Porsche: verblichener Ruhm ?

irrational. Ich befürchte, dass sich daran auch im Falle einer "Rettung" Griechenlands langfristig nichts ändern wird, da Griechenland faktisch bankrott ist und sich daran auch nichts ändern wird, egal, wieviel Geld reingepumpt wird. Das Land ist unregier-bar, hat keine funktionierende Verwaltung und keine konkurrenzfähigen Produkte, mit denen es richtig Geld verdienen könnte.
Zu allem Übel ist es zur Zeit in der Hand von Polit-Clowns, die sich darin gefallen, Europa -wenn man schon pleite ist und nichts zu sagen hat- dauergrinsend am Nasenring durch die Arena zu ziehen und vorzuführen.

Die "Rettung" Griechenlands hat imo vor allem den Zweck, die förmliche Insolvenz zu vermeiden, weil dann in einigen Ländern (nicht nur in Deutschland!) eine ziemlich unangenehme Berichtigung der Bücher fällig wäre, die man vermeiden kann, solange das Faktische nicht evident ist. Das allerdings müssen sich die Gläubiger-Länder nun Jahr für Jahr einige zig Milliarden kosten lassen. Vermutlich wird das mindestens ebenso teuer wie die Abschreibung ad hoc.

Denkt man aber lange genug nach, wird man am Ende des Tunnels einen Lichtblick sehen, der die Schulden atomisieren könnte: die Inflation.
Gegen die wiederum gibt es eine sehr gute Medizin: Aktien.

Hans Bernecker bewertet heute in seiner AB-Daily die neue Konzernstruktur von VW, in der er die Erfüllung von Piechs Vermächtnis sieht, als deren Ergebnis er eine Gewinnsteigerung von bis zu 22% und damit das niedrigste KGV der Branche für möglich hält:

"VW präsentiert heute seine neue Konzernstruktur. Es ist das Ergebnis dessen, was
der alte AR-Chef wollte, aber offenbar nicht durchsetzen konnte. CEO Winterkorn hat
gleichwohl schnell geschaltet. In den Details liegt das Problem, und darauf hatten wir uns bereits fokussiert. Die Kernmarke VW arbeitet mit zu geringer Produktivität. Das war fast immer so, was auf die vielfältigen Privilegien der Wolfsburger Belegschaft zurückzuführen ist.
Piëch schaffte es einst aus diesem Teufelskreis dadurch auszubrechen, dass er mit dem umstrittenen Rationalisierungsfachmann Lopez (von GENERAL MOTORS) den Durchbruch schaffte, dem fast alle Autobauer irgendwie gefolgt sind. Dieses Programm war aus der Not geboren und gegen den sehr starken Betriebsrat und den problematischen AR durchzusetzen. Darin lag der Verdienst von Piëch. Ob Herr Winterkorn dies mit dem jetzt vorliegenden Strukturumbau erreicht, lassen wir ausdrücklich offen. Die andere Seite: Schafft er es, die Kernmarke VW auf die durchschnittliche Rentabilität im Konzerndurchschnitt zu heben, dürfte sich der Konzerngewinn um etwa 20 bis 22 % erhöhen. Das ergäbe eine durchaus sensa-tionelle Verbesserung des Gewinns je Aktie auf über 27/28 € je Aktie und somit das niedrigste KGV im Sektorvergleich weltweit. Ob es möglich sein wird, werden wir sehen."

Leider kann man bisher nicht erkennen, ob es die Porsche AG ist oder Holding ?! Kurs steigt trotz heutiger  allgemeiner Marktschwächen! :) Vielleicht profitieren wir ja von dieser Nachricht !

Kommt dieses Gesetz nur für VW zum Ansatz oder auch für die restlichen Marken?
Ich frage, weil die Konzernstruktur ja dezentralesiert werden soll. VW ist dann mit Skoda und SEAT zusammengefasst.
Audi mit Lamborgini und Ducati und Porsche mit Bugatti und Bentley.
Könnte dann die Porsche SE ohne VW Gesetz auf die Einheiten um Audi und um die Porsche AG Einfluß nehmen?
Was meint Ihr?

