Quo Vadis Dax 2011 - All Time High?

meinst du nicht auch, die die das Spiel spielen scheixxen auf den Euro und den Dollar.

Geniesen wir die letzten Tage oder vielleicht Wochen in der Situtation des alten unbrauchbaren Systems...

uiui... wollte es ja nicht sagen, aber hatte Heute einen Traum, dass DAX auf 2400 Punkte runter ist, erholte sich dann aber schnell wieder auf 3500 in der Gegend :-) - und das Beste: ich war natürlich Short zu diesem Zeitpunkt, aber leider zu dünn drin, so dass mir das nur ca. 30.000 EUR einbrachte... vielleicht lags am Bier, vielleicht sollte ich mal ne Pause machen oder kommts wirklich so? ;-)))

hinkt wirklich, was ich ja auch nicht gemacht habe.
Denn wenn ich heute so durch den Supermarkt laufe, dann denke ich nicht,daß 1929 das auch so war.
Da hatten die Menschen nämlich wirklich Hunger und das Angebot war sehr gering, um an Lebensmittel zu kommen....auch mit Geld.

Heute leben wir im Überfluss.

Das alles was hier gemacht wird ist gesteuert....Das ist nur ein weiterer Versuch der Grossen Geldbesitzer und Geber, sich ihre Einkünfte für die Zukunft zu sichern, anhand von Zinsen.

Zinsen ist das Gold der Welt

In Wien is Scheisswetter  ;-))

vielleicht ist doch was drann?

www.propagandafront.de/165790/...aktienmarkt-crash-voraus.html

www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/10/27369/

na scheinst ja ein gemütliches Plätzchen zu haben ;) aber feine Sache, kann ich Dir nur zustimmen wenns draußen so kalt ist... heute blickt ja wenigstens mal die Sonne durch.

Thursday: JPMorgan Chase and Google. JPMorgan has seen its stock tumble 27.6% on the year as Europe, mortgage woes in the United States and regulatory battles have made investors flee banks generally. Google has had a new boss this year, Larry Page, who has made a lot of management changes. It has agreed to buy Motorola Mobility (MMI) for $12.5  billion and there is great skepticism about whether it has the chops to manage a manufacturing business.

Friday: Mattel (MAT). What makes the maker of Barbie, Ken and Fisher-Price Toys interesting is that it already has a sense of where the economy is headed on the basis of its holiday orders. So, watch the outlook. The stock charts suggest the company will offer a cautious economic view.

A relatively quiet week on the economy
The week after the jobs report has comparatively few economic reports. A few will make headlines.

Minutes from the September Federal Open Market Committee meeting, due Tuesday. This will offer some insight into the central bank's decision to start a program to sell short-term securities and buy longer-term securities.

Weekly jobless claims, due Thursday from the Labor Department. The key question: Will the number  drop below 400,000?

U.S. trade balance, due Thursday from the Commerce Department. Look for a decline in exports but little change in imports.

U.S. retail sales, due Friday from the Commerce Department. Look for a small gain, keyed by strong auto sales.

University of Michigan Consumer Sentiment Index, due Friday. Look for a small gain, but the index has shown consumers are very cautious about economic prospects.

(money.msn.com)

Unbelievable or not, this is the truth. So why the crisis ? Its the BANKS, stupid !!! Ireland had a banking crisis and the government made the mistake to turn the BANKING DEBT into a SOVEREIGN DEBT.

Now, Ireland is READY to exit the markets !!!!

http://www.bloomberg.com/news/2011-10-07/ireland-s-premier-kenny-says-will-beat-2011-deficit-target.html

Ireland aims to be the first of three bailed-out euro-area countries to exit their rescue program, Irish Prime Minister Enda Kenny said.

Kenny said the government wants to sell debt in 2012 and intends to be in the market “as soon as possible.” Ireland will “in time be upgraded by the rating agencies,” Kenny said.

“Of all the countries in difficulty, Ireland leads by example,” Kenny said in a Bloomberg Television interview in Dublin today, adding that the nation is best positioned to be the first to “wave goodbye to the IMF.”

