meldung des Tages: Silber bei 90. Gold bei 4.600. Kupfer bei 6. – Top-Aktie im Fokus
Neuester,
zuletzt geles. Beitrag
Antworten | Börsen-Forum Übersicht
Zurück
Weiter
... 271 272 274 275 ...
Antworten | Börsen-Forum Übersicht
Zurück
Weiter ... 271 272 274 275 ...
Steinhoff Informationsforum
Beiträge:
89.344
Zugriffe: 83.649.455 / Heute: 9.954
Zugriffe: 83.649.455 / Heute: 9.954
|
Werbung
Entdecke die beliebtesten ETFs von SPDR
Wir sehen im S1 Filing bereits jetzt vorab die MF Bilanz. Das lässt einige Analysen zu.
1) Die MF Bilanz ist nach US GAAP - also eine Steuerbilanz. Nach IFRS wird MF etwa 200 Mio USD Gewinn ausweisen. Der Unterschied liegt hauptsächlich in der vorzeitigen Schuldenrestrukturierung und der damit verbundenen Abschreibung auf "Loss from debt extinguishments". Das war die gute Nachricht
2) Die Unternehmensbewertung von MF schätzen aber viele zu hoch ein. Meine Bewertung liegt etwa bei 2,8 - 3,8 Mrd USD für MF insgesamt (Vergleichsmaßstab wären Retailer im S&P 500).
- entspräche einem KGV von 14-19
- entspräche einem KUV von 0,64-0,86
- insbesondere hat die Sonderdividende in 09/21 - wie bereits von mir erwähnt - eine unattraktive Bilanzstruktur verursacht (EK nur 77 Mio USD bei 3,54 Mrd USD Passiva insgesamt). MF wird laut IPO auf Jahre keine Dividene zahlen; das macht die Aktie für den breiten Markt unattraktiv.
Was bedeutet das für Steinhoff?
Generell kann ich den ganzen Newstrader Argumenten wenig abgewinnen. Ich schau mir lieber Fundamentaldaten an
1) Die Unternehmensbewertung für MF liefert für den anvisierten SNH Anteil (45%) einen Wert von 1,12 bis 1,51 Mrd EUR
2) Unternehmenswerte (nicht BUCHWERTE, das wird hier immer verwechselt) der OpCos + CASH - Rückstellungen für den Vergleich - dürfte zum 31.03.22 etwa den Schulden des Segments "Corporate and treasury services", also den Schulden auf der Ebene der nicht operativen Holdings entsprechen - da bin ich bei meiner Einschätzung etwa bei @Moebiusx.
3) Refinanzierung der Schulden auf Holding Ebene
Das wird alles andere als trivial. Nachdem MF und Pepco keine Dividenden zahlen wollen/können, sind die Dividenden-Einnahmen aus den OpCos in 22 überschaubar. Von Pepkor kommen etwa 50-55 Mio EUR. IAP, Australien könnten auch etwas besteuern, der Rest ist völlig unbedeutend. Damit lässt sich in 22 nicht mal ein Zinssatz von 1 % finanzieren.
4) Daher ist es geboten, einen fairen Zinssatz der einzelnen Anleihen zu bestimmen und Probleme der Refinanzierung zu Identifizieren und auf den Goodwill der Hedgsfonds zu hoffen.
Insbesondere bestehen diverse Intergroup-Beziehungen bei einzelnen Anleihen (also zwischen den europäischen und ZA nicht-operativen Holdings), die eine Refinanzierung verkomplizieren
Im Einzelnen
- Lux Finco 2 First Lien: fairer Zinssatz 2%, Summe dürfte aber (nach Settlement Date) weit unter 1 Mrd EUR sein.
- Lux Finco 2 Second Lien: fairer Zinssatz 3-5%, Intergroup-Beziehungen vorhanden
- Lux Finco 1 First Lien: fairen Zinssatz 3-5% nach Settlement Effective Date, Intergroup-Beziehungen vorhanden
- Lux Finco 1 Second Lien: SNH CPU nicht refinanzierbar, nur durch Debt2Equity lösbar
Überragender Beitrag von ihm wieder !!!
