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Puma die Erfolgsaktie

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Puma 23,05 € +2,13% Perf. seit Threadbeginn:   -17,83%
 
marmorkuche.:

Ja,

 
03.04.25 17:58
Der perfekte Sturm für Nike!
Bleibe dabei, dass es hier mit hoher Wahrscheinlichkeit noch deutlich weiter runter gehen wird, weil die Fundamentalaussichten erschreckend sind.
1. Extrem hoher US Zoll auf Nike- Produktionsstandorte. Habe gelesen, dass Nike allein in Vietnam verteilt auf 180 Firmen über 450-Tausend Mitarbeiter (unfassbare Zahl) beschäftigt. Ich weiß nicht ob da vorher überhaupt einen Zoll gab, aber der neue Zoll liegt nun bei 46%!!!. Das kannst man ja wohl kaum 1:1 an den Endverbraucher weitergeben. D.h., die Gewinnmarge wird spürbar sinken oder der Absatz wird aufgrund des höheren Preises einbrechen.
2. Die Reaktionen der anderen Länder (Gegenzölle etc.) könnte auch nochmal negativ wirken, sofern Nike die fertigen Produkte aus den USA heraus in andere Länder verkauft
3. Drohender Boykott von US-Produkten (Kanada und Dänemark sind vermutlich nur der Anfang). Ich glaube, dass dieses Risiko kaum kalkulierbar ist und in seinem Ausmaß noch völlig unterschätzt wird. US-Sportklamotten sind nichts was man wirklich braucht.

Bei einigen dieser Risiken kann man natürlich gegensteuern (und z.B. in anderen Ländern produzieren lassen) aber diese Umbauten der Lieferketten kosten viel Geld, fressen Ressourcen und bergen Risiken (Produktionsausfälle, Qualitätsprobleme etc.). Das sind keine guten Perspektiven. Die größte Hoffnung für Nike besteht aus meiner Sicht darin, dass die hart betroffenen Länder (wie Vietnam) möglichst schnell einknicken und auf Knien zu Trump kriechen um einen besseren Deal zu bekommen (indem sie anbieten die eigenen Zölle auf US-Produkte massiv zu reduzieren oder ganz abzuschaffen, US-Öl/Gas zu kaufen etc..
bear_hunter, 03.04.25 15:18
möglich, aber nach meiner Auffassung trifft das jeden der Hersteller, der in den USA verkauft, auch Nike Adidas usw. Wenns jeden trifft ists kein Nachteil. DIe Sachen werden dann halt 30-40% teurer, die Amis haben ja die Kohle, zur Not wirds gedruckt und die verdienen nochmal 30-40% mehr. Das ist halt das Leben in unserer Zeit nun, keiner steckt zurück und muss auch nicht, das Papiergeld kann endlos in Form von Schulden aufgenommen werden.

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crunch time:

#1100 Hätte schon eher passieren müssen

2
03.04.25 20:56
Freund
geht ..
Silkarha144, 03.04.25 17:32

Ich hatte ja in der Vergangenheit schon mehrfach hier im Forum gesagt, daß der CEO Posten nach dem Abgang von Björn Gulden damals  falsch wiederbesetzt wurde mit Arne Freundt.   Auf falsche Personalentscheidungen sollte man möglichst früh reagieren. Nike hat letzten Oktober schon reagiert und den CEO ausgetauscht und jetzt macht es auch Puma. Da gab es dann am Ende doch größere strategische Differenzen zwischen AR und CEO. Und weil man jemanden haben möchte der aus einem Untenehmen kommt was im Gegensatz zu Puma die letzten Jahre erfolgreich war, hat man sich bei Adidas bedient. Tja, keine leichte Zeit diese Amt zu übernehmen. Zumindest könnte das aber wieder etwas Hoffnung machen, daß gewisse Fehler abgestellt werden. 

Puma tauscht Chef aus – Ex-Adidas-Vorstand wird CEO - www.handelsblatt.com/unternehmen/...d-wird-ceo/100118829.html ".... Nach einem dramatischen Verfall des Aktienkurses und enttäuschenden Zahlen tauscht der Sportartikelkonzern Puma den Vorstandschef aus.  Arne Freundt, der seit zweieinhalb Jahren an der Spitze steht, werde das Unternehmen „aufgrund unterschiedlicher Auffassungen über die Umsetzung der Strategie“Ende kommender Woche verlassen, teilte Puma am Donnerstag mit. Sein Nachfolger hat fast sein ganzes Berufsleben beim Herzogenauracher Konkurrenten Adidas verbracht. Arthur Höld, bis zum vergangenen Jahr Vertriebschef des Dax-Konzerns, werde sein Amt zum 1. Juli antreten.