Ireland’s 10-year borrowing cost, which reached 14.22 percent in July, has dropped to about 7.70 percent

YES. YES. Have you ever read about TRADE SURPLUS in Ireland ? About the ONLY reason (BANKS) that Ireland went into a crisis ?

Read also what Klaus Regling says

"Der Chef des Euro-Rettungsschirmes EFSF, Klaus  Regling, hat Irland und Portugal eine erfreuliche Entwicklung  bescheinigt. "Die internationalen Hilfsprogramme für Irland und  Portugal, unter Einbindung der EFSF, entfalten positive Wirkung",  erklärte er am Montag bei einer Anhörung im Haushaltsausschuss des  Bundestages seinem Manuskript zufolge.

Irland erwirtschafte einen Leistungsbilanzüberschuss, getragen vom  Export und neu gewonnener Wettbewerbsfähigkeit, sagte Regling weiter.  Das Staatsdefizit sinke schneller als im Anpassungsprogramm vorgegeben.  Auch die Restrukturierung des Bankensektors erfolge rascher als  gefordert.

Die Märkte hätten das mit einem deutlichen Rückgang der Zinsen von 14  Prozent auf rund 8,5 Prozent während der vergangenen zwei Monate  honoriert.

Auch Portugal hätten die internationalen Kreditgeber einen  erfolgreichen Kurs zur Sanierung der öffentlichen Finanzen bescheinigt,  fügte Regling hinzu. Das Defizit solle im laufenden Jahr auf 5,9 Prozent  der Jahreswirtschaftsleistung von zuvor 9,1 Prozent sinken. Bis 2013  solle die Neuverschuldung die Maastricht-Obergrenze von drei Prozent  unterschreiten.

Anders als Irland und Portugal sei Griechenland "ein Sonderfall"

 

Klaus Regling have said the above !!! The ONLY problem of euro now is Greece. Why ? Because Greece is kein Land. Greece is simply a joke. NOTHING works here. NOTHING.

Its the kid that is upsetting the whole euro-family. A slap in the face and the kid will learn its lesson. Believe me, i know what i am saying.

I find it ridiculous for the GLOBAL economy to be destroyed thanks to a state like Greece with only 2% of the European GDP or 0,4% of the global.

My opinion?

Ireland is ok. No worry. In Portugal some few new measures will be needed, but the country is in the right direction.

Greece. Here Europe has to be strict. Has to punish Greece with new measures every month in order to put Greeks in the right path. EVERY MONTH new measures for Greece. The kid needs to GROW UP !!! The new cuts in the wages and the first LAYOFFS of state workers are in the right direction. MORE CUTS and MORE LAYOFFS are needed. The Greeks are beginning to realize that they cannot live forever with the money of other people. They have lived 30 years like this. The layoffs must be massive. With the new cuts and the layoffs, i assume that in late 2012 or beginning of 2013, Greece will be a different country.

A haircut of over 50% until the end of 2011 will calm the pressure. The only need will be to ready the European banking system for this haircut. Capital injections may be needed, but not something enormous. The greek debt is mainly @ Greek banks, ECB, IMF and governments. The majority of the banks have got ridden of their Greek bonds the last 2 years. So the capital injections will be in the range of 100-150 billions. Its not an enormous amound of money. Euro-zone GDP is 12,2 trillion euros !!!! Yes. 12,2 trill. euros. 100-150 billions will NOT destroy Europe !!!

For Gods sake !!!!

Europe is strong !!!! Dont fall in the trap of the Anglosaxon newspapers or journalists !!!

Euro-zone has a GDP of 12,2 trill. (as USA).

Euro-zone has a trade surplus as a whole ( USA and UK have enormous trade deficits)

Euro-zone has a deficit of around 5% as a whole (USA  will have around 9,5% this year)

You are falling in the trap of the Amis. Schaueble was right. Europe is in FAR better position als United States!!!

So resume

Ireland is running at full speed. Portugal needs a few measures. Greece remains the BIG problem. So new cuts there and massive layoffs of state workers. Until the end of 2011, a total haircut of 50% for the Greek debt along with capital injections for the European banks and we will be in the right path !!!

For Gods sake !!!!

Dont be soooo pessimistic !!!!!

