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Pfizer - zu Unrecht im Keller

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Pfizer Inc 24,54 $ -1,21% Perf. seit Threadbeginn:   -13,71%
 
 
05.04.05 13:34
Drin und "toll" - Hose voll
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Anti Lemming:

Veränderte Umstände - veränderte Einschätzung

 
05.04.05 13:56
Ich habe hier im Forum schon oft beobachtet, dass Leute sich in ihre Aktien "verlieben" und sie auf Teufel komm heraus halten und gegen Angriffe verteidigen, was oft für Streit, Ärger und schwarze Sternchen sorgt (Schönen Gruß an Netti).

Ich bin da flexibler: Wenn sich Erwartungen als unzutreffend erweisen, ist es angezeigt, die Einschätzung zu überdenken und gegebenenfalls (vorübergehend) auszusteigen. Pfizers angebliche Massen-Entlassungen (es kursierten Zahlen bis zu 30 % der "sales force"), die auf der heutigen Analystenkonferenz verkündet werden sollen, dürften sich als Sturm im Wasserglas entpuppen (siehe Artikel in der heutigen NY Times, unten). Da sie teils eingepreist sind, könnte es zu einem Enttäuschungs-Sell-off kommen. Ich würde mich freuen, zu Kursen um 24 Dollar wieder einsteigen zu können - vielleicht kommt die Gelegenheit schon heute (Schlusskurs gestern: 25,93 USD).


NEW YORK TIMES
April 5, 2005
Analysts Say Cost-Cutting by Pfizer Will Be Narrow
By ALEX BERENSON

With its sales flat and its profits under pressure, Pfizer will announce plans to trim its spending at a meeting today with investors, drug industry analysts say.

But investors and analysts have given up their earlier hopes that Pfizer, the world's largest drug company, will announce broad cuts in its sales force or research spending, even though some of its biggest-selling drugs will soon face competition from low-priced generics. As a result, the meeting has generated little enthusiasm from investors, and Pfizer's shares closed yesterday near a five-year low.

Shares of Pfizer, which is based in New York, fell 22 cents yesterday, or 0.8 percent, to $25.93. They have dropped 28 percent in the last year.

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netti:

anti

 
05.04.05 15:01
ich bin nicht verliebt in pfizer, und habe auch nicht die hosen voll,sondern möchte mich zu weihnachten reich beschenken(steuerfrei)dazu gehört auch geduld und nicht auf jedes gerücht raus und rein zugehen.  
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05.04.05 15:42
Das ist völlig o.k. - und könnte auch aufgehen. Pfizer hat heute nach der Präsentation, auf der statt 2 Mrd. Dollar Einsparungen 4 Mrd. Dollar bekannt gegeben wurden, in NY mit 26,80 Dollar eröffnet (+ 3 %). Der Ausblick ist allerdings schlechter als erwartet - 2 Dollar pro Aktie gegenüber 2,13 Dollar Konsens-Schätzung. Mal sehen, ob sich die Eröffnungsgewinne halten; nun ist zumindest die Ungewissheit raus. Langfristig wird Pfizer steigen - ich hoffe aber auf einen noch günstigeren Einstieg. Auch danach könnte man PFE noch ein Jahr halten und danach steuerfrei Gewinne mitnehmen.
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Anti Lemming:

Gesenkter Ausblick für 2005

 
05.04.05 15:47
Pfizer Guides Lower for 2005
By Robert Steyer
TheStreet.com Staff Reporter
4/5/2005 9:32 AM EDT

Pfizer (PFE:NYSE) Tuesday offered lower 2005 guidance, calling it "a transition year".

Pfizer said it expects to earn $2.00 a share, excluding items, on revenue of $14.9 billion for the full year, down from $2.12 a year ago. On a GAAP basis, the drug giant expects net income of about $8.6 billion and EPS of about $1.16.

Analysts expect earnings per share of $2.13 and revenue of $51.81 billion for the year, according to the consensus among analysts polled by Thomson First Call.

