Porsche: verblichener Ruhm ?

wäre erst einaml der Optionspreis zu klären...
Die weitere Frage wäre: was geschieht bei einer Fusion dann mit der SE?
Die wäre ja dann (evtl. mit Ausnahme von Porsche-Salzburg) überflüssig.
Und was geschähe mit den VW-Anteilen?
Würden sie beim Umtausch der Aktien (Porschen in VW) angerechnet, wäre
das natürlich ein Bombendeal für uns. Ich beginne schon mal zu rechnen...

Wie undurchsichtig das Familienimperium bleibt, zeigen erneut die Marktreaktionen. Dass Porsches CDS-Kontrakte deutlich billiger werden, ist nachvollziehbar, dass VWs Anleihenpreise nur leicht zurückgehen, schon weniger. Dass die nun für Porsche nicht mehr interessanten VW-Stämme weiter zulegen, ist gewohnt überraschend, während der Kursverlust der immerhin relativ günstigen VW-Vorzüge überrascht. Nur dass die Vorzüge der Porsche SE, denen eine saftige Verwässerung droht, verlieren, geht in Ordnung. Wird VW doch die Porsche AG nicht mehr rauskaufen, und war die Aktie, setzt man die VW-Anteile zu einem vernünftigen Preis an, ohnehin überbewertet. Es bleibt also dabei: besser all dem nur zuschauen.

So ist beispielsweise in der aktuellen Ausgabe vom Frankfurter Börsenbrief zu lesen: "In diesem Spiel dürfte für Porsche-Aktionäre definitiv mehr drin sein als für VW. Die DAX-Aufnahme der Vorzüge ist mit den jüngsten Entwicklungen unwahrscheinlich geworden."

Spekulationen um neuen Porsche-Investor
Auch der Effecten-Spiegel sieht Porsche als attraktivere Investmentchance an, nicht nur weil in dem Spekulationskarussell nun auch noch der Name eines externen Investors ins Spiel gebracht wird. Angeblich hat nämlich der Emir von Katar sein Interesse am Einstieg bei Porsche bekundet. Dazu der Effecten-Spiegel: "Der Einstieg wäre eine Möglichkeit, wie Porsche in einem Jahr fällige Bankenkredite von 3,3 Mrd. Euro zurückzahlen könnte. (...) Dabei sei die Lage weit weniger dramatisch, als dargestellt würde. Soeben soll Porsche eine Finanzierungsfrist für ein Darlehen über 2,5 Mrd. Euro bis Ende Mai verlängert haben. Allein die VW-Beteiligung ist mehr wert, als Porsche an der Börse kostet. Die gegenwärtigen Spielchen um die künftige Macht bei VW sollte man nicht überbewerten."

Ich halte in diesem Gewirr aus Spekulationen kein Szenario für ausgeschlossen. Den Porsche-Vorzügen verliehen die Spekulationen in den letzten 10 Tagen jedenfalls Flügel, bevor gestern die Nachricht über den "abgeblasenen Angriff" von Porsche auf VW den Kurs um fast 18 Prozent auf 46,77 Euro einbrechen ließen. Eine neue Einstiegsgelegenheit?

selbst geschrieben. Wie wär's mit einer Quellenagabe...?

www.wallstreet-online.de/diskussion/...ebernahme-durch-porsche

Die Familien Porsche und Piech hatten sich am Mittwoch in Salzburg auf eine Fusion der beiden Marken verständigt, nachdem die Übernahme von VW durch Porsche gescheitert war. Der Sportwagenbauer stand im April nach FOCUS-Informationen kurz vor der Zahlungsunfähigkeit. Innerhalb von 48 Stunden mussten die Zuffenhausener zehn Milliarden Euro auftreiben.

