Steinhoff Informationsforum

Sei bitte nicht so blauäugig, denkst du die Hedgefonds werden dich an dem Gewinn partizipieren mit deine 0% Stimmrechte ? Wenn ja dann würden sie die Zinsen senken und selber Aktien kaufen!!!
Haben Sie nicht, warum ist doch ganz klar.

Dann sollen sie uns 15 Cent anbieten und gut ist es..

das löst nicht das Grundproblem: die Aktionäre sollen einer 400%-Verwässerung zustimmen, und die Gläubiger bringen dafür was mit? Genau: null, nix, nada !

Und das kann nicht die Lösung sein, selbst wenn in die Gläubiger der Heilige Geist fährt und sie plötzlich zu guten Menschen werden und uns nicht mit ihren 100% Stimmenanteil komplett abzocken.

Blackbox = Null, alles andere = Chancen !

20% bedeutet für Aktionäre dass sie nichts mitzubestimmen haben.
Ähnlicher Sachverhalt ist der stille Gesellschafter einer GmbH.
Im Gegenzug dafür dass er nichts bestimmen kann, erhält er eine bedeutend höhere Verzinsung auf seine Einlage.
Bei einer AG ist es auch nichts anders. Es gibt z.B. auch in Brasilien solche Konstellationen bei AGs, selbst da ist es gesetzlich vorgeschrieben an die Minderheitsaktionäre eine Verzinsung von über 10% auf Ihre Einlage jährlich auszuschütten.

Was also die HF denken ist mir sowas von egal, gesetzeswidrig an die Minderheitsaktionäre nichts auszuschütten, werden die sich strafbar machen

Du verstehts eins nicht, die Zinsen laufen weiter mit 10% bis evtl. sogar 2026 was ist danach ?
14 Milliarden Euro und es muss alles gut laufen in der Wirtschaft..

Nie im Leben würde ich so eine Wette eingehen !

ich gehe diese Wette ein.
2023 liefert Pepco allein 1 Mrd. Ebit. was jucken mich da die 1 Mrd zinsen, wenn bereits EBIT der Pepko & Co. reinen Gewinn bringen?
Wenn in 2026 durch Expansion auch noch sich der Wert der Pepco + Pepko verdoppelt, sind Assets doppelt so viel Wert wie die Schulden. Damit Umfinanzierung deutlich erleichtert.
Nach den 3 Jahren finanziert SH 10 Mrd zu 5% um und zahlt die gierigen Geier-Gläubiger aus.

Damit 1,5-2 Mrd. EBIT und 500 Mio Zinsen.
Was das bedeutet muss ich dir wohl nicht erklären, nicht wahr?

Anyway. Ich habe vor 5 Jahren an SH geglaubt und bis heute hat sich das nicht geändert. Ich bleibe dabei

dann geh du diesen Weg.
Wirst sehen was die Hedgefonds machen mit der Zeit.

ob man die Vorstände anklagen kann aufgrund von Insolvenzverschleppung müßten Anwälte prüfen, so eine schlechte Restrukturierung gab es noch nie, die Kläger bekommen 1,7 Mrd Euro und für die Aktionäre bleibt am Ende nichts. Der Abgang von der Börse ist wahrscheinlich nur geplant um dem Managment zu helfen verklagt zu werden bzw in Haftung zu gehen. Nach dem Delisting spricht kein Mensch mehr über SH und man ist komplett weg aus der Öffentlichkeit !  

Steinhoff rückwirkend Gewinne ausschütten will/darf/möchte ?!

2.1.5

if, with respect to any financial year, losses are incurred, no profit can be distributed
for that financial year. Subject to the laws of the Netherlands, the Management
Board, with the approval of the Supervisory Board, may, however resolve to
distribute profit retained from earlier financial years out of the profit reserve, if any;

Das Dokument ist vom 22.06.2022 - also lange nach Zinsanstieg + Kriegsbeginn.

Könnte die SDK ja mal nachfragen, was da noch schlummert ? 