You are selling VW, a giant with 19,4 bill euros liquidity, 53,02 bil equity, p/e of under 5 and the no1 in car sales in a few years, because of what ? Of haircut in Greece, the 2% of Europe's GDP?

Or the giant BASF or Linde or BMW or Continental or Carl Zeiss Meditec or Daimler !!!!!

German companies are all skyrocketing in the real economy, but in the stock market they are trading with p/e of 5 !!!! Why ?

Because you are exaggerating about the crisis!!!

Its time to believe in your country. In your companies. In your engineers. In you.

Germany, the new economic model worldwide, is nowadays the best ruled economy. Its totally insane to be against your companies and your country !!!

DAX is fully underpriced. Its possible to fall in the next days thanks to irrationality of the markets. But the index of Germany, the no1 economy worldwide, is condemned to achieve new records.

I assume SOONER than everyone believes (a simple solution with the problem of Greece and the first +20% will be there).

kann natürlich das ganze Wochenende - falls gewünscht - echte Horrornachrichten im Netz finden!

Das ist aber nichts nur dieses WE so, auch die letzten Wochen / Monate war es so!

Ganz so schwarz sehe ich jedoch nicht! Der Markt baut langsam eine relative Stärke auf!

Oder wie sagt man: Wenn schlechte News nicht mehr erkauft werden, ist es Zeit zum Einsteigen! ;-)

Der Dax hat sich diese Woche wacker geschlagen - und die Instits wissen besser, wie es um Europa und CO steht, also die lustigen Crash-Propheten von Goldmann und Co. ...

Einige Branchen haben massiv seit Ihrem Hoch verloren und stellen mittlerweile ein attraktives Chance-Risiko-Verhältnis dar - etwa Zykliker (Thyssen, Salzgitter, ...) aber auch auch Banken und Versicherungen (Deutsche Bank, Allianz, ....)

Meiner Meinung nach wird der Markt die nächsten Wochen / Monate ziemlich schwankungsanfällig bleiben - jedoch mit einem positiven Hauch!

Sollten die Vorlage der Q-Zahlen, die am Dienstag in den USA durch Alcoa gestartet wird, besser als erwartet / befürchtet ausfallen, könnte es zu weiteren Steigerungen der Notierungen beitragen ...

We'll see - ich bleib drin in meinen Aktien!

Schönen Sonntag noch!

dann habe ich so ein Gefühl das in Moment geht mehr um Banken und nicht um Griechenland. Das heißt wir werden auf Griechenland Schuldenschnitt einstellen. Das heißt der Deutsch Steuerzahler muss die Frankreich, Spanien und Italien Banken retten. Wenn ich ehrlich bin, ich werde mich nicht wundern wenn wir in zwei Wochen bei 3800 Punkten stehen.

beste Grüße nach Wien

kann mich cv80 nur anschließend. da diese horrormeldungen am freitag lediglich für ein minimales zucken nach unten geführt hat ist eine stärke im dax zu erkennen. natürlích wird es weitere absacker geben die aber vermutlich immer weniger tief ausfallen.

die Probleme anderorts ab zu laden

www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/...rden-Franken/story/18141677

Was für und was gegen geordnete Staatspleiten spricht
Pro: Schuldenmacher werden abgeschreckt
Ein Mechanismus für eine Staatsinsolvenz könnte die nationalen Regierungen zu viel stärkerer Haushaltsdisziplin mahnen als die Kriterien von Maastricht allein.

Pro: Private Gläubiger müssen angemessenen Anteil leisten
Für Andreas Haufler, VWL-Professor mit Schwerpunkt Wirtschaftspolitik in München, ist nur bei einer Staatsinsolvenz mit einem teilweisen Forderungsverzicht sichergestellt, dass auch die privaten Gläubiger einen angemessenen Beitrag zur Entschuldung leisten. Dies ist zwar auch unter dem ESM möglich, Hauffler befürchtet aber, dass die Kosten der Schuldenkrise unter den gegenwärtigen Bedingungen fast ausschließlich von den Steuerzahlern der Euro-Länder aufgebracht werden müssen.