Die Marken, gleich in welcher Struktur, hängen darunter. Zur Zeit werden die Marken sehr zentralistisch geführt, obwohl sie auch einige Freiheitsgrade haben. Zukünftig werden diese Freiheitsgrade aber auch die Verantwortung größer werden. Den Misch-/Masch, dass Marke-Volkswagen in großem Maße Vorleistungen erbringt, die andere sehr kostengünstig bzw. kostenfrei übernehmen und dann Supererträgen glänzen können (wie zB Skoda bei mehreren Modellen oder Porsche beim Macan), wird es so sicher nicht mehr geben. Da wird genauer abgerechnet.
Da diese Synergien jedoch letzlich dem Gesamtkonzern zugute kamen, muß die Konzernführung darauf achten, dass siedurch die höheren Freiheitsgrade der Markengruppen nicht untergebuttert werden.
Es wird auch daruf zu achten sein, dass die Marke Volkswagen, die sich im letzen Jahrzehnt zwischen den übrigen Massenherstellern und Marken wir Audi, BMW und Daimler plaziert hat, nicht runtergezogen wird durch die Zusammenlegung mit Skoda und SEAT. Ich bin deshalb noch skeptisch, ob dass mittel-/langfirstig der richtige Weg ist.

Als ein großes Problem werden ja immer die fehlenden Freiheitsgrade bzgl. der länderspezifischen Unterschiede, zB insbesonder im US-Markt, beschrieben. Wie das mit der neuen Struktur besser werden könnte, hab ich noch nicht erkannt.

Zudem muß man sehen, dass es ja bei den Nutzfahrzeugen genau anders herum geht - dort erfolgt eine Zentralisierung von MAN-/Scania und VW-Nutzfahrzeugen (allerdings auf einer untergeodneten Ebene), um Synergien zu erzeugen.

Ach und zum VW-Gesewtz, hudlwick, kannst du sicher sein, dass sowohl der Arbeitnehmerflügel als auch die Niedersachsenvertreter im Aufsichtsrat sicherstellen werden, dass sich dort nichts verschlechtern wird.

Also wie gesagt, die große Euphorie kommt bei mir da noch nicht auf. Außer im Nutzfahrzeugbereich bei VW-Nutzfahrzeugen/MAN/Scania

Natürlich kann man aktuell den Eindruck gewinnen, dass NDS
(also die Politik) und der BR den VW Konzern lenken. In der Presse kommen mehrheitlich diese Lager zu Wort. Ich beobachte ja nun auch schon viele Jahre die Porsche SE und deren Umfeld. Nie und nimmer glaube ich, dass Piech hier etwas Unüberlegtes getan hat. Für mich wollte Piech bewusst Abstand zum VW Konzern in der öffentlichen Wahrnehmung erzeugen. Ich frage mich nun warum? Eines ist klar, durch diese Aktion hat sich eine Abgrenzung zur Politik und zum BR ergeben, da diese beiden Institutionen Ihn nicht unterstützt haben. Wird sich nun Piech auf sein Altenteil zurückziehen oder wird Piech seine Rolle als Hauptaktionärs stärken und entsprechend hierüber Einfluss nehmen? Wie würde er dann diese tragende Rolle einnehmen können? Über die Porsche SE oder gründet er gar eine neue Gesellschaft auf Basis seiner PSE Stammaktien? Hat er also Interesse an einer starken Porsche SE oder eben nicht, weil ihm zumindest offiziell auch Wolfgang P. die Gefolgschaft verweigert hat. Konkret stelle ich mir die Frage, ob eine starke Porsche SE für Piech in der aktuellen Situation vorteilhaft ist (in diesem Falle würde mein Engagement bei der PSE weiter Aufstocken) oder, ob von Ihm sogar das Gegenteil bevorzugt sein könnte? Leider habe bis dato keinerlei Antwort auf diese Frage gefunden.