Vielleicht Steuerrückzahlungen ?

Quelle:
www.steinhoffinternational.com/downloads/...-and-Reserves.pdf

jeder muss für sich Risiken + Chancen abwägen unter Berücksichtigung seines Anlagezeitraums.
Ich habe meine Wette platziert, für mich überwiegen die Chancen deutlich die Risiken.
Mein Anlagehorizont kann sich auf 20+ Jahre erweitern.
Entweder ist meine Investition nach 20 Jahren nichts wert, was einen Verlust um die 1 TEUR pro Jahr machen würde, runtergerechnet auf die 20 Jahre.
Oder aber die sind 1 Mio + wert., was einem Gewinn von 50 TEUR / Jahr gleich käme
Wie gesagt, jeder soll für sich Risiko : Chancen abwägen

Erfahrung gemacht?

Wenn nicht, seit einiger Zeit solltest Du diese mit unseren hier gemacht haben.

Deine  20% werden definitiv eine leere Hülle  !

Manchmal hilft erfahrenes Wissen !

Einmal im Boot mit diesen Hedgefonds und du bist "tot".

Hoffnung ist schön, Zahlen wurden ungeschönt verschlimmert dargestellt und hier eingestellt.

Wache bitte auf und schau mal in Dein Boot und wer da so mit Dir unterwegs ist Timur87.

enough, seht zu das Ihr das Ganze mehr in das Licht der Öffentlichkeit bringt, macht Druck auf den Vorstand und den Aufsichtsrat, schließt euch zusammen und vergesst all Eure Zahlenspielereien hier das ganze Zahlengerüst kann man bauen wie man will un die Schafe werden es fressen..so ein Bluff...mann ohhhh frau

Orientiert Euch an Euren Juristen und nicht an Euren Zahlenzauberen hier !

Das hört sich alles gut an was du schreibst aber und jetzt kommts,

wir haben gesehen wie das Management ihr Versprechen die letzten Monate und Jahre gehalten haben wie sie mit Aktionäre umgegangen sind etc. später wenn es ein nicht börsennotiertes Unternehmen wird kommt das alles noch viel schlimmer man kommt fast nicht mehr an die Informationen, naja wie du sagst, jeder muss selber entscheiden.

Da finde ich andere Aktien die in 20 Jahren eine verfünffachen machen können und ich dann auch jederzeit verkaufen kann.

Mit diesen Management gehe ich kein Weg weiter.

warum seid ihr denn noch hier?)

Ganz einfache Frage.
Da Ihr ja so viel Erfahrung mit den HF habt.

Das was ihr hier treibt ist eueren Aussagen zufolge "reiner Selbstmord". Dann erklärt mir doch mal, was ihr damit bezweckt, dass ihr noch dabei bleibt?

Zu deinen, für mich richtigen zukünftigen Prognosen, Gewinne und Möglichkeiten von unseren Peps kommt noch der evtl zeitnahe Verkauf von MF mit ca.1.5 bis 2 Milliarden Euro zum tilgen der hohen PIK Schulden hinzu. Bei 2 Milliarden und den dafür 10 % Zinsen wären das wieder 200 Mio erspartes in der Kasse!

Warum ??
Weil ich denke dass was die hier abziehen nicht rechtsmäßig ist, die Frage ist nur ob sie das so durchziehen können ?
Oder willst du wieder mir was vorwerfen weil man deine Meinung widerspricht ?
War ja in der Vergangenheit immer so, wo wir jetzt sind sehen wir ja ?
ich war einer der wenigen der immer gegen das Management war !

Soviel zu  Deinem Sachverstand !
https://www.ariva.de/forum/...ionsforum-577450?page=2639#jumppos66000

Deine Friss oder Stirb Aktion der Hedgefonds hier auch noch zu unterstützen zeigt mir das Du bereits  im Boot der Hedgefonds sitzt, oder schon immer? ;-), und Du die juristische Auseinandersetzung scheust wie der Teufel das Weihwasser.
So wie die Hedgefonds die juristische Ebene wohl als Fallbeil befürchten sollten ;-)

Ich sehe hier immer noch welche die aus der Vergangenheit immer noch nicht gelernt haben und blauäugig irgendwelche Zahlen und Thesen glauben, macht das ruhig, da habt ihr noch einiges zum Lernen wenn ihr es bis heute nicht begriffen habt !