marathonläuf.:

Da haben sie

 
03.04.25 21:04
sich einen schlechten Tag ausgesucht um einen neuen CEO vorzustellen.
Eigentlich reagieren ja die Aktien freundlich wenn ein CEO der beim Kursverfall die Firma geleitet hat,diese verlassen muss.
Hier ist es im allgemeinen Chaos verpufft.
crunch time:

@ #1099 marmorkuchen

 
03.04.25 21:17

#1099 marmorkuchen: "....Achja Crunchtime, falls Du mitliest, nimm mal die 2 Lows der letzten  2 Konenzeiten, 2008/9 und 2015 und schau wo Du dann am heutigen Tage landest ;) Keine Garantie, kann auch noch Tiefer gehn, aber manchmal muss man einfach zugreifen wenn ein sonst gutes Unternehmen echt keiner mehr will..."
================================
Also die leicht steigende Linie, die sich aus diesen beiden Auflagepunkten der genannten Lows ergibt, hatte ich in der Vergangenheit auch schon mal in den Raum gestellt als eine mögliche "Fangleine". Allerdings ist man durch diese Linie nun mit Schwung durchgefallen nachdem Trump die ganzen Sportartikelhersteller mit diesen Mega-Zöllen so angeschossen hat. Von daher verstehe ich nicht nicht ganz deine Aussage ".. und schau wo Du dann am heutigen Tage landest ;)..". Du klingst als würdest du meinen diese Linie hätte gehalten. Aber es gab ja keine Unterstützung durch diese Linie (siehe Chart unten). Oder was hast du damit gemeint?

(Verkleinert auf 41%) vergrößern
Puma die Erfolgsaktie 1477139
Trader13:

Übertreibung

 
03.04.25 21:57
Minus 12 % 20,23. €
Gutes Chance Risiko Verhältnis  
CitizenOfMem.:

Hab ich auch nicht verstanden

 
03.04.25 22:28
@ #1099 marmorkuchen

#1099 marmorkuchen: "....Achja Crunchtime, falls Du mitliest, nimm mal die 2 Lows der letzten  2 Konenzeiten, 2008/9 und 2015 und schau wo Du dann am heutigen Tage landest ;) Keine Garantie, kann auch noch Tiefer gehn, aber manchmal muss man einfach zugreifen wenn ein sonst gutes Unternehmen echt keiner mehr will..."
================================
Also die leicht steigende Linie, die sich aus diesen beiden Auflagepunkten der genannten Lows ergibt, hatte ich in der Vergangenheit auch schon mal in den Raum gestellt als eine mögliche "Fangleine". Allerdings ist man durch diese Linie nun mit Schwung durchgefallen nachdem Trump die ganzen Sportartikelhersteller mit diesen Mega-Zöllen so angeschossen hat. Von daher verstehe ich nicht nicht ganz deine Aussage ".. und schau wo Du dann am heutigen Tage landest ;)..". Du klingst als würdest du meinen diese Linie hätte gehalten. Aber es gab ja keine Unterstützung durch diese Linie (siehe Chart unten). Oder was hast du damit gemeint?

Puma die Erfolgsaktie 1477139
crunch time, 03.04.25 21:17
dann hab ich von logarithmischer auf normale Skalierung umgeschaltet. Dort wären wir an der Unterstützung, aber so funktioniert Charttechnik nicht. Zumindest nicht über so lange Zeiträume, da wird immer die logarithmische Darstellung verwendet.

Ich bin zumindest zuversichtlich, dass der neue CEO sich und Puma dem Aktienmarkt besser verkaufen kann :)
koeln2999:

@bear

2
03.04.25 22:47
Der perfekte Sturm für Nike!
Bleibe dabei, dass es hier mit hoher Wahrscheinlichkeit noch deutlich weiter runter gehen wird, weil die Fundamentalaussichten erschreckend sind.
1. Extrem hoher US Zoll auf Nike- Produktionsstandorte. Habe gelesen, dass Nike allein in Vietnam verteilt auf 180 Firmen über 450-Tausend Mitarbeiter (unfassbare Zahl) beschäftigt. Ich weiß nicht ob da vorher überhaupt einen Zoll gab, aber der neue Zoll liegt nun bei 46%!!!. Das kannst man ja wohl kaum 1:1 an den Endverbraucher weitergeben. D.h., die Gewinnmarge wird spürbar sinken oder der Absatz wird aufgrund des höheren Preises einbrechen.
2. Die Reaktionen der anderen Länder (Gegenzölle etc.) könnte auch nochmal negativ wirken, sofern Nike die fertigen Produkte aus den USA heraus in andere Länder verkauft
3. Drohender Boykott von US-Produkten (Kanada und Dänemark sind vermutlich nur der Anfang). Ich glaube, dass dieses Risiko kaum kalkulierbar ist und in seinem Ausmaß noch völlig unterschätzt wird. US-Sportklamotten sind nichts was man wirklich braucht.