Piechs Umstrukturierung hätte deshalb nach meiner Einschätzung anders ausgesehen. Wieviel Einfluß er zur Zeit noch nehmen kann, bzw. in welchem Umfang man ihn wirklich ausgebremst hat, vermag ich nicht zu sagen. Aus der Tatsache, dass man zur Zeit garnichts mehr von ihm hört, könnte man schließen, dass er zur Zeit keine scharfen Waffen hat, um seine Interessen zur Geltung zu bringen oder  dass er tatsächlich gesundheitlich angeschlagen ist und ihn das hindert oder, als dritte Variante, dass er damit rechnet, dass sich Schwächen in der derzeitgen Strategie von Winterkorn, vereint mit dem BR, schon kurzfristig auftun werden und er dann die Möglichkeit zur Revanche hat.

Letztere Variante wäre natürlich kurzfristig für die Volkswagen/Porsche-Kurse die ungünstigste.

Ich denke am Ende geht es einfach um Macht und Geld. Piech ist bekannt für seinen Machtinstinkt, das muss man nicht näher ausführen. Auch das Geld wird letztlich eine gewaltige Rolle spielen und der P&P Clan geht bei dessen Vermehrung durchaus sehr erfolgreich vor.
306 mio PSE Aktien. Davon sind 53 mio Stammaktien im Besitz der P&P Familie. Diese stellen aktuell einen Wert von 12 MRD € dar. Die PSE besitzt nun ca. 53% der VW Stammaktien die wiederum einen aktuellen Wert von 62 MRD € darstellen. Anteilig entfallen hier auf die P&P Familie ein Wert von 31MRD €. Ich bin überzeugt, dass die auf Zeit gewählten Volksvertreter aus NDS und der BR Vorsitzende bzw. auch der eingesetzte VV hier letztlich den Kürzeren ziehen werden und die P&P's weiterhin ihre Macht und Ihr Vermögen ausbauen werden. Als kleiner PSE Aktionär würde ich hierbei gerne partizipieren. Aber wie gesagt, beim FP kann sich nie sicher sein was er als Nächstes vorhat.

Richtig ist 31MRD ist der zurechenbare Wert für die PSE. Demnach entfallen aktuell 15,5MRD € auf den Familienclan.

Ich meinte natürlich 153mio PSE Aktien entfallen auf den Familienclan. Ich bin wohl noch im gestrigen Abend...

dass Piechs "Gastspiel" bei VW eigentlich nur eine Verlegenheitslösung war. Piechs heimliche (und offene) Liebe galt immer Porsche und dem Porsche-Sportwagen. Die Porsche-Familie indes ließ ihn nicht vor, d.h. sie verwehrte ihm die ersehnte Karriere als Sportwagenbauer, der er so gerne gewesen wäre. Piech hat sich immer dazu berufen gefühlt, die Sportwagen in eine neue Äre des Erfolgs zu führen. Doch den Porsches war er, der vermeinliche Parvenu, nicht gut, nicht elitär genug und setzten daher alles daran, ihn zu blockieren. Die Fehde wurde 1972 damit befriedet, dass man sich darauf einigte, dass KEINER -weder Piech, noch ein Mitglied der Familie Porsche- das Porsche-Werk führen sollte. Stattdessen einigte man sich auf einen Außenstehenden: Wendelin Wiedeking.
Ferdinand Piech gründete zunächst ein eigenes Unternehmen (Motorenentwicklung für Daimler-Benz) und wechselte kurz darauf zu Audi-NSU, wo er 1988 Vorstands-vorsitzender wurde.
Fünf Jahre später wurde er bei der VW AG Nachfolger von Carl Hahn. Ab 2002 übernahm er den Vorsitz im Aufsichtsrat.

Ich betrachte das Ganze so, dass Ferdinand Piech bei Volkswagen eine neue Aufgabe gefunden hat, die er höchst erfolgreich bewältigte und die ihn wohl ausgefüllt und befriedigt haben dürfte - besonders, nachdem ihm der Husarenstreich gelungen war, den gesamte Porsche-Clan vorzuführen, indem er (VW) die Porsche AG übernahm.