Dies gelang nur mit hohen Zinsaufschlägen und indem die Familien Teile ihres Privatvermögens verpfändeten. Als die Rückzahlung der Kredite fällig war, sprang in letzter Minute die Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) ein und stellte kurzfristig zwei Milliarden Euro zur Verfügung. „Ohne die LBBW wäre Porsche insolvent“, sagte ein führender Landespolitiker FOCUS

Quelle: Focus Online

so eintritt wie vom Focus recherchiert und sie werden gut recherchiert haben bevor sie so etwas veröffentlichen, was hat das  für eine Auswirkung auf den Kurs der Porsche VZ Aktie ?  Denn diese Konstellation war ja in der Form noch nicht erörtert.  Du und Fuzzi blicken da gut durch, deshalb meine Frage. Könnt ihr jetzt schon deuten in welche Richtung das gehen wird? Ich weiß, es ist schwer. Gestern sah es ja zuerst nach einer ordentlichen Erholung aus und ich hatte um einen Schlußkurs von um die 50 Euro gehofft. Als ich dann um 18:00 nach Hause kam waren es leider nur 0,5 %. Wäre interressant Eure Gedanken zu lesen. Übers WE werden sicher noch weitere Details durchsickern. Allen ein schönes Wochenende.
Waleshark.

....gute recherchiert haben..."
Frage: wo denn? bei wem? Glaubst Du, Porsche und Piech plaudern ausgerechnet
beim Focus munter drauf los und erzählen denen alles? Pustekuchen.
Es ist wie immer: ein paar Prozent Wahrheit, ein paar Prozent Vermutung, ein paar
Anspielungen, etwas Lack drüber (suggestiv formuliert) und fertig.

In Wahrheit dürften diese Fragen noch lange nicht geklärt sein und bis es soweit
ist, werden wohl noch die Fetzen fliegen.
Würde der Porsche-Firmensitz nach Niedersachsen gehen, wäre es mit der Porsche-
Story jetziger Prägung zuende. Denn Porsche würde seinen Nimbus als schwäbi-
sches Tüftler-Produkt einbüßen. Wulff und die Niedersachsen haben wohl keine
Ahnung davon, was das bedeuten würde. Zudem wäre es definitiv zuende mit Wen-
delin Wiedeking als Boß; ebenso mit seinem Finanzchef.
Kurzum: Porsche würde ein neues Unternehmen, mit neuem Gesicht und auch wohl
neuen Autos. Bestimmt keinen schlechten, aber eben nicht mehr den Porsches von
heute.

Was den Kurs anbetrifft: würde das Beschriebene eintreffen, also Firmensitz und
Vorstand wechseln, zudem eine KE durchgeführt, würde es den Porschekurs zu-
sammenfalten, sagen wir von DIN A2 auf DIN A5 oder kleiner. Ich sähe keinen Grund
mehr, die Aktie eines solchen Unternehmens zu halten; und mit mir tausende andere.

Volkswagen wäre der strahlende Sieger, der einen Diamanten in die krone bekäme,
von dem er nicht zu träumen wagte. Der VW-Betriebsrat würde in Glücksseligkeit
schwelgen. Und die Wolfsburger würden ziemlich schnell vergessen, dass ihre so
leidenschaftlich vorgebrachten Argumente gegen eine Konzernregierung in Stuttgart
ja ebenso umgekehrt gelten.

Warten wir es ab. Aber wenn der Worstcase eintritt, werde ich verkaufen.

Kann man Porsche und Audi so gar nicht miteinander vergleichen ?