Pro: Die Staatsinsolvenz hilft nicht zuletzt den Pleitestaaten selbst
Laut VWL-Professor Hauffler würde eine Staatsinsolvenz mit anschließender Umschuldung eine effektive Entlastung für diejenigen Staaten bringen, die selbst bei größtmöglichen Sparanstrengungen mit der Bedienung der Zins- und Tilgungslasten überfordert sind. Dies gelte insbesondere für Griechenland. Ohne eine Umschuldung werden weitere Sparmaßnahmen in der griechischen Bevölkerung politisch bald nicht mehr durchsetzbar sein, glaubt Hauffler.

Pro: Eine geordnete Pleite ist für die Staaten billiger
Zahlreiche namhafte Ökonomen – vom deutschen Hans-Werner Sinn bis zum US-Krisenpropheten Nouriel Roubini – sind der Ansicht, dass es billiger wäre, hochverschuldete Staaten wie Griechenland pleite gehen zu lassen und hinterher punktuell Banken zu retten oder zu stabilisieren. Hans-Peter Burghof, Wirtschaftsprofessor der Uni Hohenheim drückt es so aus: Es sei insgesamt billiger Griechenland in eine „gut organisierte Pleite“ zu schicken und dann einige Banken zu stützen.

Pro: Die Politik wird wieder handlungsfähig
Die Politik befindet sich bei den Maßnahmen gegen Staatspleiten im Euro-Raum in einer Zwangssituation, konstatiert der deutsche Regierungsberater und Ökonom an der Uni Oxford, Clemens Fuest. Den Verantwortlichen bliebe mangels Alternativen zu immer weiteren Hilfsprogrammen nichts weiter übrig als immer weiter zu zahlen. – Es sei denn, ein Verfahren für eine geordnete Staatsinsolvenz würde eingeführt. Auch der Wirtschaftsweise Christoph Schmidt stellt ernüchtert fest: Nur durch einen strukturierten Pleitemechanismus könne verhindert werden, dass es aus Sorge vor einer ungeordneten Insolvenz immer wieder zu kurzfristig beschlossenen Hilfspaketen auf Kosten der Steuerzahler komme.

Pro: Ab Juli 2013 soll es sowieso einen Pleitemechanismus geben
Für den Zeitraum nach Einführung des dauerhaften Euro-Stabilitätsmechanismus ESM im Juli 2013 hält sogar Bundeskanzlerin Merkel eine geordnete Staatspleite für möglich. Kein Wunder, waren doch die ersten Vorschläge für den ESM 2010 auch maßgeblich auf Betreiben der deutschen Regierung auf die EU-Tagesordnung gesetzt worden. Der größte Nettozahler Deutschland ist nämlich grundsätzlich sehr daran interessiert, dass andere Euro-Länder zu Sparsamkeit gezwungen werden.

Jüngste Andeutungen, auch von Finanzminister Schäuble, dass ein Vorziehen des ESM hilfreich wäre, werden wohl nicht in die Tat umgesetzt werden – zu hoch sind rechtliche, politische und finanzielle Hürden.

Contra: Das „moralische Risiko“
Ist ein Insolvenzmechanismus erst einmal etabliert, besteht die Gefahr, dass eine Insolvenz bewusst in Kauf genommen wird, um die Schulden auf diesem Wege zu senken. Dagegen müssten Maßnahmen getroffen werden, etwa indem ein Antrag abgelehnt werden kann oder der Schuldner das Insolvenzverfahren auch bezahlen muss (dies kollidiert allerdings mit der Problemfrage „Wer stellt den Insolvenzantrag?“).

Contra: Wer stellt den Insolvenzantrag?
Ein Insolvenzantrag eines anderen Landes würde wohl als eklatante Verletzung des Souveränitätsprinzips aufgefasst werden. Eine Institution wie der IWF habe aber das Problem, dass er nicht unabhängig sei, sagt Alexander Szodruch, Anwalt bei Latham & Watkins. „Er vereint als Gläubiger Richter und Partei in einer Person.“ Bleibt also nur noch der Pleitestaat selbst, dem es zur Bedingung für Notkredite gemacht werden könnte, dass er den Mechanismus einer Staatsinsolvenz auslöst.