Fazit:
Hinter ALLEN Winkelzügen im Carrée Porsche-Piech-Volkswagen-Porsche-AG steck-ten immer die besonderen Befindlichkeiten und die Revanchegelüste der Protagonis-ten, der deutschen Variante des "Denver-Clans".
Niemand kann mir weismachen, dass sich das mit dem "Rausschmiss" Piechs, der ja auch nur ein weiterer Ellenbogencheck der Porsches war, erledigt hätte. Das nächste Kapitel wird schon geschrieben.

Das nächste Kapitel wird schon geschrieben, davon bin ich auch überzeugt. Aber in welche Richtung kann es gehen? Die Antwort auf diese Frage treibt mich um. Eine meiner Ansätze dabei ist, dass sich FP nicht zufällig von VW zurückgezogen hat. Basierend auf dieser These, stellt sich dann die Frage nach dem Sinn und Zweck dieser Aktion. Könnte FP jetzt Interesse an einer starken Porsche SE haben oder ist das gänzlich ausgeschlossen? Hält der Clan P&P via der Porsche SE zusammen und verfolgt gemeinsame Ziele oder wird sich u.U. der Piech Zweig von der Porsche SE abspalten wollen? Wenn hier eine Gefahr besteht könnte das vermutlich gravierende negative Einflusse auf uns Kleinaktionäre haben. Bei einem gemeinsamen Vorgehen allerdings, würde das auch für uns erhebliche Vorteile bringen.

andere Liebschaften.
Eine davon, und die war sicher nicht kleiner als die Porsche, war die Technikverliebtheit und zwar zur Automobiltechnik. Ich glaube, es gibt wenige oder keine Personen im Automobilbau der letzten zwei Jahrzehnte, die mehr die Technik am und um das Auto (= Fertigungsprozesse) voran getrieben haben. Und die dritte Liebe sind schöne/exklusive Automarken (+ Ducati), bei Alpha Romeo ist er noch nicht zum Zuge gekommen.

Wie sein Verhältnis zu Porsche war, vermag ich nicht mit Sicherheit einzuschätzen. Immerhin hat er bei VW den Touareg so entwickeln lassen, dass Porsche ihn mit relativ wenig Erweiterungen als Cayenne mit einer vielfach höheren Gewinnspanne verkaufen konnte und damit den Kapitalgrundstock zur versuchten Übernahme von Volkswagen aufbauen konnte. Ich erinnere mich noch an die VW-JHVs, auf denen einige Aktionäre FP bitterböse kritisierten, dass er mit VW-Mitteln einen Porsche Erfolgsschlager entwicklen ließ, ohne dass VW ausreichend am Erfolg beteiligt wurde.
Ich hatte einige Zeit den Eindruck, dass der von Porsche bei VW durchaus mit Wissen und Zustimmung von FP betrieben wurde.

Falls FP nicht durch eine Krankheit gehandicapt sein sollte, stimme ich dir zu, dass das letzte Kapitel in der Geschichte noch nicht geschrieben ist. Ich kann mich nicht erinnern, dass sich FP jemals etwas wegnehmen ließ oder auch selbst weggab, was er einmal in Besitz hatte. Selbst SEAt, die von vielen anderen Managern wegen Dauerverlusten schon längst in den Wind geschossen worden wären, würde immer mit durchgezogen. Ebenso FPs Einstieges Lieblingskind, der Phaeton, wurde noch nicht beerdigt.

Warum und wie Piech den Porsches einst ihre Porsche AG "wegnahm", nämlich mit Hilfe der VW AG und ihrer Kriegskasse und die Vorgeschichte dazu, ist bekannt.. Warum sollte Sam (Piech) es jetzt nicht ein zweites Mal machen? Diesmal natürlich in umgekehrter Richtung, nämlich von WOB nach Zuffenhausen. Der einstige (vordergründige) Grund, nämlich Porsche zu entschulden, existiert ja jetzt nicht mehr. Und der Spiritus Rector, der die Übernahme seinerzeit betrieb und managte, ist jetzt von Bord.