Audi ist doch auch unter dem Dach von Volkswagen und steht gut da.
Also wenn die Porsche Aktien im Kurs so hoch wären wie die Audi Aktien, dann wäre ich zufrieden :-)

deine Erläuterung macht Sinn. Was mit dem Kurs sein wird, denke ich können wir eine Erholung erwarten bis zum 6. Juni. Dann sollen angeblich Details über die Zukunft des neunen fusionierten Autokonzerns preisgegeben werden. Es könnten viele Zukäufe erfolgen, die den Kurs wieder gegen die 60 Euro Marke hochtreiben. Sollte es entgegen aller Prognosen zu einer positiveren Stellung Porsches im "Neuunternehmen" kommen, denke ich, dass sich das auf den Kurs auswirken können. Aber auch ich werde die Aktie kaum auf ewig halten, sollte der Fall einkehren, den Du geschildert hast.

hieße Venus und Saturn vergleichen. Gut, beides sind Gestirne, mehr aber auch nicht.
Audi ist ein Premium-Hersteller. Und ich sage: OHNE Tradition. Denn Audi ist ein Kunst-
produkt, hervorgegangen aus den Alt-Marken Horch, DKW und Auto-Union. Wenn man
bedenkt, dass da einmal ein Zwei(!)takter "State-of-the-Art" war (DKW 3=6 DKW 1000),
wenn man die Bieder-Audis der 70er anschaut, dann kann man weit und breit keine
Kontinuität erkennen, wie man sie bei Porsche -vom 356er bis zum 911er- kennt.

Porsche -das realisieren eben viele noch nicht- ist ein Stück deutscher Industriehistorie
und -Tradition. Die Autos einerseits nicht nur Autos, sondern auch Lebenseinstellung
(um das Wort "Religion" nicht zu missbrauchen). Andererseits aber sind es Autos, die
weltweit ihresgleichen suchen und wohl die einzigen Sportwagen, die wirklich "fahrbar"
und alltagstauglich sind.

Audi, so möchte ich behaupten, wäre durch ein beliebiges anderes Auto zu ersetzen,
sofern es ebenso gut ist. Porsche wäre durch nichts zu ersetzen.
Das ist der Unterschied.

Insofern verstanden.
Die Historie und Tradition bringt mir aber relativ wenig.
Als Baden-Württemberger hätte ich es natürlich auch gerne, wenn die Firmenleitung in Stuttgart bleibt.
Letztendlich ist jetzt aber ( für mich ) erstmal der Aktienkurs entscheidend und mit einem Blick zur Audi Aktie könnte die Porsche Aktie doch auch unter dem Dach von Volkswagen genügend Potential haben.
Die Formen der Porsche sind Geschmackssache.
Mir gefallen die älteren 911 (weil sie kleiner und somit schnuckeliger sind) oder natürlich der VW-Porsche 914, weil er schön kantig wirkt.
Die neueren Porsche gefallen mir nicht besonders, ähnlich wie die ganzen anderen neuen Autos.
Alle viel zu groß und alle viel zu rund.

Bis zum April noch war ich vom "Dreamteam" beeindruckt. Den VW-Deal (scheinbar) genial eingefädelt und sich damit die Mehrheit an VW gesichert. Aber schon beim ... sagen wir mal sorglosen Vorgehen bei der Prolongation der 10 Mrd-Kreditlinie hatte der Heiligenschein für mich erste Risse bekommen. Es hatte mich da schon gewundert, warum erst in letzter Sekunde die Insolvenz verhindert werden konnte.

Jetzt erfährt man, dass die Porsche-Familien privat dafür bürgen mussten.

Erstes Warnsignal - im nachhinein betrachtet - war die Aussage Wiedekings auf der HV, dass man noch sämtliche Optionen auf VW besitze - im Januar! D.h. für die Aufstockung auf über 50 % mussten VW-Aktien für teures Geld gekauft werden und die Optionen wurden nicht dazu verwandt, den Kaufkurs zu ermäßigen.

Wo stehen wir jetzt? Porsche verliert die Selbständigkeit. Das wäre leicht zu vermeiden gewesen, wenn man sich mit der Mehrheit an VW zufrieden gegeben hätte und die Optionen einfach aufgelöst hätte.