1) Die MF Bilanz ist nach US GAAP - also eine Steuerbilanz. Nach IFRS wird MF etwa 200 Mio USD Gewinn ausweisen. Der Unterschied liegt hauptsächlich in der vorzeitigen Schuldenrestrukturierung und der damit verbundenen Abschreibung auf "Loss from debt extinguishments". Das war die gute Nachricht
2) Die Unternehmensbewertung von MF schätzen aber viele zu hoch ein. Meine Bewertung liegt etwa bei 2,8 - 3,8 Mrd USD für MF insgesamt (Vergleichsmaßstab wären Retailer im S&P 500).
- entspräche einem KGV von 14-19
- entspräche einem KUV von 0,64-0,86
- insbesondere hat die Sonderdividende in 09/21 - wie bereits von mir erwähnt - eine unattraktive Bilanzstruktur verursacht (EK nur 77 Mio USD bei 3,54 Mrd USD Passiva insgesamt). MF wird laut IPO auf Jahre keine Dividene zahlen; das macht die Aktie für den breiten Markt unattraktiv.
Was bedeutet das für Steinhoff?
Generell kann ich den ganzen Newstrader Argumenten wenig abgewinnen. Ich schau mir lieber Fundamentaldaten an
1) Die Unternehmensbewertung für MF liefert für den anvisierten SNH Anteil (45%) einen Wert von 1,12 bis 1,51 Mrd EUR
2) Unternehmenswerte (nicht BUCHWERTE, das wird hier immer verwechselt) der OpCos + CASH - Rückstellungen für den Vergleich - dürfte zum 31.03.22 etwa den Schulden des Segments "Corporate and treasury services", also den Schulden auf der Ebene der nicht operativen Holdings entsprechen - da bin ich bei meiner Einschätzung etwa bei @Moebiusx.
3) Refinanzierung der Schulden auf Holding Ebene
Das wird alles andere als trivial. Nachdem MF und Pepco keine Dividenden zahlen wollen/können, sind die Dividenden-Einnahmen aus den OpCos in 22 überschaubar. Von Pepkor kommen etwa 50-55 Mio EUR. IAP, Australien könnten auch etwas besteuern, der Rest ist völlig unbedeutend. Damit lässt sich in 22 nicht mal ein Zinssatz von 1 % finanzieren.
4) Daher ist es geboten, einen fairen Zinssatz der einzelnen Anleihen zu bestimmen und Probleme der Refinanzierung zu Identifizieren und auf den Goodwill der Hedgsfonds zu hoffen.
Insbesondere bestehen diverse Intergroup-Beziehungen bei einzelnen Anleihen (also zwischen den europäischen und ZA nicht-operativen Holdings), die eine Refinanzierung verkomplizieren
Im Einzelnen
- Lux Finco 2 First Lien: fairer Zinssatz 2%, Summe dürfte aber (nach Settlement Date) weit unter 1 Mrd EUR sein.
- Lux Finco 2 Second Lien: fairer Zinssatz 3-5%, Intergroup-Beziehungen vorhanden
- Lux Finco 1 First Lien: fairen Zinssatz 3-5% nach Settlement Effective Date, Intergroup-Beziehungen vorhanden
- Lux Finco 1 Second Lien: SNH CPU nicht refinanzierbar, nur durch Debt2Equity lösbar
Überragender Beitrag von ihm wieder !!!
dass die Roadmap für den erfolgreichen Erhalt der Holding zu einer Zeit erstellt wurde, als mit einer derart prächtigen Entwicklung der meisten Assets nicht zu rechnen war bzw. es wäre grob fahrlässig gewesen, damit zu kalkulieren.