Sollte also einer in WOB aufmucken und befinden, das Portfolio sei eigentlich zu groß, könnte aus Zuffenhausen schnell der Vorschlag kommen, am besten gleich als erstes Porsche auszugliedern. Aus Piechs Sicht wäre das geradezu kongenial: damit würde er VW kastrieren und Winterkorn als "lame duck" dastehen lassen.
Ein Coup, so perfekt wie fies und genial. Eben ein "echter FP".

in der PSE? Warum nicht auch, sein Ihm persönlich anrechenbares Wunder, die Audi AG? Nebenbei umfasst dieser Schritt dann auch die VIC's der Sportwagen Liga im Gesamtpackage und eine Motorradfirma gibts ob drauf.

geblichen Anteil behalten, aber firmenstrategisch ist Agnelli-Erbe Elkann zu jedem Deal bereit....VW selbst kann dies nicht machen. Dann gerät die PORSCHE SE in den Fokus. Alle Eckdaten dazu sind bekannt und in der Actien-Börse beschrieben worden. Marchionne wäre einverstanden, wenn PORSCHE SE nur 25 % an FIAT-CHRYSLER erwirbt, um die strategische Brücke zu VW zu bilden. Finanztechnisch ist dies machbar und Marchionne möchte in zwei Jahren in den Ruhestand treten. Ab jetzt ist in dieser Sachfrage Phantasie gefragt. Jeder im Autobau weiß, die Marktpositionen sind allesamt vergeben. Neue Marktanteile können nur gekauft, aber nicht mehr erobert werden. Was ist der Preis dafür?"

Ich meine: das wird eine spannende Kiste. Vor allem wird spannend, wie sich Ferdinand Piech in der Angelegenheit verhält. Wird er forcieren? Oder gar mauern?

... ausgegangen, dass Fiat/Chrysler sich an GM versuchen möchte und nicht die PSE an Fiat/Chrysler!

www.n-tv.de/wirtschaft/...ennen-nur-teuer-article15424311.html

Anderes Thema/Andere Themen: was meint ihr wie sich das "Never ending Griechendrama" weiter auf die Kurse auswirken wird. Es geht mir zumindest so langsam gewaltig auf den S...!
Was gibt es neues zu den Klagen? Wann sind weitere Gerichtstermine? Werde ich da die Ergebnisse noch erleben (bin 36) oder muss ich meine PSE-Aktien an meine Kinder vererben?

Gruß
Zonk

es gibt sicher verschiedene Punkte die für eine Beteiligung von VW oder auch Porsche SE bei Fiat sprechen (zumindest wenn man versucht FPs Denke nachzuvollziehen):

1. FP hat bereits in England/Bentley, Spanien/Seat, Frankreich/Bughatti und Tschechien/Skoda Automarken des Konzern so platziert, dass die Identität der Marken gewarnt und das Image ausgebaut wurde. Damit ist die Gruppe der Volkswagen-Marken nicht nur eine rein deutsche Angelegenheit sondern bringe auch in anderen europäischen Ländern ansehnlich Fahrzeuge auf den Markt. Das dürfte in den betroffenen Ländern bei etlichen Käufern in diesen Ländern die Entscheidung erleichtern, ein Auto aus dem Konzernsortiment zu kaufen. Italien fehlt da noch. Nicht umsonsthatte FP stets ein Auge auf Alfa Romeo geworfen.
2. Volkswagen tut sich seid Jahrenschwer, einen echten preisgünstigen Kleinwagen auf den Markt zu bringen. Fiat könnte zumindest in dem Bereich einen Vorsprung haben.
3. Volkswagen hat sich 2009 mitfahren. 20% an Suzuki beteiligt, um auf diese Weise Kleinwagen-Know und Vereinfachung beim Einstieg im indischen Markt zu erlangen. Die Zusammenarbeit klappt aber nicht so recht und es kam zum heftigen Streit, ja weil Suzuki Motoren für ein Kleinwagenreihe bei Fiat (!) und nicht bei Volkswagen orderte. Suzuki wollte Volkwagen anschließend wieder los werden und die 20%zurückkaufen, worauf sich VW bisher nicht einließ.