Porsche muss jetzt den VW-Kurs bis zum Juni-Verfall der Eurex-Optionen über 200 halten. Das Open Interest in Puts beträgt immer noch ca. 68 Mio VW-Aktien. Die Umsätze sind hoch und das Open Interest sinkt, d.h. Porsche kauft offensichtlich Puts zurück.

Die Kaufoptionen sind jetzt nicht mehr mit Gewinn abzusetzen, denn wenn das dahinterstehende Volumen von 60 Millionen VW-Aktien frei wird, sackt VW mindestens auf 100, eher darunter, d.h. die rechnerischen Milliardengewinne aus den Optionen werden sich in Luft auflösen.

Es würde mich schon sehr wundern, wenn Wiedeking und Härter noch eine Rolle im gemeinsamen Konzern spielen würden. Vielleicht noch Werksleiter der Niederlassung Zuffenhausen. Das wird aus Porsche werden: eine Niederlassung, nix mehr mit Traditionsunternehmen.

Auch nix mehr "strong buy", ich habe alles verkauft.

angeblich schon, die Porsche-Insolvenz abzuwarten: siehe Ende des Artikels:

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,623832,00.html

Wahnsinn.

Um noch mal auf die von mir angesprochene Recherche von Fokus zurück zu kommen: Ob nun der Spiegel oder Fokus beide Blätter haben hervorragende Beziehungen und Verbindungen zur Industrie und den Parlamentariern. Und diese werden auch "gut gepflegt". (Um das Wort bezahlt nicht zu verwenden). Solche Besprechungen bleiben nie ein Geheimnis zwischen der Familie Porsche, Pieech ,Wiedeking , Wulf usw. Der Kreis der Wissenden ist größer als man denkt und irgendwo gibt es immer eine undichte Stelle. Ob der oder diejenige nun geschmiert wird oder sich nur profilieren will ist doch wurscht. Dann gibt es noch die Neider und enttäuschten Verlierer die Ihren Frust ablassen Wollen. Beispiele über Ergebnisse von durchgesickerten "Geheimverhandlungen" gibt es zu Hauf. Z. B. Schaeffler /Conti, Banken-Stresstest, oder interne Bilanzzahlen die über unbekannte Wege schon vorab bekannt werden. Darum glaube ich nicht, dass das nur ein paar Prozent Wahrheit im Spiel sind. Aber wie Du schon sagtest: Warten wir es ab!
Grüße vom Waleshark.

Auch die Wahl des Unternehmenssitzes zeigt die Stärke der VW-Seite. Ein Konzept, das Wiedeking den Familien Porsche und Piëch vorgestellt habe, sehe Wolfsburg oder Hannover als Sitz der Konzernführung vor, berichten der "Spiegel" und das Magazin "Focus". Nach dessen Bericht haben die Familien dies dem niedersächsischen Ministerpräsidenten zugesagt. Bisheriger Sitz der Porsche-Holding ist Stuttgart. Die Frage, wo der Hauptsitz des neuen Unternehmens liege, müsse im Aufsichtsrat und in der Hauptversammlung entschieden werden, sagte ein Porsche-Sprecher der Nachrichtenagentur AP dazu.

Das Konzept sieht dem "Spiegel"-Bericht zufolge vor, dass die Porsche-Eigentümerfamilien und Piëch an dem geplanten Konzern je nach Bewertung zwischen 45 und 55 Prozent der Aktien halten könnten. Das Land Niedersachsen käme demnach auf einen Anteil zwischen 21 und 25 Prozent.

"Focus" meldete, dass Niedersachsen als Großaktionär von VW zusammen mit einem Investor rund die Hälfte der Anteile des neuen Unternehmens übernähmen. Für die Familien Porsche und Piëch, die bisher das Sagen beim Stuttgarter Sportwagenbauer hätten, blieben die restlichen Anteile. "Ergebnisse sind am Ende der Gespräche da", sagte der Porsche-Sprecher dazu auf Anfrage. Bis dahin seien Angaben zu möglichen Anteilen Spekulation.