For the first quarter, Pfizer forecast adjusted EPS of about 53 cents a share -- or 13 cents a share on a GAAP basis. The first consensus is EPS of 52 cents and revenue of $12.44 billion, although Pfizer won't issue first-quarter results for another three weeks or so.

The company expects double-digit earnings growth starting in 2006.

Shares were up 57 cents to $26.50 in the premarket.

"Cost of goods sold will be substantially negatively impacted by changes in geographic and product mix, loss of exclusivity of major products in the U.S., and lower year-over-year sales of the Cox-2 franchise," the company said.

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05.04.05 18:20
wenn ich eines in meiner bisherigen (und anfangs äußerst unrühmlichen) "Börsenkarriere" gelernt habe, dann ist es die Gewissheit, dass ständiges Hin und Her nur den Banken und Maklern hilft. Lieber einen gesunden aber verprügelten Bluechip aussuchen, billig einkaufen (ha, ha) und bei Beachtung eines Stopkurses (z.B. -25%) liegenlassen.

PFE + 3,24% - und anscheinend muss ich auch meine langjährige Meinung über das $-€-KZ von 1,40 überdenken. Obwohl ich noch zu 90% sicher bin, dass wir in den nächsten 1,5 Jahren die 1,40 sehen.
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fuzzi08:

Viagra für Pfizer?

 
05.04.05 21:43
PFIZER hat zwar die Erwartungen um 6% verfehlt, aber das ist die Bewer-
tung der Vergangenheit. Was für die Zukunft verheißen wird, sieht recht
interessant aus:
- zweistelliges Wachstum in 2005
- Einsparungen von 4 statt 2 Mrd. USD p.a.
- und: Vorziehen der Aktienrückkäufe i.W.v. 2,3 Mrd.USD

Alles Gründe, die die Aktie nun zum  Laufen bringen können. Mein Rat an
Anti & Co.: wenn einsteigen, dann sofort. Teuer ist die Aktie ja nicht.
Das Warten auf Billigkurse könnte zur ewigen Veranstaltung werden...
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Anti Lemming:

Gewinnsteigerungen durch Bilanzierungs-Tricks

 
06.04.05 09:46
Das auf dem Analysten-Meeting abgegebene Statement, dass 2006/2007 der Turnaround bei den Gewinnen kommen soll, scheint mir nicht ganz schlüssig (siehe kursiver Kommentar unten). Offenbar kann ein positives Ergebnis - bei der wachsender Zahl ablaufender Patente - nur durch Bilanzierungs-Tricks erreicht werden: Die NYT spricht von "adjusted earnings per share - a nonstandard accounting measure that Pfizer favors".

-------------------------------------------

NEW YORK TIMES
April 6, 2005
Pfizer Plans 12% Cost Cut as Sales Lag
By ALEX BERENSON

Pfizer promised yesterday to cut annual costs by $4 billion, or 12 percent, by 2008 to keep profits rising even as several of its biggest-selling drugs lose patent protection.

Pfizer, the world's largest drug maker, said at a meeting with analysts and investors that its profits would fall and sales would stagnate in 2005. But the company promised strong profit growth in 2006 and 2007, saying adjusted earnings per share - a nonstandard accounting measure that Pfizer favors - would rise more than 10 percent in both years.

[KOMMENTAR: Mir ist nicht ganz klar, wo das prognostizierte Wachstum in den Jahren 2006 und 2007 herkommen soll, wenn, wie befürchtet (siehe Posting 272) bis dahin bis zu 59 % des Verkaufsvolumens (die NYT nennt unten 30 %) an Pfizer-Medikamenten generische Konkurrenz bekommen könnte. Würde der Gewinn auch nur um die Hälfte dessen einbrechen, also 30 % bzw. 15 %, könnte dies mit den in diesem Artikel angekündigten Kosteneinsparungen von 12 % NICHT aufgefangen werden. Das geht dann nur mit Bilanzierungstricks - den im Text genannten "nonstandard accounting measures". Ich würde lieber reale Gewinne sehen.]