Contra: Sparer könnten Geld verlieren, andere Staaten angesteckt werden
EZB-Präsident Jean-Claude Trichet, in den achtziger Jahren für das französische Finanzministerium selbst an einer Reihe von Umschuldungen in der Dritten Welt beteiligt, fürchtet, dass ein Bankrott in Europa für Chaos an den Märkten sorgt: dass Banken und Versicherungen zusammenbrechen, die den Staaten das Geld geliehen haben, dass Investoren in Panik geraten und ihr Geld aus ganz Europa abziehen, was zur Ansteckung ebenfalls gefährdeter Staaten führen könnte - und dass Anleger einen Teil ihres Ersparten verlieren.

Contra: Die EZB bräuchte eine Kapitalerhöhung - mit Steuergeld
Klar ist, dass die EZB, die schon länger massiv Anleihen von hochverschuldeten Euro-Staaten kauft, eine Staatsinsolvenz, vor allem von Griechenland, hart treffen würde. Dies dürfe aber keinesfalls als Argument herhalten, um eine Zahlungsunfähigkeit mit allen Mitteln zu verhindern, sagen Kritiker. Schließlich müsse die EZB neutral bleiben – und wenn sie Verluste verbuche, müssten die Anteilseigner eben notfalls das Kapital der Zentralbank erhöhen. Genau das ist es aber, wovor die Politik Angst hat. Angela Merkel sprach von einem „nicht zu beherrschenden Domino-Effekt“. Zuletzt lehnte die österreichische Finanzministerin einen Schuldenschnitt für Griechenlands Gläubiger im Gespräch mit dem Handelsblatt genau mit Verweis auf eine mögliche EZB-Kapitalerhöhung ab.

Contra: Privatbanken müssten gerettet werden
Ende September warnte der Präsident des deutschen Bankenverbands, Andreas Schmitz, davor, die Debatte um eine Staatspleite Griechenlands anzuheizen. Eine größere Beteiligung der Banken als der am 22. Juli 2011 beschlossene Anleihetausch, der den Privatsektor insgesamt mit rund 37 Milliarden Euro belasten würden, sei unmöglich.

Contra: Austrocknen des Interbankenhandels
Zudem erwarten Experten nach einer Pleite eine Verschärfung der Vertrauenskrise im Finanzsystem. „Die Refinanzierungskosten für die Banken würden wohl noch weiter steigen“, warnt Ulrich Kater, Chefvolkswirt des Fondsdienstleisters Dekabank. Wie weit das führen kann, zeigte sich nach der Lehmann.Pleite 2008.

Contra: Sanftes Umschulden ist besser als Insolvenz
Wozu über Staatspleiten spekulieren und die Märkte nervös machen, wenn es bessere Instrumente gibt? So oder so ähnlich argumentierten einige Banker in den letzten Monaten. Im Raum stehen etwa Brady-Bonds. Bei dieser vom US-Finanzminister Brady in den 80er Jahren erfolgreich gegen eine Schuldenkrise in Lateinamerika engesetzten Methode werden Staatsanleihen mit einem geringen Abschlag (haircut) gegen neue, von einer staatlichen Institution garantierte, getauscht.

Eine für den Steuerzahler noch riskantere, zwischenzeitlich etwa von der Deutschen Bank ins Spiel gebrachte, „Brady debt swap“ genannte Variante: Die europäischen Staaten leihen Griechenland noch einmal Geld. Dafür kaufen die Griechen deutsche Staatsanleihen. Die Gläubiger Griechenlands könnten dann – freiwillig – griechische Anleihen mit einem Abschlag gegen deutsche tauschen.

Schäuble bezieht sich dabei aber auf den Anteil, den private Gläubiger an einem zweiten Griechenland-Hilfspaket freiwillig tragen sollen, nicht auf einen generellen Schuldenschnitt beziehungsweise eine Insolvenz Griechenlands. Hier herrscht weitgehend Einigkeit in der Euro-Gruppe, dass die Zahlen für das zweite Griechenland-Hilfspaket erneut überprüft werden müssen, wenn die Troika aus IWF, EZB und EU-Kommission ihr Urteil über die Schuldentragfähigkeit Griechenlands vorgelegt hat.  

