Perf. Vergleich - Gottt gegen den Rest der Welt

Wenn man schon so ein Vergleich angeht, dann sollte man wenigstens noch das PEG in Betracht ziehen, ansonsten macht das genau 0 Sinn zwei völlig unterschiedliche Sektoren und dazu noch Unternehmen in verschiedenen Phasen des Wachstums zu vergleichen. Oder wolltest du sagen, dass Bayer die gleichen Wachstumsraten aufweist und aufweisen wirst wie HF?  

bloß weil Hellofresh und Westwing etwas mit Internet zu tun haben, können das nicht Jahr für Jahr die besten Aktien sein.  

daß überhaupt Kochboxen verkauft werden, ist gänzlich neu, woher willst du wissen, welche Rolle Hellofresh in den nächsten Jahren immer weiter wächst und eine Monopolstellung hat?

Bei Handys war auch immer klar, daß es sie immer geben wird. Wer aber darauf vertraut hat, daß es nach jahrelanger Vorherrschaft immer Nokia sein müsste, hat sich klar verspekuliert. Eine Kochbox zu vrersenden, ist ein denkbar leichtes Geschäftsmodell, wenn das jahrelang supertolle Margen abliefern würde, gäbe es schon längst eine Konkurrenzsituation. Die Vorherrchaft von Nokia war damals wesentlich bedeutender als die Vorherrschaft von Hellofresh heute. Im Grunde genommen existiert Hellofresh in  der Wahrnehmung der meisten Leute erst seit der Pandemie, das gleiche kann man von Westwing sagen. Aber auch deren Geschäftsmodell ist denkbar einfach.

Soziale Medien waren auch unschlagbar auf dem Vormarsch. Myspace war der absolute Topfavortit, Milliardennutzer. Heute existiert Myspace nicht mehr, StudiVZ in Deutlschland auch nicht mehr.

Wenn sich wegen Inflation, deutlich steigenden Kosten und geringerer GEwinnmarge, Lieferkettenproblemen undundund die Sachlage für die heutigen Favoriten ändern sollte, wenn ein externes Ereignis wie z.B. ein Krieg in der Ukraine für kurzfristige Schockmomente am Markt sorgen sollten, dann könnte es in crashähnlichen Zusammenhängen eine Bereinigung geben, wo ganz am Ende völlig andere Bringdienste hip sind.

Westwing hat einen Marktanteil von gerade mal 1%. Dort darauf zu setzen, daß Internet gibts immer, dem Online Handel gehört die Zukunft undundund. Aber es muss eben nicht Westwing sein, wir können gar nicht wirklich wissen, wie es um die Zukunft von Westwing in drei Jahren bestellt ist.

über ein KGV von Hellofresh zu spekulieren, muss einigermaßen müßig sein. In der E-Commerce Branche hagelt es Enttäuschungen über die Marge noch und nöcher. Hellofresh hatte zuletzt die Gewinnerwartung um satte 20% (!!!) verfehlt, deutlicher geht es kaum.

Der Aktienkurs von hellofresh endet heute auf XETRA mit einem MInus von -6,17%
Die weitaus schlechtere Performance setzt sich also fort, eben weil der Markt die künftigen Gewinnaussichten bezweifelt.

Wenn die Hellofresh Aktie den von godmode Trader genannten Zielbereich bei 40/41 tatsächlich erreichen sollte, hätte sich der Hellofresh Aktienkurs seit seinem Tief bei 5,80 in 2019 fabelhaft entwickelt. Nur allein das zeitgt überdeutlich, wie viel Konsolidierungen hier noch kommen könnten.

E-Commerce Aktien werden ziemlich sicher auch in den kommenden Monaten völlig out sein. Diese Aktien sind nicht im Trend für das neue Kalenderjahr. BVB als der klassische Corona Verlierer ist im Kalenderjahr 2022 im Plus, nichts ist wahrscheinlicher als eine Trendfortsetzung

Der BVB weist ein KGV für 2022/23 von 132,30 und ein PEG von -3,3 auf! KCV liegt bei 147,00!
Wahnsinn...

Naja wir werden sehen, wer am Ende die Nase vorn hat ;)

Zitat von Dir:

"es geht hier nicht um die Performance während der Pandemie, sondern um die Performance danach und inwieweit die Börsen die Nach-Coronazeit antizipieren würden."