Bei einigen dieser Risiken kann man natürlich gegensteuern (und z.B. in anderen Ländern produzieren lassen) aber diese Umbauten der Lieferketten kosten viel Geld, fressen Ressourcen und bergen Risiken (Produktionsausfälle, Qualitätsprobleme etc.). Das sind keine guten Perspektiven. Die größte Hoffnung für Nike besteht aus meiner Sicht darin, dass die hart betroffenen Länder (wie Vietnam) möglichst schnell einknicken und auf Knien zu Trump kriechen um einen besseren Deal zu bekommen (indem sie anbieten die eigenen Zölle auf US-Produkte massiv zu reduzieren oder ganz abzuschaffen, US-Öl/Gas zu kaufen etc..
bear_hunter, 03.04.25 15:18
Nike soll einfach in den USA nähen lassen - keine Zölle und günstige Löhne.
Träumchen .... und Nike verschwindet vom Markt
marmorkuche.:

.

 
03.04.25 22:52
Hab ich auch nicht verstanden
dann hab ich von logarithmischer auf normale Skalierung umgeschaltet. Dort wären wir an der Unterstützung, aber so funktioniert Charttechnik nicht. Zumindest nicht über so lange Zeiträume, da wird immer die logarithmische Darstellung verwendet.

Ich bin zumindest zuversichtlich, dass der neue CEO sich und Puma dem Aktienmarkt besser verkaufen kann :)
CitizenOfMemoria, 03.04.25 22:28
Hm, ja mag sein. Charttechnik ist bei mir nur Beiwerk und da sah es für mich so aus als ob wir genau drauf liegen im ungestauchten Monatschart.
Wie gesagt, günstig ist das Unternehmen jetzt auf alle Fälle. 9 Mrd Umsatz 3 Mrd Börsenwert. KGV/FCF etc passt auch alles in die Kategorie wirklich günstig, 4 faches EBITDA zu EV....
Obs gut ist, ist natürlich Ansichtssache. Ich mag die Marke und es geht wohl nicht nur mir so denn das Umsatzwachstum ist ja weiter intakt.
Ist natürlich schwer genau jetzt nen Konsumwert zu kaufen, aber ich mein... wenn die Welt nicht untergeht und alles rosa wäre wärn wir nicht bei 20 sondern zumindest irgendwo um die 40 im Bereich der langfristigen MAs.
marmorkuche.:

@crunch

 
03.04.25 23:18
Siehe oben zum Chart, hat sich geklärt.

"Allerdings ist man durch diese Linie nun mit Schwung durchgefallen nachdem Trump die ganzen Sportartikelhersteller mit diesen Mega-Zöllen so angeschossen hat."

Ja, die Frage ist mittel bis langfristig was nun? - "die ganzen Sportartikelhersteller" ist doch genau der Punkt und da wird sich nichts dran ändern oder meinst die bringen die Industrie zurück in die USA, weil da die Näherinnen mit nem Stundenlohn von 2 Dollar schlange stehen und auf die Jobs warten?
Einzige Konesequenz soland es die Zölle gibt, Bekleidung wird in den USA teurer. Nicht mein Problem, sie haben es gewählt und ganz ehrlich, ist das relevant ob da das Sportzeug nen paar Dollar teurer wird, wenn sogar nen UPS Fahrer auf 170.000 Jahresgehalt kommt? Vollkommen banal, eventuell bissl weniger Absatz, eventuell bissl weniger Gewinn kurzfristig. Langfristig völlig wumpe.
Trader13:

Puma

3
03.04.25 23:37
Im Vergleich zu Adidas einfach günstig  
Highländer49:

Puma

 
04.04.25 10:14
An den 3. April werden sich Puma-Aktionäre nicht gerne erinnern. Der Kurs des deutschen Sportartikelherstellers krachte mit einem Minus von -12% in den Kurskeller. Noch schlimmer: Der Kurs der Puma-Aktie hat sich innerhalb von drei Monaten mehr als halbiert und der MDAX-Wert notiert auf einem neuen 8-Jahrestief. Wie schlimm sind die neuen US-Zölle für Puma?
www.finanznachrichten.de/...12-ein-rabenschwarzer-tag-486.htm
marmorkuche.:

.

