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Quo Vadis Dax 2009


Thema
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DAX 24.212 +0,65% Perf. seit Threadbeginn:   +386,18%
 
thostar:

Leckerbissen für Optimisten

3
23.10.09 16:32
um zu veranschaulichen, wie sehr die PPT-Stützungsmaßnahmen während der Berichtssaison anstrengen. Anstrengend vor allem aufgrund der ungesungen Abstände zur EMA200 - Dax 1000, SPX 170, etpp:
Der Yen wird offensichtlich massiv  beliehen, um diese Stützungskäufe durchführen zu können...
Jeder Bulle sollte jederzeit einen Blick auf den Euro haben: Wenn der zu fallen beginnt, kann die Rally beendet sein - wenn die Banken beginnen, ihre Positionen aufzulösen.
Quo Vadis Dax 2009 269442
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Dummefrage8.:

mautz

 
23.10.09 16:33
kannst du mal ne grafik reinstellen?
Antworten
Calibra21:

Der EUR-hourly jetzt mit frischem VK-Signal

 
23.10.09 16:33
Kauf BN164Y zu 1,45
An der Börse sind 2 mal 2 niemals 4, sondern 5 minus 1. Man muß nur die Nerven haben, das minus 1 auszuhalten.
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Dr.Fummel2:

Wir sind absolut am übergrordneten Abwärtstrend

3
23.10.09 16:34
im Dow. der wurde bestätigt. Es mag sein,dass ein crash nach oben kommen mag. aber die shortsignale sind schon seit heut vormittag im future zu sehen gewesen.
die währungen DREHEN. also achtung, nicht nur looki looki auf euro usd ,sonder auf die hauptwährungspaare.
das ist nicht falsch.
Long ist heut denk ich maximal bis 10164 und short wie oben angegeben.
Und alltimehigh hat völlig recht.jungtrader sollten nur auf ihren bauch hören. und mitlesen.
nicht nachtraden. ich zb bin nicht gross short im aktienindex, aber dafür in währungspaaren long seit 2 wochen im euro yen usd yen. und brent seit ca 64 long.
da sehe ich besseres crv als im akteinmarkt. der ist zu ausgelutscht
http://www.ariva.de/Quo_Vadis_Dax_2009_t361575?page=2069#jumppos51746
Wenn das Geld morgen wertlos ist , was sind dann Wertpapiere wert?
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Newcomer00.:

Dirk Müller alis Mr.Dax

2
23.10.09 16:36
Hat, wie einige andere, den Rutsch auf unter 4000 gesehen und soweit ich weiss auf seiner Homepage getönt dass er den Richtigen Einstiegspunkt schon finden werde, noch sei es aber zu früh.

Tja das sagt er sich seit 3700...und hofft und hofft

Genauso wie alle Beteiligten der US Bond Blase...gehe davon aus dass viele erst zum Januar hin gezwungener Weise aufspringen werden. Bis dahin wird der Dax wohl zwischen 5500 und 6100 pendeln.
Antworten
goodtom3:

kurzfristig long übertreibung ?

 
23.10.09 16:37
Antworten
runningman11:

Der heutige Tag

 
23.10.09 16:39
ist meiner Meinung nach brutal schwer zu traden. Ständige Richtungsänderungen und dazu Zahlen die man so und so interpretieren kann. Hab heut auch schon meine Meinung revediert und auch schon wieder bereut. Bin mal gespannt wie der Tag endet, hab mich jetzt für short entschieden. Spannender Tag heute ich hoffe nur nicht zu teuer.
Antworten
thostar:

Ich rede auch nicht von 3000 oder 2500

2
23.10.09 16:40
sondern einer gesunden Korrektur auf die EMA200. Und die wird/muss sehr bald kommen, siehe mein vorg.Posting.
Es gibt dünne und es gibt dicke Wände.