Dies ist Deine sichtweise, aber mir ging es einzig darum, "die Kursverläufe der Aktien von BVB, Hellofresh und Westwing Group während der "Pandemie Zeit" vom 1.1.2020 bis 8.02.2020" darzustellen.

....sorry, muss natürlich vom 1.1.2020 bis 8.02.2022 lauten.

Gleicher Fehler wie beim letzten mal,  (Copy und Paste und nicht nachdenken)....

Ich glaub ich leg mich wieder hin.

auch heute wieder völlig eindeutiger Trend. Neue Tiefstkurse bei Hellofresh und Westwing, bei der BVB Aktie passiert hingegen nichts wesentliches. Kaum einer, der in den letzten drei Monaten BVB nachgekauft hat, ist mit diesen Nachkäufen im Minus, bei Hellofresh und Westwing hingegen hätte man das Elend wesentlich vergrößert.

Der mögliche Ukraine Konflikt ist für alle Wachstumswerte der blanke Horror. Energiepreise würden sehr stark steigen, Lieferkettenprobleme undundund. Die Inflation und die Zinsen würden weiter steigen und zwar nachhaltig. Und entsprechend performen die E-Commerce Aktien jeden Tag deutlich schlechter als der Markt, nichts deutet auf eine Trendumkehr hin.

Charttechnisch dürfte ein Anlaufen der 17 Euro Marke fast unausweichlich sein. Niemand von außen kommt hier neu dazu, aber die bereits Investierten sichern nun über Stopp Loss Limit jetzt teilweise ihre Positionen ab, was definitiv Sinn macht. Ist zwar ärgerlich, wenn man es auf diesem sehr sehr tiefem Niveau erst macht, aber solche Tradingfehler gehören für jedweden Börsianer inkl meiner Wenigkeit nun mal halt dazu. Viel entscheidender ist aber der Punkt, daß man den Fehler einsieht und bei sehr großen Depots oder Wikifolios das Kapital nicht immer weiter vernichtet, sondern ab einem gewissem Punkt Kapitalerhalt anstrebt.

Und da sind wir schon wieder bei der BVB Aktie. Kapitalerhalt.
Die BVB Aktie performt seit drei Monaten extrem eindeutig nicht nur besser als einzelne Aktien wie Westwing, sondern klar besser als die Nebenwerte insgesamt. Crashartige Verwerfungen sieht man seit Jahresbeginn 2022 überall, nicht aber bei der BVB Aktie. Am 23.11. stand die BVB Aktie im Tief bei 4,25 und heute hat sie keinen einzigen Cent verloren, die BVB Aktie performt also zweistellig besser als etliche andere. Dieser Trend wird sich hochwahrscheinlich fortsetzen.

"Die BVB Aktie performt seit drei Monaten extrem eindeutig [nicht nur besser als einzelne Aktien wie Westwing], sondern klar besser als die Nebenwerte insgesamt."

Danke für den Lacher! Der war gut ;)

Als Gedankenanstoss Schau mal auf: z.B. IVU, Funkwerk und Einhell

klar besser als die Nebenwerte insgesamt heisst nicht, klar besser als alle Nebenwerte, sondern besser als die Nebenwerte im Schnitt. Also besser als der S-DAX

Wenn Du einen einzelnen Nebenwert hast, der in drei Monaten besser performt hat als die BVB Aktie, dann wäre das nur dann eine super Sache, wenn Du nur diese bessere oder weitere besseren Aktien hättest. Wenn Du aber breit aufgestellt bist, könnte Dein Depot schlechter performen.

Die Diskussion hatten wir hier mit dem Foristen Juliette. Er meinte, nur auf die BVB Aktie setzen wäre nicht gut, man müsse diversifiziert aufstellen. Das macht er ja auch mit seinem Wikifolio, er besitzt dort auch die Einhell und IVU Aktie. Aber in den letzten drei Monaten performt sein kleineres Wiki deutlich schlechter, eben weil da auch noch sehr viele andere Aktien drin sind, z.B. Hellofresh und Westwing.

Wenn die BVB Aktie in den letzten drei Monaten so wie Westwing performt hätte, stünde sie jetzt einen ganzen Euro tiefer, bei unter 3,40

Wenn die BVB Aktie in den letzten drei Monaten so wie Hellofresh performt hätte, stünde sie gar bei 2,70

Es lässt sich kaum vermeiden, daß ein Depot, in dem sich gut laufende Aktien befinden, aber auch Hellofresh oder Westwing, unterm Strich in den letzten drei Monaten schlechter performt haben müsste.