3
04.04.25 11:16
Puma
Im Vergleich zu Adidas einfach günstig  
Trader13, 03.04.25 23:37
Nicht nur zu Adidas.
Man muss ja auch mal einen Schritt weiter denken. Die Zölle in den USA treffen jeden Sportartikelhersteller. Gut kein Nachteil wirklich da und wie siehts im Rest der Welt aus wenn jetzt die Vergeltungszölle kommen demnächst? Mir fallen da so ein paar bekannte Amiunternehmen ein, denen man im Rest der Welt auch Zölle aufdrücken könnte. Als Denkanstoss: Just DO IT!
Also durchaus möglich, dass sich die Amis da gerade selbst ins Knie schiessen und die deutschen Hersteller am Ende lachen.
Naja, mal schaun wann der Irrsinn im allgemeinen ein Ende hat. Befürchte Ja irgendwann rebellieren die Amis gegen Trump weil ihre Altersvorsorge nichts mehr wert ist und dann ruft der Irre den Notstand aus und wird wirklich zu Putin 2.0. Das wär so das neue Horrorszenario oder?
crunch time:

Luft nach unten

 
04.04.25 14:11

Also wenn da nicht bald etwas an Änderung bezüglich der Zolltarife passiert in Vietnam&Co. und auch die Börsen weiter im Rezessionsmodus bleiben, dann wäre hier die wirklich größere nächste horizontale Unterstützung wieder erst im unteren 14er Bereich. Dem vorgelagert wäre noch der Unterstützungsbereich um 18,58€ und 16,71€. Der Rauswurf von CEO Freundt sieht doch etwas überstürzt aus. Immerhin geht der jetzt innerhalb einer Woche weg und der neue CEO kann erst im Juli loslegen bzw. man braucht bis dahin einer Interimslösung mit Arthur Hoeld, was auch kein idealer Übergang ist in so einer schwierigen Phase. Wenn man so etwas  geordnet macht, dann geht so etwas direkt Hand in Hand über mit etwas mehr Zeit bis zum Wechsel. Ich hoffe mal, daß war nicht wieder so eine aktionistische Bauernopfer-Aktion, die man sehr oft bei Unternehmen vor sehr schlechten Unternehmenszahlen sieht und wo man dann so im Vorfeld schon signalisiert der "Schuldige" ist gefunden, also nicht zu heftig auf die Zahlen einprügeln. Ich glaube dem AR sollte inzwischen bekannt sein wie das 1.Q gelaufen ist. Sollten also die Q.1 Zahlen sehr schwach ausfallen, die Prognosen schwach bleiben und dann auch noch das Horrorgespenst der Zölle weiter unverändert über den  Sportartikelherstellern schweben, dann könnte der Rutsch nochmal zulegen.


Ob es wirklich bis in den 14er Bereich geht  kann niemand heute realistisch beantworten. Bin ja eh schon überrascht, daß man überhaupt unter die 20er Region gelaufen ist. Ist schon wirklich extrem. Aber wer konnte diese extreme Zollhöhe ahnen für die Zölle in Vietnam&Co. . Warten wir ab was kommt. Ich hoffe ja entweder irgendein US Gericht bremst Trump noch mit seinen Zöllen ein ( =>Missbrauch von Notstandsgesetz? Erste Klage gegen Trumps Zoll auf chinesische Produkte eingereicht www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/...kte-aus-china.html ) oder Trump selber wird bald reagieren und viele zollabbauende "Deals" verkünden, um sein Gesicht zu wahren, wenn er zurückrudert, um nicht vom eigenen Volk gesteinigt zu werden.
( =>Börsen-Crash nach Zoll-Hammer: Trump-Rückzieher? US-Präsident plötzlich bereit für Gespräche - www.bild.de/politik/...er-gespraeche-67ef0a6976175428e9a034ee "...Druck aufbauen, um dann einen guten „Deal“ zu erzielen. Das ist die typische Verhandlungstaktik des US-Präsidenten Donald Trump(78). Ist das auch das Drehbuch für seinen Zoll-Hammer? Keine 24 Stunden nach Verkündigung des drastischen Zollpakets hat Trump erste Gesprächsbereitschaft signalisiert. Dass Länder einen Deal aushandeln können, um Zölle zu mindern, schließt der US-Präsident zumindest nicht aus! )