Die „Welt am Sonntag“ berichtete unter Berufung auf „das Umfeld der Verhandlungen“, Frankreich rücke von seiner bisherigen Haltung ab, eine größere Umschuldung Griechenlands hinzunehmen. Frankreichs Banken wären davon aber wegen der größeren Höhe an gehaltenen Griechenland-Staatsanleihen stärker betroffen als deutsche Konkurrenten. Der Zeitung zufolge soll Sarkozy im Gegenzug gefordert haben, dass der EFSF zur Refinanzierung angeschlagener Staaten und Banken der Euro-Zone Zugriff auf Gelder der Europäischen Zentralbank (EZB) erhalten solle. Das wiederum hat die Bundesregierung bislang strikt abgelehnt.  

Euro-Schuldenkrise
:
Wie Europas Pleite-Länder ums Überleben kämpfen

Merkel und Sarkozy müssen sich auch bei der Rekapitalisierung angeschlagener Banken und bei der Überarbeitung der europäischen Verträge einigen. Die Kanzlerin hatte sich vergangene Woche offen für Vorschläge aus dem Internationalen Währungsfonds (IWF) gezeigt, dass allen Banken eine höhere Eigenkapitalquote vorgeschrieben werde. Während Deutschland darauf pocht, dass Banken zunächst versuchen sollen, sich selbst zu rekapitalisieren und erst dann die Euro-Staaten sowie im Notfall am Ende der EFSF einspringt, möchte Frankreich einen schnelleren Einsatz des EFSF ermöglichen.

Im schuldengeplagten Griechenland sorgen die Gedankenspiele für große Verunsicherung. Für Athen nähere sich eine schmerzhafte Lösung - davon waren am Sonntag fast alle griechischen Sonntagszeitungen überzeugt. „In die Richtung einer Endlösung“, titelte das den regierenden Sozialisten nahestehende Sonntagsblatt „To Vima“. „Merkel und Sarkozy entscheiden ohne uns über einen „Haircut“ von 50 Prozent.“ Damit ist ein Schuldenschnitt gemeint, bei dem die Gläubiger auf die Hälfte ihres den Griechen geliehenen Geldes verzichten müssten.  

Mit einem so tiefen Absacker rechne ich nicht. Die Troika ist mit den Reformen Griechenlands unzufrieden, der Montag dürfte auf jeden Fall rot werden, so daß short über das WE sich auszahlen sollte (derzeit bei 5675).

ja, aber dann weg damit, 10% rendite  reichen....m.m.

-0,9% Minus:

www.tase.co.il/TASEEng/homepage.htm

Wer denkst du bezahlt denn den Schuldenschnitt?
Genau das Gegenteil wird passieren bei dieser Nachricht.
Die Börsen werden steigen, weil endlich mal ein Ende in Sicht ist.

Die Banken müssen da was einstecken, ja, aber nicht die Grossen Gläubiger..die doch nicht.
Und sollte der Markt wieder absaufen wie damals 2008 und sich das ganze wieder auf die Wirtschaft nieder schlagen, dann wird keiner mehr in der Lage sein nur irgendetwas  zu bezahlen.

Nene, die Kuh die man melkt braucht genug Auslauf...sonst ist es aus mit der Milch  ;-))

Den Haircut müssen die Malocher zahlen...daß geht nicht, wenn man noch mehr Arbeitslose schafft, indem man die Wirtschaft abwürgt.

www.welt.de/politik/deutschland/...-Unsere-Jungs-in-Athen.html

Wie schnell wir bei Dow neue Allzeithochs haben werden.
Noch 13% , dann sind wir dort und einige hier reden von Untergang des Euros und Finanzsystem ;-))

Auf Jahressicht sind wir bereits 5% im Plus....beim Dow wohl gemerkt.

Nene, noch nicht  Noch!!!!!

zu deinem beitrag gibts auch ein schönes video, dass dies untermauert:

www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/...-Griechenland-Geld%3F

Die großen werden nicht bluten. Und wenn die großen nicht bluten, warum sollte der Dax?