Steinhoff ist nur noch eine Hülle... wenn man sich das Geschehen seit 2017 ansieht... ist das was hier abgezogen wird eine Insolvenzverschleppung...  

stille Reserven sind da noch das Sahnehäubchen oben drauf)

@Lazo: zunächst sind wir am Zug. Wie es weiter gehen wird entscheiden wir Aktionäre bei der kommenden HV.  Davor kann auch noch vieles passieren. Kann sein das die Long Version uns alle umhaut und wir alle einverstanden sind. kann sein dass gegen den Vorschlag abgestimmt wird und dieser dann noch ordentlich nachgebessert wird, womit SdK schon Erfahrung hat. Kann sein, dass plötzlich Verkauf MF für 3 Mrd., und Step 3 Refinanzierung 11 Mrd.- 3 Mrd. aus Verkauf MF - 1 Mrd aus der SH Portokasse = 7 Mrd zu 5% verkündet werden. Das ist eben das spannende an Steinhoff)

tut uns allen den Gefallen und steigt aus dieser leeren Hülle aus und verschont uns mit eueren ehrenamtlichen Missionen, uns davor zu bewahren unsere eigenen Fehler zu begehen)

5 Jahren für diese 20% wert sein auch ohne Börsennotierung doch ich will keine 20%  bei diesem Wachstum der Töchter...die Holding bekommt noch Millionen € Dividenden von Pekor/Pepco hinzu diese sind zur Schuldentilgung in der Tabelle noch gar nicht berücksichtigt.

Meine Zahlen übrigens sind in 1000er Millionen angegeben :)
@ Josemir....ein Abfindungsangebot an uns  in Höhe einer Jahreszinssumme  990 Mio. wäre akzeptabel und kein Problem für de Gläubiger  ;-)

Beste Grüße

meine Friss oder Stirb-Aktion?
Ich mit HF in einem Boot?
Deine Argumente für diese These habe ich irgendwie nicht ganz verstanden.
Erkläre mir doch nochmal warum ich mit den HF im selben Boot sitzen soll?

Irgendwas verwechselst du hier mein Lieber)
Der eine versucht mich zu warnen dass mich die HF abzocken werden und mich mit Totalverlust abspeisen, der andere denkt dass ich mit HF im selben Boot sitze)
Könnt ihr euch nicht irgendwie auf eines einigen?)

vergiss es. Dem Vorschlag wird keiner auf der HV zustimmen.
Delisting und Verlust der Stimmrechte ist ein ziemlich rotes Tuch für die meisten Aktionäre.

Damit wären wir vollständig in der Hand von Hedge Fonds und wie alle Erfahrungen aus der Vergangenheit zeigen, geht das mehr als selten gut aus für die Aktionäre.

ja, halte hier die Stellung)

Mein ich doch. wir haben uns alle der SdK angeschlossen nicht um dem Vorschlag zu zustimmen)
Bis 16.03. kann noch viel passieren und danach auch

https://www.ariva.de/forum/...ionsforum-577450?page=2640#jumppos66007
Ungläubige?
Was soll das nun?
UNS?
Timur jetzt wirst Du aber richtig süss und ich verstehe das Du auch noch 50 Jahre bis zu dem akteullen Renteneintrittsalter für deinen Jahrgang Zeit hast mit unseren Hedgefonds noch ein bisschen zu kuscheln.
Da muss ich jetzt ordentlich Stimmrechte kaufen - oder?,  wenn man hier schon die 20% leere Beteiligung gebetsmühlenartig und subtil als Erfolg den stimmberechtigten Aktionären unterjubeln will.