Porsche: verblichener Ruhm ?

scheint mir kurz vor seinem Ende zu stehen: bei etwa 67,- Euro trifft er nämlich auf einen starken Kreuzwiderstand, bestehend aus dem langfristigen Aufwärtstrend, der seit dem Kapitulationstief im September 2011 begonnen wurde und dem Horizontal-widerstand, den das Hoch vom Januar 2013 markiert und der seither von mehreren Hochs und Tiefs bestätigt wurde. Die Gesamtkorrektur läge dann bei ca. 30%.

Meine Mindesterwartung wäre eine anschließende Erholungsrallye, zurück auf die Zone der Zwischenhochs bei 80,- Euro.
Das wären knapp 20%, die abgesurft mit einem Turbo und Hebel 5,6 (Strike bei 55,- Euro) rund 110% Gewinn brächten. Ein angemessenes "Schmerzensgeld".

Ob es dann anschließend wieder abwärts ginge und das womöglich mit einem neuen Korrekturtief, wird u.a. vom weiteren Verlauf des Geschäfts in China und Russland abhängen.

Porsche: Die Zahl der Auslieferungen lag im ersten Halbjahr mit 113.984 Neufahrzeugen 30% über dem Vorjahreswert. Der Umsatz legt um 33% auf €10,85 Mrd zu. Operatives Ergebnis steigt um 12% auf €1,70 Mrd. Zahl der Beschäftigten steigt um 10% auf 23.477 Mitarbeiter
Porsche Automobil Holding SE 16:24:20 69,06 € -2,00%
vor 9 Min (16:30) - Echtzeitnachricht

Hans Bernecker meint zum Thema VW/China heute (AB-Daily):

"VOLKSWAGEN steht natürlich im Mittelpunkt der China-Betrachtungen. Mit 5,06 Mio. Lkw rangiert VW vor TOYOTA mit 5,04 Mio. und ist damit die Nr. 1 in der Welt. Ob sich dies halten lässt, wird sich zeigen. Der Schwerpunkt liegt in China. In der augenblicklichen Lage fehlt in der Modellpalette ein wirklich preiswerter Wagen für den dortigen Inlands-Markt. Hier hinkt VW Gerüchten nach um etwa ein Jahr hinter-her. Ob diese Lücke schneller geschlossen werden kann, ist umstritten. Techniker meinen, dass eine Reduzierung der bestehenden Modelle auf eine Art Billig-Niveau schneller möglich ist. Darauf wird es wahrscheinlich ankommen. Das Thema China berührt natürlich auch DAIMLER und BMW, wobei wir sehr gelassen bleiben. Alle drei waren allerdings in den letzten Tagen die schwächsten Titel im deutschen Vergleich."

Interessant ist aber, was Bernecker danach schreibt:
"PEUGEOT liefert die andere Seite des europäischen Pkw-Comebacks seit nunmehr
drei Jahren. Wir hatten eine Anhebung der Kursziele bereits erwähnt. Das steht heute auf dem Prüfstand. Interessant wird sein, wie sich die Zusammenarbeit mit dem chinesischen Großaktionär entwickelt."

Offenbar sind die (automobilistisch) stets geringgeschätzten Franzosen doch etwas besser, als die Deutschen, die ihre Autos für den Nabel der Welt halten. Ehrlich gesagt: ich ärgere mich, dass ich nicht schon vor Jahren Berneckers Empfehlung gefolgt bin und auf den Turnaround von Peugeot gesetzt habe: im Juli vor zwei Jahren waren die noch für 6,- Euro zu haben. Jetzt: 20,- Euro. Performanz: 233%
Zum Vergleich VW:
Juli 2013: 170,- Euro (Mittelwert)
Juli 2015: 186,- Euro (per heute, Tendenz fallend)
Performanz: 9,4%

Na...wer ist da jetzt nicht sprachlos?
Ich wette, kein einziger von Euch hat das kommen sehen und auf Peugeot gewettet. Auch nicht die "Experten" von denen es hier ja wimmelt. Und da nehme ich mich nicht aus!

Ich war seit 2008/2009 in Porsche investiert - also als gerade die Übernahmeschlacht vonstatten ging. Damals glaube ich bei rund 55 € rein und bei 72 € verkauft und danach nochmal investiert. Juli 2014 bin ich dann mit leichtem Verlust aus Porsche raus, weil in absehbarer Zeit keine Kurssprünge mehr zu erwarten sind. An diesem Tag war Freenet mit 7% im Minus und ich habe spontan umgeschichtet und seit letztem Jahr knapp 90% realisierten Gewinn gemacht. Porsche SE ist die nächsten Jahre Kurstechnisch leider tot, so traurig und bitter es ist. Ich war als Porschefahrer auch mit vollem Herzen in die Aktie mit einem grossen Betrag investiert. Aber sein wir ehrlich: Dax und andere Aktien sind oben und Porsche krebst unten rum. Und bei der nächsten Börsenkorrektur, welche definitiv in absehbarer Zeit stattfinden wird nach 7 Jahren steigende Kurse, wird Porsche wieder auf 30-40 € zurecht gestutzt. Zum Glück habe ich den Absprung geschafft und habe die Hausse mit Freenet noch mitgenommen. Leute die seit 2008/2010 dabei sind, haben diese Hausse quasi versäumt, wenn sie nicht bei ca. 90 € jetzt in der Spitze ausgestiegen sind.