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Anti Lemming:

So sieht die Schön-Rechnerei praktisch aus

 
06.04.05 10:14
NYT (oben): "Pfizer's definition of adjusted operating profits excludes large noncash charges related to Pfizer's takeover of Pharmacia in 2002, as well as other significant charges that Pfizer classifies as one-time events. Using standard accounting principles, Pfizer expects to earn $1.16 a share in 2005, down from $1.49 a share last year."

Das heißt doch im Klartext, dass Pfizer einen Teil der Kosten (Non-Cash-Charges) für die Übernahme von Pharmacia aus dem Jahr 2002 (die Celebrex und Bextra ins Pfizer-Portfolio brachte) als Einmal-Effekte nicht in die Bilanz einbeziehen will, während die Gewinne aus den Verkäufen von Celebrex und Bextra sehr wohl in die Bilanz einfließen.

Wenn das nicht UNSAUBER ist...
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Sitting Bull:

Der Cash-Flow

 
06.04.05 11:28
ist i.d.R. wichtiger als der Bilanzgewinn. Nicht zu sehr kontinentaleuropäisch denken.
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Anti Lemming:

Der Cash-Flow

 
06.04.05 11:54
kann selbst bei einem Unternehmen, das Verluste macht, positiv und hoch sein. Ein steigender Cash-Flow ist daher noch keine Garantie für steigende Gewinne. Pfizer hat aber Gewinnsteigerungen versprochen. Die offene Frage bleibt, wo die Gewinne herkommen sollen. Reichen neue Medikamente in Verbindung mit den 12 % Kosteneinsparungen aus, um die Verluste aus Patentabläufen (30 bis 60 % des Umsatzes) bis 2007 zu kompensieren? Nur wenn dies der Fall ist, kann der Gewinn steigen (Bilanztricks mal außen vor gelassen).

Einen hohen Cash Flow hat übrigens auch General Motors hat (26 Dollar CF bei 29 Dollar Aktienkurs!). Doch der Gewinn ist jetzt trotz annähernd gleichbleibendem CF um 80 % gefallen! Die GM-Bond wurden gestern auf knapp über Junk runtergestuft.
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fuzzi08:

Anti

 
06.04.05 13:05
"""Die offene Frage bleibt, wo die Gewinne herkommen sollen. Reichen
neue Medikamente in Verbindung mit den 12 % Kosteneinsparungen aus,
um die Verluste aus Patentabläufen (30 bis 60 % des Umsatzes) bis 2007
zu kompensieren? Nur wenn dies der Fall ist, kann der Gewinn steigen""

Ein paar Beiträge weiter oben haben wir uns noch darüber gestritten, ob
PF die für einen weiteren Anstieg erforderlichen Gewinne generieren kann.
Da warst Du Protagonist. Nun scheinst Du ins Lager der Antagonisten ge-
wechselt zu sein.

Fürwahr: ein Ausstieg mit Haut und Haaren...
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06.04.05 13:37
Wie Du selber zitiert hast, schrieb ich: Die OFFENE FRAGE LAUTET...

Wieso bin ich dann plötzlich "ins Lager der Antagonisten gewechselt"? Eine offene Frage beschreibt etwas, das eintreten kann oder nicht, sie ist per se nicht negativ. Es gibt jede Menge Unwägbarkeiten, z. B. welche der neuen Medikamente die FDA-Zulassungshürde nehmen werden und welche nicht, ob Pfizer das Lipitor-Patent in USA gegen Ranbaxy verteidigen kann, nachdem sie in Österreich damit eine Niederlage erlitten haben. Unklar ist weiterhin, womit Pfizer die 4 Mrd. einsparen will - auf der Analystenkonferenz wurde trotz Drängen nicht beantwortet, wie das geschehen soll; die geplanten Entlassungen reichen dafür nämlich nicht aus.