Warum fragt sich eigentlich niemand, dass MS und Amazon nix gerissen haben ;-DDD
Antworten
hoetti:

jeder darf sich einordnen und das wochenende

7
23.10.09 16:43
drüber nachdenken:

jeder der sich hier in kategorie 1 wiedererkennt, sollte ganz schnell mit dem quatsch aufhören:

Ich glaube bei keinem anderen Thema scheiden sich die Geister so stark wie wenn es um die Performance geht die ein Trader erzielen kann oder soll. Wo die einen gar nicht von einer % Entwicklung sprechen sondern nur wie viel $ am Tag sie verdienen, so ist einem anderen wieder ganz egal was sein Jahresoutput ist, er will nur immer und überall sein Risiko beschränken. Trifft jetzt ein Dollartrader auf einen Arbitragehändler fliegen die Federn....
         Last mich in der heutigen Kolumne einmal kurz auf dieses Thema eingehen und die einzelnen Trader und Ihre Motivation ein wenig näher beschreiben.
Dazu wollen wir jene die an der Börse handeln in drei Kategorien einteilen und uns mit jeder ein wenig näher befassen. Natürlich kann man niemanden stur in ein Lager stecken und viele sind vielleicht eine Mischung aus mehreren aber es hilft uns die Grundeinstellungen und Ziele besser zu verstehen.

Kategorie 1, der Vollgastrader

Ziel: Sein Ziel ist, das eingesetzte Kapital in kurzer Zeit zu vervielfachen.

Seine gehandelten Produkte: Alles wo sich Kapital schnell vervielfältigen lässt. Futures mit kleiner Margingrenze, Optionsscheine, Forex, Hebelzertifikate, CFDs. Dabei nimmt er auch gerne OTC Märkte in kauf, da er bei einer schlechten Abwicklung oder unfairen Behandlung nicht vor hat irgendwen zu belangen.


Sein Risk pro Trade: 5 – 50% des zur Verfügung stehenden Kapitals.

Wahrscheinlichkeit eins Totalverlustes: Sehr hoch, wenn er seine Risikoparameter mit wachsendem Kapital nicht ändert.

Portfoliogröße: Bei 1000 Euro beginnen und hoch bis zu einer gewissen Liquiditätsgrenze.


Erläuterung: Larry Williams hat im berühmten Worldcup Advisor Contest damals mit dieser Variante aus $ 10.000 eine Million gemacht. Dies war deshalb möglich, da er pro Trade im Schnitt 10% seines Kapitals riskiert hat und für seine Traders eine sehr hohe Trefferquote hatte. Das sind auch die Stories, wo man immer wieder mal hört oder liest: „Aus $ 1000 ein Börsenvermögen gemacht.“ Klingt ja alles schön und gut aber wer sich dieser Kategorie von Händlern anschließt muss auch damit rechnen, dass er höchst wahrscheinlich einige male Pleite geht bevor er sein Geld wieder zurück holen kann denn jeder der sich mal mit der Wahrscheinlichkeit des Totalverlustes beschäftigt hat wird Ihnen versichern können, dass wenn sie pro Trade 10% und mehr riskieren, hinter jeder Ecke der Sensenmann lauert. Das so einer einen jeden Warmduscher nennt der im Jahr 30% als Performanceziel hat ist auch klar, aber der hat ganz andere Ziele und zu meist eine ganz anderen Kapitalausstattung.


Kategorie 2, der Performance Trader:

Ziel: Zu meist mit etwas mehr Kapital ausgestattet als der „Vollgas Trader“. Sein Ziel ist es, eine solide jährliche Rendite aus seinem Kapital zu gewinnen, ohne dabei zu riskieren, einen Totalverlust zu erleiden. Das Ziel solcher Trader sind zu meist um die 30% im Jahr, können auch 50 – 100% sein wenn der Trader sehr gut ist oder er mit einem höherem Draw Down leben kann.

Seine gehandelten Produkte: Zumeist Aktientrader, ab einem gewissen Kapitalstock (50K) auch Futures auf Intradaybasis und Optionen. Alles was an geregelten Märkten abläuft.

Sein Risk pro Trade: 0.2 – 5% des zur Verfügung stehenden Kapitals, wobei 5% schon die absolute Obergrenze darstellt.

Wahrscheinlichkeit eins Totalverlustes: Wenn nicht zu viel mit zu hohem Hebel gehandelt wird ist ein Totalverlust mit der Ausnahme, dass die Welt zu Grunde geht, eher ausgeschlossen. Er ist in der Regel ein sehr Risikobewusster Trader.