Die anderen Gründe (Marktanteil in den USA, usw)wurden bereits genannt.

Ich denke, aus Sicht von FP wäre der Einstieg bei Fiat durchaus interessant. Meines Wissens hat er vor einigen Jahren auch schon Gespräche mit der Agnelli-Familie geführt.
Vielleicht hat man sich im Familien-Clan darauf geeinigt, dass sich FP aus dem operativen Geschäft endgültig raushält aber in solch strategische Fragen durchaus noch aktiv ist. Und darin auch großes Geschick hat, hat nicht zuletzt die Übernahme von Scania bewiesen (-> Schweden/Scania hatte ich an Punkt 1) vergessen zu erwähnen). Dort glaubt zunächst auch niemand daran, das sie zustande kommen würde.

ist Volkswagen natürlich schon in Italien vertreten. Das Argument 1) zieht also nur bedingt.

Hey ! Mal ne Frage an die Expertenrunde hier! Der Aktionär schreibt in seiner neuesten Ausgabe das Vw und Porsche von einem Börsengang profiteure wären! Wie kann man das verstehen ! Würden sich da die Kursziele denn so stark verändern ? Wer weiß mehr ? Danke für Eure Meinung ✌🏼️

da Familienmitglieder mehr? Weshalb sollten die sonst die stimmrechtslosen Vorzüge und nicht die VW-Stämme kaufen. Abwärts geht's bei beiden, seid FP ausgeschieden ist.

die letzten Monate ähnlich abwärs (ohne dass FP damit zu tun hatte).

Angst hatten, dass FP jetzt bei Ihnen anheuert...;-)

auf das Konto der negativen Meldungen aus China. Der Shanghai-Index hat alleine heute um 6,27 % auf 3.507 Punkte nachgegeben. Seit dem Top von Anfang Juni bei rd. 5.200 Punkten summiert sich das auf einen Verlust von fast 33 %.
Die chinesische Wirtschaft hat sich nach einer Ära des ungestümen Wachstums deutlich verlangsamt. Als besonders gefährdet gelten aktuell die Automobilwerte, für die eine deutlich nachlassende Nachfrage erwartet wird. Zusammen mit der lahmen-den Wirtschaft in den USA, dem Russland-Boykott und der nicht enden wollenden Griechenland-Krise ein Szenario, wie es negativer kaum sein kann. Ein Wunder, dass die deutschen Automobile nicht schon wesentlich schwächer dastehen.

Heute gibt die Porsche SE 3,9 % nach. Die VW-Stämme 3,5 %, BMW 3,4 % und Daimler 2,35 %. Damit sind alle Automobilisten in etwa gleich betroffen. Da die Automobilwerte aber die Kärrner im Dax sind, dümpelt auch der und mit ihm alle anderen.

Wie sieht die technische Lage bei PSE aus?
Der korrigierende Kurs hat heute die 200 TL nach unten durchstoßen und trifft nun unmittelbar auf eine starken Unterstützung, nämlich den Hochs von August und Dezember 2014 bei 71,70 Euro. Bis dahin sind es noch 60 Cent bzw. 0,83 %. Hält die Unterstützung nicht, sehe ich den nächsten Halt erst bei ca. 70,- Euro.

Der Slow Stochastik lässt noch keine Trendumkehr erkennen, dazu müsste er noch etwas tiefer fallen.
Die Bollinger wurden heute nach unten durchbrochen, was weitere Kursabgaben andeutet, sollte der Break nachhaltig sein. Mein Trost ist, dass wir schon mehrere Falsebreaks beobachten konnten (u.a. Oktober 2014 und Mai 2015).

Die positive Meldung vom OLG Stuttgart über die Abweisung der Klage gegen die Beschlüsse der PSE auf der Hauptversannlung 2013 hat leider nichts am Kurseinbruch geändert. Ein Indiz dafür, dass der Markt die Klagrisiken offenbar weitgehend abgehakt hat.