Es geht in diesem Thread speziell um den Vergleich mit Hellofresh und Westwing. Diese beiden sind Corona Gewinner Aktien, meine These seit dem 17.5.2021 war, daß Corona Gewinner Aktien künftig schlechter performen müssten als Corona Verlierer Aktien. Der Trend ist völlig eindeutig und nix ist an der Börse wahrscheinlicher als eine Trendfortsetzung.

momentan geht es an den Märkten wegen des Ukraine Konflikts wieder runter. Die Gefahr eines Krieges wäre keineswegs gebannt, heisst es. Falls es aber wirklich zum Krieg kommen sollten, würden die Energiepreise direkt extrem steigen, damit die Inflationssorgen deutlich und nachhaltig größer, auch die Lieferkettenprobleme würden sich verschärfen und all dies wäre reines Gift für die Wachstumsaktien, die damit ein weitaus größeres Problem hätten als andere

Deswegen performen diese Aktien moment deutlich schlechter, es ist nachvollziehbar. Der Trend dieser viel schlechteren Performance könnte sich bis zu einem möglichen Kriegsbeginn sogar noch verschärfen

Upstart ist Wachstum in Reinkultur und steigt heute nach über 30% gestern..

gibt immer irgendwelche einzelne Aktien, die eine Ausnahme darstellen, aber die Wachstumsaktien insgesamt sind mehrheitlich extrem klar auf der Verliererseite

Wer immer noch nicht begriffen hat, daß die Party der Corona Gewinner Aktien nicht nur gründlich vorbei ist, sondern sich der Abwärtstrend Tag für Tag immer weiter fortsetzt, wer nicht sieht, daß diese Aktien in einer schier überwältigenden Mehrheit extrem schlechter performen als alles andere, der sollte sich entmündigen lassen.

Du hattest im Westwing Thread durchgehend gegengehalten, bei 48 Gekauft bei 38 gehebelt gekauft undundund, jetzt stand Westwing heute kurzfristig gar bei unter 18 Euro. Ab welchem Punkt kommt die Einsicht? Würde die BVB Aktie seit dem Hoch so viel verlioren haben, wie Westwing heute seit dem Hoch, müsste sie jetzt bei 2,277 stehen.

Mit irgendwelchen anderen Aktien wirst Du argumentativ kaum jemals gegenhalten können. Die BVB Aktie hat seit drei Monaten nix verloren, während es woanders crasht, jeder, der hier in den letzten drei Monaten bei scheinbar billigen Kursen nachgekauft hat, ist damit im Plus, die Eindeutigkeit ist so dermaßen eklatant, daß es knallt

Da solltest du an deiner Ausdrucksweise arbeiten - was du genau meinst mit dem was du schreibst. Im Übrigen, gibt es außerhalb des SDAX eine ganz Reihe von Nebenwerten. Somit ist der SDAX allein als nicht repräsentativ für deinen Vergleich zu bezeichnen. Dementsprechend ist die Basis für deine Argumentation gar nicht gegeben.

Bzgl. IVU (und auch Funkwerk) - beide haben besser als der BVB performed - und waren die jetzt Coronaverlierer?

Jeder kann ja machen, was er will, aber eine Gewichtung von 100% für nur eine Aktie zu haben, ist positiv ausgedrückt, sehr mutig.

Übrigens 84,6% meines Depots hat den BVB klar outperformed und in dem Fall waren das alles Nebenwerte (genau genommen 13 verschiedene) ;)

naja, Ausdrucksweise sei mal dahin gestellt. Hier im Thread geht es sehr speziell um den Vergleich mit Hellofresh und Westwing. Dann im weiteren um die E-Commerce Aktien im allgemeinen. Mag sein, daß Dein Depot zu 84% besser performt als der BVB in den letzten 3 Monaten. Tatsache ist, daß ringsum sehr viele Aktien gerade zum Jahresbeginn total abgeraucht sind und jede Aktie, die das nicht tat, folglich outperformt haben muss.

Ich habe übrigens nicht zu 100% die BVB Aktie.  

Also du machst mir langsam denn Eindruck  als ob du von BVB besessen bist.  

Wer bei der BVB Aktie nachbörslich verkauft, geht also davon aus, die BVB Aktie müsse wegen der gestrigen Niederlage stark nachgeben und wenn sie dies schon längst getan hat, müsse sie weiter nachgeben? Aber wenn man dann in das Depot schaut, verliert Westwing und Hellofresh sehr stark und die sehr spezielle Idee, die man bei der BVB Aktie hatte, ist völlig nutzlos, man hätte ja auch aus Jux Westwing oder Hellofresh verkaufen können, wäre sinnvoller gewesen.