Das muss eigentlich heißen, dass der Turnaround auch mit einem deutlich durchschnittlicheren Szenario (als wir es heute haben) zu schaffen sein sollte, was wiederum heißt, dass wir die ein oder andere entscheidende Variable wohl nicht kennen.
Das muss eigentlich heißen, dass der Turnaround auch mit einem deutlich durchschnittlicheren Szenario (als wir es heute haben) zu schaffen sein sollte, was wiederum heißt, dass wir die ein oder andere entscheidende Variable wohl nicht kennen.
the_aa schreibt auch viel Müll, wenn der Tag lang ist.
Kenne ihn von früher von W:O.
Wenn es nachbihm ginge, wäre Steinhoff schon 5 mal pleite.
Kenne ihn von früher von W:O.
Wenn es nachbihm ginge, wäre Steinhoff schon 5 mal pleite.
Ich muss ihm Recht geben, wir werden hier keinen Marktwert von 7-8 Mrd. so schnell sehen können. Aber eine Marktkapitalisierung von 4-5 Mrd. wäre auch schon Bombe, wenn man sich an die Situation vor Ch11 erinnert. Damals wollten wird das Ding sogar verschenken ;)
wie jemand eine Einschätzung der Überlebensfähig von Steinhoff in ein paar Sätzen hinbringt. Erstens gibt es wahrscheinlich 1 Mio Stellschrauben im Unternehemen, die wir gar nicht kennen (vlt Dirty) und andererseits glauben die Manager an ein überleben von Steinhoff! Punkt aus Basta
Und wieder mal versucht jemand zu bashen obwohl die Realität anders aussieht :/
Zitat:
"Bin erstaunt wie jemand eine Einschätzung der Überlebensfähig von Steinhoff in ein paar Sätzen hinbringt."
Genau. Bei vielen Steinhoff Beträgen hier auf Ariva sollen bereits einzelne Worte wie z.B. Tuut-Tuut oder Rackete reichen...
Auch an dich mal die Frage (die gleiche an Dirty ist mglw untergegangen): Wie kann aus einer Schuldentilgung („Debt extinguishment“) ein Verlust inder GuV entstehen? Das ist doch eigentlich ein erfolgsneutraler Aktiv-/Passivtausch der zur Bilanzverkürzung beiträgt.
Die beiden Bilanzen 2020 und 2021 beziehen sich übrigens auf DIE Corona Jahre.
Ein wenig Phantasie für die kommenden Jahre ohne diesen zankigen Virus ist wohl nicht ganz unangebracht.
Ein wenig Phantasie für die kommenden Jahre ohne diesen zankigen Virus ist wohl nicht ganz unangebracht.
es ist halt nicht die operative MF Bilanz… herr gott … was schreibt der denn zusammen für einen müll
ist eine Tochter der Zeit... also abwarten.
können bzgl MF aber durchaus auch als Umsatztreiber interpretiert werden. Viele Leute haben in dieser Zeit in die eigenen vier Wände investiert.
Also zumindest einen Coronamalus rechne ich nicht in die Bilanz mit ein.
Also zumindest einen Coronamalus rechne ich nicht in die Bilanz mit ein.
@all
erst einmal beim Kaffee die Steinhofflektüre lesen bevor man in den Tag startet ;)
Allen einen erholsamen Sonntag und viel Spaß beim rodeln.
erst einmal beim Kaffee die Steinhofflektüre lesen bevor man in den Tag startet ;)
Allen einen erholsamen Sonntag und viel Spaß beim rodeln.
bei SH könnte bei 3,5-4, 5 Mrd liegen, somit ein Kurs von 0,85 € - 1,2 €.
Voraussetzung dafür das alles über die Bühne läuft.
Mit was man natürlich noch rechnen könnte aber nicht sein muß ist das durch die Euphorie auch ein bombastisch höher Wert entstehen kann. Dann sind Kurse im Bereich von 2-3€ möglich.