Nach dem Willen der Beschäftigten von VW soll der neue Konzern eine Aktiengesellschaft werden. "Eine Fusion mit neuer Dachgesellschaft ist aus meiner heutigen Sicht eher unwahrscheinlich, weil wir diesen Weg mehr als kritisch sehen", sagte der VW-Betriebsratsvorsitzende Bernd Osterloh in einem vorab veröffentlichten Interview der "Welt am Sonntag". Denn in einem solchen Fall würden die Schutzregelungen des VW-Gesetzes nicht mehr gelten, zitierte das Blatt Osterloh. Das gelte insbesondere für Entscheidungen im VW-Aufsichtsrat zum Bau oder zur Verlagerung von Produktionsstätten, die nicht gegen den Willen der Arbeitnehmer fallen könnten. "Wir wollen, dass die deutsche Mitbestimmung, unsere internationalen Arbeitnehmervertretungen und vor allem die Schutzrechte der VW-Belegschaft, die das VW-Gesetz bietet, unverändert Bestand haben", sagte Osterloh.


Quelle: HANDELSBLATT

Zitat:

Das Konzept sieht dem "Spiegel"-Bericht zufolge vor, dass die Porsche-Eigentümerfamilien und Piëch an dem geplanten Konzern je nach Bewertung zwischen 45 und 55 Prozent der Aktien halten könnten. Das Land Niedersachsen käme demnach auf einen Anteil zwischen 21 und 25 Prozent. 

Ende Zitat.

Wie soll das gehen? Es würde ja bedeuten, Porsche gäbe es nicht nur zum Nulltarif dazu, sondern Porsche müsste indirekt betrachtet sogar noch dafür bezahlen, um fusionieren zu dürfen. Wenn nämlich der Anteil der VW-Aktionäre außerhalb von Porsche am neuen größeren Konzern größer sein sollte als am vorher kleineren Konzern, dann wäre das ja ein nettes Geschenk für die VW-Aktionäre.

Ich denke mal, irgendwas wurde falsch verstanden oder es fehlt noch eine Info. Ist ja nicht selten. Die Journalisten haben eh kaum Ahnung. So ziemlich überall konnte man die letzten Tage lesen, dass Porsche mit 9 Mrd verschuldet wäre. Blödsinn! Porsche ist wesentlich höher verschuldet, Minus 9 Mrd ist die Nettoliquidät. Das ist lediglich eine bilanztechnische Größe.

Man konnte auch lesen, dass "Experten" diese Verbindlichkeiten.errechnet hätten. Noch so ein Blödsinn! Die Zahl wurde von Porsche selbst im Halbjahresbericht genannt.

Der Spiegel scheint mir hier eine wahrhaft unselige Rolle spielen zu wollen. Schon seit einiger Zeit werden in diesem Blatt Informationen gestreut, die mich nur mit dem Kopf schütteln lassen. Porsche insolvent? Nicht mit W. und H. Hier wird versucht, massiv den Aktienkurs zu drücken. Keiner der beteiligten Familien dürfte den Anspruch haben, Porsche Niedersachsen in den Rachen zu werfen. Absoluter Stuß. Man muß sich nur mal die Ergebnisse von Porsche, die Marke Porsche vor Augen führen. So ein Schwachsinn habe ich lange nicht gelesen. Selbst bei absoluter finanzieller Notlage dürften genug Investoren bereit stehen. Ich glaube eher, obwohl ich momentan überhaupt nicht durchsehe, dass alles getan wird, die Rolle von Niedersachsen zu brechen. Am Ende wird Wulff als der Dumme dastehen. Jede Wette. Ich persönlich halte sowieso nicht viel von Ihm.

Aber nachdem er der Einzige ohne Zahlungsverpflichtungen ist, bin ich mir da nicht so sicher.