Portfoliogröße: Ab 30K Euro beginnen und nach oben sind nicht wirklich Grenzen gesetzt.

Erläuterung: Das sind zumeist Trader, die über einen guten Kapitalstock verfügen und wissen was aus 30% im Jahr und dem Zinseszinseffekt in 10 Jahren werden kann. Er ist sehr Risiko bewusst, ist sich aber durchaus im klaren, dass ein gewisser Draw Down mit zum Spiel gehört und dieser auch durchgehalten werden soll. Kapitalerhaltung ist für Ihn auch ein wichtiges Argument. Auch sind viele der angebotenen Hedgefunds dieser Gruppe zu zu ordnen.


Kategorie 3 der Risikotrader:

Ziel: Nur keine Kohle versenken, dies ist das Einzige was ihn von Morgens bis Abends beschäftigt. Ob er am Ende des Jahres dann 10% Rendite hat oder 0% darüber macht er sich in der ersten Instanz mal keine Sorgen. Zumeist sind das institutionelle Trader.

Sein Risk pro Trade: 0.1% - 0.5% häufig sind das hoch gehegte Market Neutral Positionen.

Gehandelte Produkte: Alles wo schnell viel Geld unter zu bringen ist. Moneymarket, Anleihen und Währungsfutures aber auch Kalender Spreads, Arbitragehandel in verschiedenen Märkten und das Verkaufen von Optionen gehören zu seinen Instrumenten.

Wahrscheinlichkeit eines Totalverlusts: Bei solchen Risikotradern ist es zu 99% ausgeschlossen, da ein großer Teil des Kapitals irgendwo in fix verzinslichen Anleihen oder T-Notes liegt.

Portfoliogröße: Seine Kapitalausstattung ist zu meist ab 10 Million Euro aufwärts, hab aber noch keinen unter 100 Millionen getroffen oder gesehen.
         Erklärung: Also wenn für einen Vollgastrader der Performancetrader ein Warmduscher ist dann ist er beim Risikotrader zumeist sprachlos ;) aber wie gesagt er ist auch ein Trader nur mit einer ganz anderen Zielsetzung.

Und somit kann man auch niemanden der drei Gruppen direkt miteinander vergleichen, da ein jeder andere Ziele und Voraussetzungen hat. Aber ich glaube ein jeder verdient den Respekt des anderen, da alle 3 Kategorien beinharte Arbeit sind.

Ok die drei Gruppen gibt’s jetzt, aber was nützt mir dies zu wissen als „normaler Trader“ ?

Nun ja, besonders als Einsteiger sollte man sich mal mit seiner Zielsetzung beschäftigen.
Wenn ich im Jahr ein 10K Konto verdreifachen will aber pro Trade nur 0.5% riskiere, muss ich entweder am Tag 300 mal handeln, bei einer Erfolgswahrscheinlichkeit von über 65% (RR 1:1), oder eine Glaskugel zu Hause stehen haben.

Genau so sollte einem klar sein, dass wenn ich bei einem 10K Konto pro Trade 1K riskieren der Totalverlust nicht nur eine theoretische Größe ist, sondern auch wirklich eintreten kann und man darf dann darüber auch nicht verwundert sein.

Aber ebenso macht es für einen Trader mit einem Startkapital von 4000 Eure relativ wenig Sinn, 20% Jahresziel zu handeln, da der Zeit und Arbeitsaufwand für den möglichen Ertrag viel zu gering ist. Und wer an der Börse auf keinen Fall Kapital riskieren möchte, wird sehr viel Korrelationen rechnen und sehr viel Geld in das Hedging stecken.

Und trotzdem stellen wir uns alle immer wieder die gleiche Frage. Geht’s von hier aus rauf oder runter?..... Der Unterschied ist lediglich das Money und Riskmanagement.
Antworten
Newcomer00.:

Im mom

 
23.10.09 16:43
lass ich die Finger von jeglichen Charts...