Tatsache hingegen ist, dass Pfizer den Ausblick für 2005 gesenkt hat. Im Grunde wurde
gestern auf der Konferenz eine DEUTLICHE GEWINNWARNUNG gegeben, die allerdings mit einem positiven Ausblick für 2006/7 verzuckert wurde. Nun ist die Börse zwar bekanntlich vorwegnehmend - und der PFE-Kurs steigt ja auch. Das kann aber auch an Short-Eindeckungen liegen. Immerhin wurde Pfizer vom US-Dienst "Short Adviser" als Short empfohlen. Die Shorts ärgern sich jetzt sicher, dass der PFE-Kurs trotz Gewinnwarnung anzieht. Solch ein Short-Cover-Spike ist für mich allerdings kein Grund, zu Höchstkursen
einzusteigen.

Das überlass ich den Chart-Technikern (wie Dir), die hier einen Ausbruch wähnen.

Wenn die prophezeiten Gewinne für 2006/7 nur durch Bilanztricks zustande kommen (NYT), gestatte ich mir, SKEPTISCH (nicht: ablehnend) zu bleiben. Wer zwingt mich denn, jetzt PFE zu kaufen? Soll ich kaufen, nur weil ich hier was gepostet hab - aus Rechthaberei?
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Anti Lemming:

Daimler-Chrysler - dieselbe "Logik"

 
06.04.05 13:52
Mit der gleichen Begründung, die PFE gestern gab (2005 wird schlecht, aber 2006 soll es besser werden), könnte man jetzt auch Daimler-Chrysler kaufen, sofern man Schrempp (siehe unten) Glauben schenken mag. Angesichts der General-Motors-Krise und der drohenden Rover-Pleite wäre das freilich reichlich riskant. Gestern wurden die Bonds von GM auf knapp über Junk runtergestuft.

Bei Autos wie bei Pharma haben wir zurzeit (mit wenigen Ausnahmen) jeweils die gesamte Branche betreffende Krisen.

--------------------

FTD
6.4.05

DaimlerChrysler erwartet ab 2006 steigende Gewinne

DaimlerChrysler hat im März seinen Absatz in der Mercedes Car Group stabil gehalten und damit offenbar die Trendwende eingeläutet. Für das Jahr 2006 peilt Konzernchef Jürgen Schrempp deutlich steigende Gewinne an, dieses Jahr steht unter dem schlechten Stern von Smart.

2006 würden sich das Kostensenkungsprogramm Core und die Modelloffensive im Autokonzern auszuwirken beginnen, sagte Schrempp am Mittwoch auf der Hauptversammlung in Berlin vor Aktionären. 2005 werde es ohne die Sanierungskosten für die Kleinwagenmarke Smart einen leicht höheren operativen Gewinn als im Vorjahr geben. 2004 lag der operative Gewinn bei 5,8 Mrd. Euro. Die Kosten für das Smart-Restrukturierungsprogramm bezifferte Schrempp auf bis zu 1,2 Mrd. Euro. Der Gewinn 2005 werde daher vermutlich geringer als im Jahr 2004 ausfallen.
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fuzzi08:

die Frage, Anti,

 
06.04.05 14:35
ob man Daimler-Chr. jetzt kaufen soll, erhebt sich in der Tat. Wie Du
weißt (und auch selber zuweilen sagst), soll man kaufen, wenn die Ka-
nonen donnern - oder die Kacke dampft. Und das tut sie bei DC - reichlich.
Ich gehe davon aus, daß langsam von Hölle bis Pest alles eingepreist ist.
Das zeigt auch der Kursverlauf, der auf neue apokalyptische Meldungen
nur noch aphatisch bis gar nicht reagiert.

Der Markt hat es eben an sich, gleich mehrere Ecken weiter zu schauen.
Zeigt sich da nur ein Fitzel eine Hoffnungsschimmers -und sei es nur,
daß Schrempp's Hausmeister den Frisör gewechselt hat- kann sich das
Geschehen sofort drehen (Reim unbeabsichtigt).