(Verkleinert auf 30%) vergrößern
Puma die Erfolgsaktie 1477233
Joe2000:

Naja

 
04.04.25 15:02
am 11.03 und vorher habe ich die 20 € schon ins Spiel gebracht , nun haben wir die 20 € nach unten durchbrochen natürlich nun mit Hilfe von Trump , aber nun wird es immer schwerer wieder in die Spur zu kommen , es ist nun WE aber wer weiß nun wie es am Montag aussieht ob sich alles etwas beruhigt oder ob es nochmals richtig nach unten flippt .  
marmorkuche.:

möglich,

2
04.04.25 15:26
Naja
am 11.03 und vorher habe ich die 20 € schon ins Spiel gebracht , nun haben wir die 20 € nach unten durchbrochen natürlich nun mit Hilfe von Trump , aber nun wird es immer schwerer wieder in die Spur zu kommen , es ist nun WE aber wer weiß nun wie es am Montag aussieht ob sich alles etwas beruhigt oder ob es nochmals richtig nach unten flippt .  
Joe2000, 04.04.25 15:02
aber man muss solche Phasen an der Börse auch nutzen und dann gute Unternehmen billig einsammeln.
Im Fall von Puma gab halt in 20 Jahren nur 2 Chancen mal zu solchen Bewertungen reinzukommen. 2009 und 2015 - man kauft solche Unternehmen nicht wenn alles rosig ist und der Kurs im Falle von Puma bei über 100 steht, sondern wenn die Welt untergeht. Dass die Aktie dann keiner will und alles schlecht zu sein scheint sollte klar sein. Nichtsdestotrotz ist der Trend zu der Mode ungebrochen und die Leut werden nicht abends in Zukunft in Anzug und Krawatte auf der Chouch sitzen oder gar damit Sport treiben.
Unter 3 Mrd.. da ist in Amerika ja fast jede Pommesbude soviel wert. Gab da nen Fall da war ein einzelnes  indisches Restaurant an der Börse bei denen und die haben die Preise gepusht auf solche Werte.
Irgendwann heissts Augen zu und durch für mich und das war mein Preis wo ich schwach wurde, vielleicht kurzfristig zu früh, langfristig sicher lohnend.
Natur21:

Sprung

 
04.04.25 17:11
Jetzt geht's los mit den großen Sprüngen!
Dr.Stock:

was ist los ? Warum der riesen Satz?

 
04.04.25 17:20
dlg.:

Dr. Stock: Trump Aussage zu Vietnam

2
04.04.25 17:22
Leerverkauf:

@ crunch time: Luft nach unten

 
04.04.25 17:41
Zitat:  Ich hoffe ja entweder irgendein US Gericht bremst Trump noch mit seinen Zöllen ein

Ich denke eher nicht...   Die meisten Parteifreunde von Trump haben Unternehmen. Produkte wo in deren Unternehmen ergestellt werden sollten mit  XX %  Zöllenbelegt werden.

China macht es richtig, die Europäer werden wie immer Stiefel lecken.
Natur21:

Führungswechsel

 
04.04.25 17:50
Ein guter Grund für den ersten Sprung nach oben
Kasa.damm:

Glück gehabt

 
04.04.25 18:09
bei 19,11€ eingestiegen. Mal sehen ob es am Montag zu einer allg. Gegenbewegung kommt. Trump hat bereits in den soz. Median Verhandlungsbereitschaft angekündigt. Der Druck des Marktes, insbesondere seiner Berater, ist anscheinend doch zu zu viel für den Höllenhund.
Joe2000:

Ich

 
05.04.25 10:59
glaube nicht daran das er noch großartig was ändert , wer und schon gar nicht er gibt Fehler zu ?  
Trader13:

Vietnam

 
06.04.25 19:08
www.deraktionaer.de/artikel/...nach-trump-tweet-20377922.html
Tyko:

Rette sich wer kann

 
07.04.25 02:12
Blutbad an den Börsen.....
Glaub nicht das gerade Puma gut dabei wegkommt.
Und Europa hat noch keine Gegenzölle erhoben.
Handelskrieg wird uns allen viel Geld kosten.
Gewinn ist die Summe aus positiven Investitionen abzüglich negativer Investitionen
Swener:

Mini-Position

 
07.04.25 11:51
so bei 18,50 erste Position gekauft.
Sehr, Sehr kleine Position.

Mein Depot hat es gar nicht so schlimm getroffen bisher.
Hab viel Tabak und Versicherungen und Rüstung drin.

Bisher "nur' 9% im Minus.

Nur meine Meinung  
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