Wir bleiben also investiert. :)))
Nur meine Meinung und wie immer keine Handlungsempfehlung.
Voraussetzung dafür das alles über die Bühne läuft.
Mit was man natürlich noch rechnen könnte aber nicht sein muß ist das durch die Euphorie auch ein bombastisch höher Wert entstehen kann. Dann sind Kurse im Bereich von 2-3€ möglich.
Wir bleiben also investiert. :)))
Nur meine Meinung und wie immer keine Handlungsempfehlung.
dirty hat es doch gestern geschrieben wieso das so ist !!!
www.nebenwerte-magazin.com/steinhoff-aktie-mattres-ipo-naht/
"ich denke die meisten hier haben mehr Aktien im Depot als heute insgesamt gehandelt wurden."
Glaubt man allen Foristas, so hat Steinhoff mindestens 8 Mrd shares im free-float, was sich aus den offiziellen Quellen so natürlich nicht bestätigen lässt. ;)
Glaubt man allen Foristas, so hat Steinhoff mindestens 8 Mrd shares im free-float, was sich aus den offiziellen Quellen so natürlich nicht bestätigen lässt. ;)
aufgrund des Aktienprogrammes für den Vorstand und den weiteren wichtigen milestones die anstehen und auch erfolgreich umgesetzt werden, denke ich auch mittlerweile das diese Kurse irgendwann kommen werden ! Der 24.1. bzw das GS wird vom Richter am 1. Tag bestätigt, jede Wette.
ne, sooo viele leerverkaufte shares sind wohl nicht im umlauf.
(oje, jetzt hab ich das thema leerverkaufte aktien erwähnt, jetzt diskutieren die sicher wieder seitenlang darüber. zur info: leerverkäufe sind in südafrika nicht meldepflichtig. darum gibts keine offiziellen zahlen zu den leerverkäufen bei steinhoff. (in der schweiz sind leerverkäufe übrigens auch nicht meldepflichtig, nur mal so erwähnt.))
(oje, jetzt hab ich das thema leerverkaufte aktien erwähnt, jetzt diskutieren die sicher wieder seitenlang darüber. zur info: leerverkäufe sind in südafrika nicht meldepflichtig. darum gibts keine offiziellen zahlen zu den leerverkäufen bei steinhoff. (in der schweiz sind leerverkäufe übrigens auch nicht meldepflichtig, nur mal so erwähnt.))
Sagt es ist alles schon im Kurs eingepreist.Da kann ich nur lachen!
Gelöschter Beitrag.
Einblenden
»
#6823
Na klar sagen die Börsenblätter das.
Und irgendwann später heisst es dann wieder...
Wir lagen wieder richtig, hätten sie damals ...blabla, hätten sie jetzt ein Gewinn von 1000 % blala.
Immer das gleiche.
Nur meine Meinung...keine Handlungsempfehlung.
Und irgendwann später heisst es dann wieder...
Wir lagen wieder richtig, hätten sie damals ...blabla, hätten sie jetzt ein Gewinn von 1000 % blala.
Immer das gleiche.
Nur meine Meinung...keine Handlungsempfehlung.
Es gibt keine neuen Beiträge.
|
Neueste Beiträge aus dem Steinhoff International Holdings Forum
| Wertung | Antworten | Thema | Verfasser | letzter Verfasser | letzter Beitrag | |
7 | 2.291 | Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? | NeXX222 | KlauMich | 15.01.26 07:30 | |
| 4 | 209 | LdR-Forum | Inlfu | Berliner_ | 07.01.26 16:52 | |
| 126 | 89.343 | Steinhoff Informationsforum | DEOL | H731400 | 06.01.26 09:30 | |
| 318 | 361.308 | Steinhoff International Holdings N.V. | BackhandSmash | BackhandSmash | 31.07.25 18:50 | |
| 7 | 33 | Steinhoff: Konstruktiver Informationsthread | trttl | Berliner_ | 29.07.25 18:15 |