Sollte die auf 80 hoch gehen, werde ich hier auch wieder von dannen ziehen!

eine nachhaltige Begündung Deiner Aussage :
" Porsche SE ist die nãchsten Jahre kurstechnisch tot " wäre schön.
Nur mit Glück und Spontanität kommt man an der Börse auf Dauer nicht sehr weit...

Bevor wir wieder auf die 80 / 90 marschieren, werde ich erst einmal bei 66 / 67 meine
Turbos nachladen....
Fuzzi würde sagen : " Angemessenes Schmerzensgeld "

die Daumen, dass sich diese Strategie auszahlen wird!

Mir fehlen auf meiner Liste noch ein paar Tabakkonzerne, da würde ich dann hinschichten.

Tabakkonzerne ? Da habe ich noch nie drüber nachgedacht.
Ist zwar O.T. Da aber heute nicht viel los ist, würde ich Dich bitten, mich einmal kurz
schlau zu machen..

BM geht natürlich auch...

als für Twitter nach einem schockierenden Interview des Vorstands und nachfolgen- dem 14%igen Kurseinbruch schon die Totenglocken geläutet wurden, rotzfrech mit einem Turbo auf die Erholung gesetzt. Jetzt heißt es: hopp oder topp. Chancen gibt's jeden Tag.

PSE jetzt, nach fast 30% Kursverlust zu verkaufen, halte ich für keine gute Idee. Automobilwerte sind zyklisch, das weiß jeder. Wenn sie wieder anziehen, werden wir rasch wieder die alten Kurse sehen. Falls nicht, geht Deutschland sowieso unter. Denn Deutschland ist Autoland. Ohne Autowerte ist alles nichts.

Wir hätten die 30 % Kurseinbruch mit einem flotten Turbo mitnehmen sollen,
dann hätten wir / ich jetzt auch einen Porsche vor dem Haus stehen....

Ich lebe auf Mallorca in einer Finca.
Feldwege - stark ausgewaschen - da geht Porsche garnicht......

PN ist raus

Hoffe, dass der Kreuzwiderstand hält,

denn ich hatte neulich eigtl. nur einen Witz bzgl. der 60 € machen wollen :-(

genannten Negativ-Zahlen müßte in dem Kursverfall seit März schon enthalten sein. So wie FP damals schon mit dieser Entwicklung gerechnet haben müßte, werden andere, die ihr Ohr dichter am Geschehen haben, auch schon früher damit gerechnet haben, als wir Kleinanleger.
Und in den negativen Zahlen versteckt steht auch das eine und andere positive. So zum Beispiel, dass sich die Marge der Marke Volkswagen endlich einmal erhöht hat (wenn auch nur leicht), das SEAT nach Jahrzehnten mit Verlusten endlich wieder in die schwarzen Zahlen gekommen und das sich die Marge von Skoda erneut erhöht hat und nun fast in den Bereich der Luxusmarke AUDI hinein kommt. Es wird vermutet, dass dies alles schon erste Erfolge des MQB (modularer Querbaukasten) sind.
Trotz der von mir in#11547 geschilderten mittel-/langfristigen Bedenken, die mir nach wie vor Bauchschmerzen machen, kann es im Laufe der nächsten 12 bis 24 Monate durchaus noch etliche Positiv-Meldungen geben, die den Kurs schnell wieder stabilisieren bzw nach oben treiben. Auch die Lage in China, die Auswirkungen auf alle Autohersteller hat, könnte sich zum Bessern drehen mit entsprechenden Auswirkungen auf die Kurse.
Ich halte deshalb nichts davon, jetzt panisch zu verkaufen. Als FP das Handtuch warf, hatte ich ein Verkaufslimit für einen Teil meiner VW-Aktien gelegt, kam aber leider nicht zum Zuge.
Jetzt meine ich, der Kurs wurde zu stark runter geknüppelt und werde versuchen, das Auszusitzen.
Es ist schon merkwürdig, dass einige von euch immer dann, wenn die Kurse nach oben gehen glauben, alles wird immer besser und wenn sie wie jetzt mal deutlich runtergehen gleich das Abschmieren der Firma vor Augen haben. So extrem sehe ich das nicht - irgendwo dazwischen liegt die Wahrheit.

eigentlich die aggressive Reklame von VW in den Medien ?
Gestern habe ich eine Werbeeinspiekung gesehen, dass VW einen Gebrauchtwagen
mit bis zu € 5.000 über dem tatsãchlichen Wert in Zahlung nimmt, beim Kauf
eines " Neuen ".
Muss das nicht zu Lasten der Marge gehen ?
Man kann den Eindruck gewinnen, dass denen im Moment die verkaufte Stückzahl
wichtiger war / ist, als die Rendite.....