""Das überlass ich den Chart-Technikern (wie Dir), die hier einen Ausbruch
wähnen.""
Hm...Ich das Nilpferd - Du das Krokodil?
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Anti Lemming:

Die Analysten stoßen pflichtgemäß ins Horn

 
06.04.05 16:01
Der Upgrade-Reflex funktioniert. Doch bislang konnte niemand - auch Pfizer auf dem gestrigen Meeting nicht - sagen, woher die 4 Mrd. Einsparungen herkommen sollen.

Pfizer shares gain pre-market on Morgan Stanley upgrade (PFE)

By Mark Cotton

NEW YORK (MarketWatch) -- Shares of Pfizer Inc. (PFE) were up 0.9 percent at $27.14 in pre-market trading on Instinet after Morgan Stanley upgraded the pharmaceutical giant to overweight from equal weight. Analyst Jami Rubin said the revised rating reflects a substantially improved earnings outlook for 2006 and beyond. The analyst said the company's $4 billion cost-cutting plan, which exceeded the brokerage's own best-case scenario, removes the risk of margin deterioration. Rubin lifted his 2006 earnings estimate by 4 cents to $2.20 a share and his 2007 estimate by 31 cents to $2.43 a share. He hold a $32 price target on the stock.

Fuzzi: DCX kauft man besser bei 28 Euro - wenn Rover pleite und die GM-Bonds auf "Junk" sind. Aber Du hast im Prinzip Recht: Es ist schon mal deutlich besser, DCX heute für 34 Euro zu kaufen als 1999 für 95 Euro.
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Sitting Bull:

Es gehört

 
06.04.05 18:41
mit Sicherheit zu den unsinnigsten Geistesübungen, über künftige Gewinne zu spekulieren, wenn man keine Detailkenntnisse über die Einflussgrößen (hier bspw die Pipeline) hat. Ferner macht es ja gerade den Reiz am Zocken aus, dass immer eine bestimmte Einflussgröße, d.h. die große Unbekannte (Todesfälle, Schadensersatzfd, Terror...) sämtliche Planungen über den Haufen wirft. Insofern bleibt festzuhalten, dass eine Aktieninvestition nichts als eine lumpige Spekulation - z.B. auf schönes Wetter, oder ob Prince Charles die Eheringe vergessen wird - bleibt. Allerdings kann man die Treffsicherheit etwas erhöhen, in dem man den Zeitpunkt der Investition vom Anleger-Sentiment und dem Geblök von Presse und Analysten abhängig macht. I.d.R. irren die Letztgenannten.
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Anti Lemming:

25,85 - Kurs fisselt, erste Warner melden sich

 
06.04.05 21:12
Interactive Investor
April 4, 2005

BOSTON (AFX) - One day after the company issued its long-awaited financial
outlook for 2005 and beyond, analysts covering Pfizer were mixed as to whether
the company was going far enough in cutting costs.
Pfizer Inc. said Tuesday its 2005 earnings will be markedly lower than in
2004, but "double-digit" profit growth should resume in 2006.  The company
issued the forecast during its annual analyst meeting on Tuesday.
In what the company repeatedly called a "transitional year," Pfizer executives
told listeners Tuesday that it expects adjusted earnings of about $2 a share for
2005, compared with the $2.12 a share it earned for 2004. Net income, excluding
extraordinary items, should amount to $1.16 a share this year, the
pharmaceutical giant said.
Analysts had estimated, on average, Pfizer would post 2005 adjusted earnings of
$2.13. The estimates ranged from $1.99 to $2.35.
Pfizer also outlined its previously announced restructuring plan, which it told
analysts should save the company $4 billion a year by 2008, or about 12 percent
of the company's cost base. The plan will cost between $5 billion and $6 billion
to implement through 2008.
"We urge caution to investors," said Caris & Company analyst Le Anne Zhao in her
note on Wednesday. "In truth, PFE faces 'very hard times' in 2005-2007 that can
require substantially more than the current target of $4 billion in total
annualized cost savings by 2008, which were not specifically detailed at
yesterday's meeting."