BVB wird jetzt in den nächsten 6 Monaten von der sportl Seite keine wesentlichen schlechten Nachrichten mehr verkraften müssen, die Zuschauer kommen zurück, bereits Ende März könnten die Spiele nach den Beschlüssen der Ministerpräsidentenkonferenz ausverkauft sein und im Sommer könnten 55.000 Dauerkarten verkauft werden. Diese guten Nachrichten  werden künftig monatelang nicht durch irgendwelche dusseligen Spielresultate getrübt. In der nächsten Saison würde man ohne besondere sportl Erfolge direkt einen Rekordumsatz Ex-Transfers 400 Mio generieren.

Die BVB Aktie ist insbesondere nach solchen Niederlagen von daher eher ein Kauf als Verkauf.

Corona Verlierer BVB performt besser als die E-Commerce Aktien, das bestätigt sich Tag für Tag und könnte sich bis Nov. bei der HV fortsetzen.

Am langen Ende am weitaus wichtigsten ist die Corona Nachrichtenlage und sonst nix. Das gilt aber für alle gleichermaßen, die Corona Gewinner wie die Corona Verlierer. Zu unterstellen, beim BVB wäre aber die ganz große Schwierigkeit, daß der Ball an den Pfosten gehen könne, macht NULL Sinn.

BVB ist total enttäuschend in der CL ausgeschieden, dann im Pokal, überraschende Geisterspiele, Ukraine Krise und jetzt wahrscheinlich total enttäuschend EL Aus

vor diesen ganzen Ereignissen stand die BVB Aktie am 23.11. im Tief bei 4,25 und jetzt steht sie 4 Cent tiefer?

Die Märkte crashen teilweise bei den Nebenwerten fulminant, obwohl die spezielle Nachrichtenlage beim BVB nicht so dolle ist, performt die BVB Aktie ganz klar besser als Hellofresh oder Westwing. Und sorry, das war mit Ansage!! Und noch mal sorry, diese höchst unterschiedliche Performance  dürfte sich hochwahrscheinlich so fortsetzen!!!

twitter.com/bvbaktie/status/1494667904041861128

Daß Borussia Dortmund in Nach-Coronazeiten besser dastehen würde als in Vor-Coronazeiten, war hinlänglich bekannt. Siehe Aussagen von CFO Thomas Treß auf der Bilanzpressekonferenz, sowie die BVB Analysen von Edison Research und die Erst-Coverage von Hauck & Aufhäuser.

Jetzt hat sich die Sache aber schneller als erwartet verbessern können. Obwohl man sportl im ersten Halbjahr unter den Erwartungen war (Prämie für ein mögliches Erreichen des CL Achtelfinales wäre ins Halbjahresergebnis gefallen) und die Stadien längst nicht ausverkauft sind, konnte man den Nettogewinn Ex-Transfers im zweiten Quartal steigern. Die Transfereinnahmen für Sancho haben damit also nix zu tun.

Die Personalkostenquote Ex-Transfers liegt jetzt schon bei sehr guten 51,88%. Das ist also besser als in Vor-Coronazeiten. Wie wären diese Zahlen ausgefallen, wenn man sportl besser performt hätte? Müßig. Aber der viel entscheidendere Punkt ist ein komplett anderer: demnächst könnten die Stadien wieder ausverkauft sein und es könnten 55.000 Dauerkarten verkauft werden! Selbst bei hohen Nettoinvestitionen in den Kader würde sich die Kostenstruktur direkt noch deutlicher verbessern, völlig unweigerlich.

Neu gekaufte Spieler würden über die Vertragslaufzeit abgeschrieben, die Abschreibungsquote ggü den Umsätzen hat sich ohne wenn und aber klar verbessern können. Es ist die einfache Folge der Tatsache, daß man wegen Corona auf viele Spielerwechsel verzichten musste. Ein ablösefreier Abgang von Witsel und ein ablösefreier Zugang von Süle ist für die langjährige Kostenstruktur generell wesentlich günstiger, als wenn beide für hohe zweistellige Bruttobeträge gewechselt wären.