Das heißt noch lange nicht, dass viele Käufer mit dem Bonus von 5000€ nach Hause gehen werden! Ich denke das kommt in den seltensten Fällen vor!

Sei dir da mal nicht zu sicher. Auf Mallorca - es gibt hier nur wenige VW Händler - werden diese Rabatte von allen einheitlich gewährt.
und in Deutschland scheint es auch so zu sein.

Hier mal ein Auszug aus der Frankfurter Rundschau :

"Hierzulande legte der Absatz sowohl im zweiten Quartal als auch im gesamten Halbjahr zu. Allerdings mussten sich die Händler dafür mächtig anstrengen. Es fällt immer schwerer, die Produkte der Kernmarke VW zu verkaufen. Nach einer Studie des Center Automotive Research (CAR) der Uni Duisburg-Essen ist die kuriose Situation entstanden, dass VW als Marktführer zugleich der Rabattführer ist. Viele Händler locken derzeit mit einer Wechselprämie von bis zu 5000 Euro. "

In vielen anderen Zeitschriften ( zum Beispiel Handelsblatt ) sind ähnliche Artikel zu finden

Wem kommt da nicht der Gedanke, dass bei dieser Rabattschlacht jemandem die verkauften Stückzahlen wichtiger sind als die Rendite ?
Wenn Winterkorn als Marktführer abdanken kann, macht sich das einfach besser....

Bei Porsche auf Mallorca gibt es überhaupt keinen Rabatt.
Wenn du Glück hast, tankt der Händler dir kostenlos das Auto voll...

... mit den Rabatten!

Vor einigen Monaten wurde doch aber eher die Meinung vertreten/ins Spiel gebracht: Rendite ist nicht zu vernachlässigen und Stückzahlweltmeister sollte nicht auf Kosten der Rendite erreicht werden. oder hab ich da was falsch gelesen?

zwischen sagen und handeln klafft häufig ein entscheidender Unterschied.
Einigen Leuten scheint es wohl sehr wichtig zu sein, als Marktführer auftreten zu können....

aber mir gefällt die Entwicklung bei VW im Moment überhaupt nicht.
Ich warte jeden Tag auf den Hammer von FP. Ist es denn vorstellbar, dass  so ein Mann dem jetzigen Treiben kommentar-, bzw. tatenlos zusieht ?

Ja, der Hammer... - Wie der aussehen könnte, habe ich ja schon einmal gesagt: Abspaltung der Porsche AG vom VW-Konzern. das wär's doch, oder?
Wie könnte ein VW-Kurs ohne das Paradepferd Porsche SE eigentlich aussehen?

Auf den Tag vor drei Jahren (am 01. August 2012) erwarb VW die restlichen Anteile (50,1%) zu den schon zuvor gehaltenen 49,9%) an der SE, womit selbige zur Konzernmarke wurde und mit ihren Gewinnen die erodierenden Gewinne des VW-Kernbereichs kaschierte.
Im August 2012 stand der Kurs der VW-Vorzüge bei etwa 135,- Euro. Allerdings ohne die belastenden Themen China, Russland, Griechenland etcetera blabla. Diese Themen einbezogen wäre er wohl eher die 30 % tiefer gestanden, die er auch jetzt abgegeben hat, also bei etwa 95,- Euro. Ich möchte nicht behaupten, dass der Kurs dahin zurückkehrt (da die Umsätze ex Porsche inzwischen ja gestiegen sind), aber mehr als 110,-...120,- Euro würde ich ihm nicht zutrauen. Was heißen würde, dass der Spinoff der Porsche SE zu einer weiteren Kurserosion von vermutlich 25 % führen würde. Zusätzlich zu den 30%, die wir schon absolviert haben. Denken wir nun an die wegschmelzenden Anteile des Landes NDS, des Scheichtums Qatar und der anderen Großaktionäre....undenkbar, dass die ihr Tafelsiber ziehen lassen würden.

Explodieren dürfte die Aktie der Porsche SE, die anstelle der VW-Stämme nun ihr einstiges Juwel wieder in ihrer Schatzkammer hätte: die Porsche AG. Auf der Passiva-Seite allerdings auch ein paar Milliarden Schulden, die heute freilich, im Lichte der Porsche-Erfolge, leichter wegzustecken wären, als damals; zumal deren Finanzierung heute kein Problem mehr darstellte.

Indes: eine reale Chance auf Realisierung sehe ich nicht, Rittersmann FP hin oder her. So wird es -man möge mir verzeihen- das bleiben, was es immer war: ein Hirngespinst. Aber eines, in dem ich gerne schwelge: ein Sommernachtstraum...