Käufer kommen bei 750 ins spiel und verkäufer bei 850. Ausbruch aus der Range mit engem Stopp traden, das wars. Hinzu bin ich bei der Coba gross drin, liege aber nur noch 20 Cent im Plus. Größere Posis kommen entweder über 6000 oder um 5400-5500 rein, short bzw. long.
Antworten
NEULING2009:

VERKAUFT

 
23.10.09 16:43
das ging ja prima ...
Antworten
Pichel:

hab ich irgendwas zu Dirk Müllers meinung zum Dax

 
23.10.09 16:44
gesagt?
ich sprach jediglich davon, was zu DEN Zahlen zu halten ist!
"Wer gegen den Strom schwimmt, sollte das möglichst in der Nähe des Ufers tun."
"Wenn man in der falschen Richtung läuft, hat es keinen Zweck, das Tempo zu erhöhen"
Antworten
nightfly:

ab jetzt bin ich

2
23.10.09 16:45
unschlüssig, wie es weitergeht, deswegen Pute wieder raus,
KK heute morgen kurz nach 8 bei 5837, VK 5777

befürchte fast, dass die Indizes weiterrutschen,
aber wie svartur schreibt, Hut erstmal leer gemacht
Hang them higher. (Bären-Thread #51166)
Antworten
thefan1:

Ja ja

 
23.10.09 16:48
war ja auch nicht auf dich bezogen....ich kann diesen Namen nur nicht hören, weil für mich ein Kasper ist
der mit der Angst der Leute Kohle verdienen will. Alles ist gut Pichel !
Hallo, ich bin Elektriker und soll hier die Dosen checken !
Antworten
thaifarang:

DAX - Dr.Fummel

 
23.10.09 16:51
Wenn der MDAX kein neues JH mehr macht, dann der manipulierte DAX erst recht nicht. Dr Fummel hat recht übergeordnet sind wir im Abwärtstrend.
Antworten
Rene Dugal:

CG050G der ist geil , der schein

2
23.10.09 16:59
CG050G der ist geil , der schein">
Antworten
Hanfi:

hmm

 
23.10.09 16:59
dax mit gapclose, respect
Antworten
Rene Dugal:

crash

 
23.10.09 17:00
Antworten
Newcomer00.:

Und Dax long

 
23.10.09 17:01
drin
Antworten
nightfly:

ja, oben jetzt Ruhe

 
23.10.09 17:03
mit den GAPs , das nächste liegt bei 5640-5666

*zufrühverkaufarschbeiss*

sehe aber im Minutenchart bei den Amis noch Lücken bei 10062 und 10075,
das war auch ein Grund für meinen Ausstieg...
gehe trotzdem nicht long
Hang them higher. (Bären-Thread #51166)
Antworten
checkerlarsen:

flatfee

3
23.10.09 17:04
nö übertreibung nach oben wäre nicht gut dann würde es wieder zu bärisch werden...die jetzige range muß es sein bis sie irgendwann bricht...aber dafür gibt es ja stops...bis dahin immer wieder auf und nieder.. immer wieder immr wie gesagt am liebsten wäre mir ein bruchan einem montag ohne vorwarnug mit RIESEN gap....was LOGISCHERWEISE ein down gap sein sollte .keiner ist dabei weil es ihn zermürbt hat oder garkeine mittel und langfrist schiene fährt weil er glaubt es wird nun für immer in ner 150 punkte range gehandelt.
48 15 16 23 42

Der Fuchs ist schlau und stellt sich dumm ,manch "Trader" hier versucht es andersrum.

http://www.youtube.com/watch?v=nb6Gbi1MpoE
Antworten
rp75:

@Rene Dugal

 
23.10.09 17:06
hey namenskollege (rene) bist echt ein "harter hund" gratuliere für diesen günstigen kauf!! hast sl gesetzt oder hast schon verkauft?? bin auch short
Antworten
nightfly:

jetzt long

 
23.10.09 17:09
wieder mit OS, KK 5764
allerdings mit Zahnschmerzen und Augenzuhalt
Hang them higher. (Bären-Thread #51166)
Antworten
Tiefstapler:

@rp75

 
23.10.09 17:12
Dass Ihr Namenskollegen seid glaube ich gerne.
Antworten
Mautz:

@ dummefrage

 
23.10.09 17:14

grafik? wegen diamant? nein, weiss nicht wie des geht, aber schau hier

http://www.bullchart.de/ta/formationen/index1.php

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