Daß die BVB Aktie in diesem Zusammenhang so stark unterbewertet ist wie noch nie in den letzten 21 Jahren wird kaum jemals lange Bestand haben können. Erst recht nicht bei der CL Reform 2024 mit dem größtem Wachstumsimpuls der Unternehmensgeschichte.

am heutigen Freitag wollen viele Anleger angesichts der Ukraine Krise ihre Aktien nicht über das Wochenende halten. Denn wenn es wirklich zu einem Krieg kommen sollte, würden insbesondere die Wachstumsaktien am Montag deutlich tiefer notieren, obwohl sie schon so stark verloren hatten. Das Risiko für Wachstumsaktien, insbesondere E-Commerce Aktien ist bzgl Ukraine klar größer.

Selbst wer hier bereits 50% o.ä. im Verlust ist, müsste sinnvollerweise dieser hohe  Verlust begrenzt werden, auch wenn es reichlich spät erscheint. Der jetzige Chart deutet auf alles andere als einen schnellen Rebound hin, es ist das Gegenteil der Fall. Die letzten Unterstützungen sind trotz des schnellen Kursverlustes bis dahin noch schneller gefallen als vorher, der Abwärtstrend hat sich also sogar beschleunigt.

Nicht so bei der BVB Aktie. Deren Performance ist auch alles andere als toll. Aber im November konnte man die BVB Aktie im Tief bei 4,09 kaufen und sie bildet in den letzten drei Monaten eben nicht ständig neue tiefere Tiefs aus.

Die These der vielen Anleger, daß eine Aktie, die stark gefallen ist, sich anschließend auch stark erholen müsse, ist komplett nicht aufgegangen und das setzt sich Tag für Tag, Woche für Woche und Monat für Monat fort.

ein äußerst beliebter Börsenspruch. Wenn Krieg kommt, solle man kaufen. Dabei muss man aber wissen, was man kauft, das ist die Crux!!!

Wenn der gesamte E-Commercer Sektor durch steigende Zinsen und Lieferkettenprobleme sowieso schon herbe betroffen ist, dann kann ich nur sagen, diese Problematik würde sich bei einem Krieg deutlich verschärfen und zwar nachhaltig! Wenn die Indizes direkt nach Kriegsbeginn wieder auf viel höheren Niveau stehen sollten, dann wird es eben nicht alle Aktien betreffen, sondern hauptsächlich diejenigen, die von steigenden Zinsen und Lieferkettenproblemen überhaupt nicht betroffen sind.

Borussia Dortmund ist schuldenfrei (Zinsen spielen keine Rolle) und hat gerade äußerst exzellente Halbjahreszahlen geliefert. Deutlich besser als erwartet, denn im zweiten Quartal wurden völlig ohne Transfergewinne und trotz weiterhin herber Zuschauer Restriktionen weitere Nettogewinne über 5 Mio vermeldet, damit also eine überraschende Steigerung ggü dem Nettogewinn im erstem Quartal, der letztlich nur durch Transfergewinne zustande kam.

Wenn aber demnächst die Zuschauer Restriktionen weiter zurückgefahren werden, wenn wie geplannt bereits Ende März überhaupt keine Beschränkungen kommen, wenn im Sommer 55.000 Dauerkarten verkauft werden, werden diese sehr guten Zahlen sich weiter verbessern müssen, völlig unvermeidlich.

Konkret werden die BVB Bilanzzahlen besser ausfallen als vor Corona, konkret würde der höchste Ex-Transferumsatz aller Zeiten vermeldet, falls Corona nächsten Sommer keine Rolle mehr spielen sollte. Und mit der Ukraine hat dies alles NICHTS zu tun, sehr deutlich im Unterschied zu den E-Commerce Aktien.

obwohl Hellofresh ein Aktienrückkaufprogramm gestartet hat, ist die Hellofresh Aktie im freien Fall und der Absturz beschleunigt sich jetzt sogar. Nachbörslich geht es rasant runter, obwohl es schon so stark gefallen ist. Die von godmode Trader schon vor vielen Wochen genannte Unterstützung bei 40/41 Euro rückt immer nähernäher. Halte ich mittlerweile auch für realistisch, aber bis dahin wären es noch eklatante weitere Verluste.

Der Ukraine Konflikt ist wie mehrfach beschrieben ein absoluter Alptraum für die E-Commerce Aktien. aber nachhaltig. Einfach halten und aussitzen wäre die komplett falsche Methode, die Inflation und die Zinsen würden nachhaltig steigen, alle bisherigen DCF Modelle wären komplett für die Katz.