Nie und never verblichener Ruhm! Wenn man die grundlegenden Organisations- und Managementänderungen seit 1991 und die damit verbundenen Erfolge sieht, sind dies Investitionen ins Human Capital, die sich auch in Zukunft auszahlen werden.
Auch wenn es jetzt so aussieht, als hätte Porsche sich verspekuliert und müsse jetzt erstmal büßen und sich in die Reihe der übrigen VW-Marken einreihen.
Aber Porsche ist auch im Verlust besser! Hat seinerseits mehr als eine "Landessperrminorität" bei VW. Und bei den anstehenden Verhandlungen hat Porsche ein hoffentlich gutes Standing. Klar, dass der Betriebsrat von Porsche jetzt Morgenluft wittert und "soziale Hilfe" durch Montanmitbestimmung und VW-Gesetz erhofft.
Es wird und muss gut ausgehen, für Porsche - forever young and attractive! Rock on!

Wenn ich mich an einige Threads errinere, kommen auf Niedersachsen im Falle einer Fusion entsprechende Verpflichtungen zu, sonst sinkt der Anteil unter 20 %. War es nicht so?

denkbar, nach der VW innerhalb des Konzern als eigene AG bestehen bleibt (so wie derzeitig die AUDI-AG im VW-Konzern) und das Niedersachsen an dieser AG im Konzern mit Sperrminorität beteiligt bleibt.

Dann könnte Niedersachsen alle Entscheidungen beeinflussen, die derzeitigen VW-Gesellschaften betreffen.

Im übrigen stimme ich dir zu Supermario, in einem Gesamtkonzern müßte der Anteil Niedersachsen deutlich unter den heutigen 20% liegen (es sei denn, sie hätten heimlich jede Menge Porsch Aktien gekauft, doch dann sollte deren Kurs nicht so am Boden liegen).

So richtig ist wohl noch keinem klar, was da derzeit im Hintergrund abläuft. Für mich wäre es absolut unvorstellbar, dass Wiedeking, Härter, W.Porsche und F. Piech sich in solch eine Situation hineinmanövrieren ohne es rechtzeitig zu merken. Eher könnte ich mir vorstellen, dass die Situation gezielt herbeigeführt wurde, wie auch immer.

Und dann gilt in diesem großen Spiel das gleiche was sich auch in kleinen Unternehmen tagtäglich abspielt. Um den Verursacher zu finden helfen meist die Fragen: Wer hat eine Lösung, wer profitiert von der Situation - wenn das beides dieselbe Person ist, hat man meist auch den Verursacher
Niedersachsen-Wulff ist dazu mehrere Nummern zu klein, auch wenn er sich jetzt als Trittbrettfahrer versucht und ungerechtfertig abstauben möchte. Wer fällt euch sonst noch ein ? Vielleicht werden wirs ganz genau in 20 Jahren in irgendwelchen Memoiren lesen können.

Gruß
FredoTorpedo

Na an die vor gut einem Monat, als der Aktienkurs auf 27 € abrauschte. Das scheint wem auch immer gefallen zu haben!

Das Land Niedersachsen käme demnach auf einen Anteil zwischen 21 und 25 Prozent.  

Wie soll das gehen? Es würde ja bedeuten, Porsche gäbe es nicht nur zum Nulltarif dazu, sondern Porsche müsste indirekt betrachtet sogar noch dafür bezahlen, um fusionieren zu dürfen

Das liegt daran, dass Porsche den Stimmrechtshebel der Vorzüge verliert. Wenn man auf Basis der jetzigen Buchwerte fusioniert, dann hätte NDS zwar nur 12,66 % der Anteile des neuen Unternehmens (Porsche SE hätte 47,75 %).  Bei den Stimmrechten  (wenn Vorzüge auch Vorzüge bleiben) sähe es jedoch anders aus. NDS hätte 23,65 %, und die Porsche-Stammaktionäre hätten 44,59 %.

Liest sich seltsam, ist aber so.