Pfizer chairman Hank McKinnell had told analysts Tuesday that the proposed cuts
"will have a modest impact this year. We've completed the planning phase and are

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Anti Lemming:

Interessanter Artikel

 
07.04.05 10:29
in der "ZEIT" - gut recherchiert.

www.zeit.de/2005/15/Pfizer
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Jing:

Hmm---PFE raus, DC Kaufen ?

 
07.04.05 11:23
muss ich mal den Gaertner fragen?
(schmunzel, nicht ernst und nicht sarkastisch gmeint)
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Tatanka-Yotan.:

Sicher DC ist interessant auch AIG

 
07.04.05 12:20
aber warum jetzt verkaufen wenn die Aktie läuft? Eher StoppLoss nachziehen!
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Anti Lemming:

Ich mach mich gerade schlau zu AIG - KZ: 70 USD? o. T.

 
07.04.05 12:23
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fuzzi08:

Anti

 
07.04.05 13:33
Eins muß man Dir lassen: wenn Du jemand den Rücken kehrst, dann gründlich.
Seit Du die Aktie geflüchtet hast, sammelst Du Kritisches und Vernichtendes
über Deinen ehemaligen Günstling.

Darf man schüchtern fragen, ob Du das alles (was Du contra PF ins Gefecht
führst) früher nicht gewußt hast? - Falls nein, was sagst Du zu dem Vorwurf
-nein besser: Einwurf-: wie konntest Du Deine Euphorie auf so wackligen Fak-
ten gründen?
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netti:

fuzzi

 
07.04.05 14:58
das ist alles pure verzweiflung von einem der den zug zu früh verlassen hat und erkennt das er ihn nicht einholen kann  ,schade habe nicht gedacht das einer der solch guten beiträge schreibt über nacht eine solche kehrtwendung vollzieht  
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Anti Lemming:

Pfizer minus 4 Prozent - 25,80 USD

 
07.04.05 15:28
Starker Einbruch bei Pfizer, Aktie steht vorbörslich bei 25,80 USD - minus 4 Prozent (vor 10 Minuten standen sie sogar auf 25,50 USD - minus 5,5 %).

Ursache könnte sein, dass die FDA von Pfizer heute verlangt hat, auf Celebrex-Schachteln einen Hinweis auf Herzinfarktsgefahren zu drucken. Vielleicht gibt es aber auch noch andere Gründe wie Downgrades.

Fuzzi: Das Wackelige an Pfizer sind vor allem die nervenschwachen Investoren. Wenn die Etikettierung jetzt der Grund für den Einbruch sein sollte, kann man nur mit dem Kopf schütteln.

Zu meiner Neueinschätzung bzw. wechselnden Einschätzung:

1. Bereits im Eröffnungsposting hab ich auf das Verhältnis von Risiko zu Chance, das PFE bietet, hingewiesen.

2. Man muss alle Investment-Entscheidungen ständig neu kritisch hinterfragen. Wenn sich Erwartungen, die man hatte, nicht erfüllen, muss man schnell reagieren - bevor es andere (Short-Seller) für einen tun.

3. Ich war schon mal negativ auf PFE gestimmt, das hängt auch vom Preis ab. Wie ich oben in den Postings geschrieben hab, war ich im Dezember mit Put-Optionen SHORT Pfizer (EK/VK gepostet). Einen Tag später (Glück gehabt) brach Pfizer von 29 auf im Tief 22 Dollar ein. Am Tag des Einbruchs hab ich die Puts verkauft und bin gleich wieder long gegangen, weil er mir übertrieben schien.

4. Wenn Pfizer jetzt wirklich nur wegen der Etikettierung nachgibt, könnte das eine Kaufgelegenheit sein!

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